Re: [闲聊] 宋朝真的这么惨喔？
楼主: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2022-08-13 20:50:08
※ 引述《kid725 (凯道基德)》之铭言：
: ※ 引述《NARUTO (鸣人)》之铭言：
: : → RamenOwl: 吴三桂跟明朝灭亡没什么关系吧，那时候崇祯都死了，崇 08/13 16:32
: : → RamenOwl: 祯能把自己的手牌全部玩烂也是不简单 08/13 16:32
: : 怎么会没关系？
: : 吴三桂不开山海关，清军就只能绕一大段路才能进北京
: : 开了山海关，清军直接进去
: : 然后吴三桂自己也率清军打南明
: : 最后永历帝就是被他亲手绞死
: : 这人是垃圾中的垃圾好嘛
: : 和秦桧是同等级的卖国垃圾
: 其实我倒觉得吴三桂当时别无选择
: 如果要大家选 我敢赌大家宁可当吴三桂 也不肯当岳飞
: 很多人想到吴三桂 就只觉得喔 汉奸!
: 但吴三桂当时根本无路可选
没办法，清兵入关加上流寇饥荒
整个中国死超多人，尤其四川
清兵屠杀到广州都有，人数数千到数万，还被传教士记载下来
什么后面抗日战争、南京大屠杀死的人搞不好还没有明末清初的流寇及清兵入关死的人多，相比之下宋末可能比明末好一点了
从这点来说，后人看这段历史，会大肆批评吴三桂也正常
不过也很神奇，同样遇上小冰河期，日本战国出了不少有想法有能力的领导者，除了征朝鲜外，每一步都能算走对了，反观同时期明末......
: ※ 引述《NARUTO (鸣人)》之铭言：
: : → RamenOwl: 吴三桂跟明朝灭亡没什么关系吧，那时候崇祯都死了，崇 08/13 16:32
: : → RamenOwl: 祯能把自己的手牌全部玩烂也是不简单 08/13 16:32
: : 怎么会没关系？
: : 吴三桂不开山海关，清军就只能绕一大段路才能进北京
: : 开了山海关，清军直接进去
: : 然后吴三桂自己也率清军打南明
: : 最后永历帝就是被他亲手绞死
: : 这人是垃圾中的垃圾好嘛
: : 和秦桧是同等级的卖国垃圾
: 其实我倒觉得吴三桂当时别无选择
: 如果要大家选 我敢赌大家宁可当吴三桂 也不肯当岳飞
: 很多人想到吴三桂 就只觉得喔 汉奸!
: 但吴三桂当时根本无路可选
没办法，清兵入关加上流寇饥荒
整个中国死超多人，尤其四川
清兵屠杀到广州都有，人数数千到数万，还被传教士记载下来
什么后面抗日战争、南京大屠杀死的人搞不好还没有明末清初的流寇及清兵入关死的人多，相比之下宋末可能比明末好一点了
从这点来说，后人看这段历史，会大肆批评吴三桂也正常
不过也很神奇，同样遇上小冰河期，日本战国出了不少有想法有能力的领导者，除了征朝鲜外，每一步都能算走对了，反观同时期明末......
作者: GeogeBye (bye) 2022-08-13 20:54:00
吹捧大明的都把大明灭亡怪到小冰河
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-08-13 21:01:00
小冰河期到康熙年间 突然问题又不是问题了
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2022-08-13 21:02:00
也不是清兵屠杀，是中国人自己屠杀中国人
作者: swps40309 (海王类) 2022-08-13 21:02:00
明朝就先天体质不良再加上后天的灾祸影响阿，要是没张居正明朝还会更早完蛋
作者: pauljet (喷射机) 2022-08-13 21:48:00
没办法啊 谁叫茱莉是朝鲜贡妃的种 自己不顾都要顾朝鲜
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2022-08-13 22:08:00
平平都是小冰河，怎么满清就起家你就败家
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-08-13 22:53:00
其实崇祯自杀很关键，让南明政权没有直系朱家子弟继位从族谱找旁系子孙继位。外敌已经很麻烦了，内部还在为谁是正根皇帝在斗。各种抹黑质疑血统层出不穷古代毕竟没办法验DNA，谁知道大臣捡回来的小孩是真的还假的？但这样一搞就注定南明会很快灭亡虽然崇祯活也不见得能救，但应该不会这么快输至少还有机会比照南宋茍个南北分治
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2022-08-13 22:56:00
开局就军阀割据跟大一统王朝的状况还是有差啦
继续阅读
