※ 引述《kid725 (凯道基德)》之铭言：
: ※ 引述《NARUTO (鸣人)》之铭言：
: : → RamenOwl: 吴三桂跟明朝灭亡没什么关系吧，那时候崇祯都死了，崇 08/13 16:32
: : → RamenOwl: 祯能把自己的手牌全部玩烂也是不简单 08/13 16:32
: : 怎么会没关系？
: : 吴三桂不开山海关，清军就只能绕一大段路才能进北京
: : 开了山海关，清军直接进去
: : 然后吴三桂自己也率清军打南明
: : 最后永历帝就是被他亲手绞死
: : 这人是垃圾中的垃圾好嘛
: : 和秦桧是同等级的卖国垃圾
: 其实我倒觉得吴三桂当时别无选择
: 如果要大家选 我敢赌大家宁可当吴三桂 也不肯当岳飞
: 很多人想到吴三桂 就只觉得喔 汉奸!
: 但吴三桂当时根本无路可选
: 在清军打过去时 他的全家人被李自成当人质要他去打清军
: 后来吴三桂全家又被李自成全杀掉
: 吴三桂是为此才降清的 说他汉奸前 不如先问大家
: 你前面有清军 后面有李自成杀你全家 根本退无可退
: 不降是要在那边像个白痴一样当清军经验值 然后被史书一笔带过说你x月x日死于此?
: 当然他之后杀南明皇帝这点真的是一大污点
: 但当时南明自己都在搞内斗互打 当时加进去南明军真的他妈死路一条
: 他如果当时追随南明 最多就当个李定国 先问这边有多少人知道李定国是什么人?
: 而且被杀全家真的不要指望还有人可以在那边当死忠仔了
: 像是李陵 打了匈奴老半天 就因为被抓了投降 结果就被汉武帝杀全家
: 司马迁帮李陵说话结果还被汉武帝切鸡鸡
: 最后李陵也是投了匈奴 之后汉朝还想劝他回去 被他礼貌性的打枪
: 如果是我大概写一篇文回去痛骂汉武帝祝他全家死光光了
: (当时汉武帝已死 只能祝他全家死光)
: 如果大家像李陵这种情况还可以坚持当死忠仔 就可以骂吴三桂汉奸了
: 更别提当时吴三桂是被杀全家 结果后世都黑他说一怒为红颜
: 全家被杀是你会不会怒啊
: 如果这时只有投降清朝才可以把李自成大卸八块
: 这种状况下我敢赌100个人有99个人会降清去干爆他妈的李自成
: 剩下一个死忠仔我就不好说什么了 国家会怀念你的
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很久以前我回另一篇文时也提到吴三桂这件事，
那时好像大部分的乡民都讨厌吴三桂，没想到时空轮流转，
现在虽然还是有不少讨厌吴三桂的，但明显同情或支持吴三
桂的人变多了。
作者jacky2021 (namelessmonster)
看板C_Chat
标题Re: [闲聊] 清朝如何灭亡的
时间Thu Mar 3 20:29:05 2022
看到底下有留言在骂吴三桂是汉奸的，我在想这是
站在汉人本位大中国史观的想法吧，当时明朝皇帝
已死，李自成劝吴三桂投降自己，吴三桂也点头答
应，结果李自成部下砍死吴三桂家人，导致吴三桂
翻脸，然后李自成就派兵打他。这时吴三桂根本没
得选，反过来打李自成那清兵趁虚而入，明朝照亡
重新投降李自成高机率因为曾反悔被杀，而且他自
己也拉不下面子（拉得下早就即使家人被杀照样投
降忍辱负重等待机会），那么剩下选项只剩投降清
兵了。
还有说吴三桂害南明没法分庭抗礼的，我印象中当
时的南明各王根本在内斗，甚至其中几个王腐败程
度不输一些历史有名的暴君或昏君的，这样就算没
有吴三桂根本也撑不了多久了吧。
我觉得啦说吴三桂没有什么战略眼光也好，晚年有
野心搞事致使晚节不保也好，都没问题，但在明朝
刚亡时，以他的能力和性情，降清真的是无可奈何
吧，明朝灭亡不能说完全没他的锅，但感觉他背的
锅实在太大了。

明朝粉会特别讨厌他