Re: [闲聊] 推翻独裁者后变更惨是常见的西式焦虑吗
楼主: gg15ffgg15ff (居居15投) 2022-07-28 18:41:30
西方国家就强推自认为最好的制度到世界上
完全不考虑各地民情、文化、教育水准
比方说中国，中国几亿人要民主，短时间内根本不可能
中国从古至今都是相信皇帝，没有民众要为公众事务烦恼。因为烦恼也没用，没有用
然后要这些没受教育、没有民主素养的人决定谁来当领导人，只会选出一堆猴王
中华民国当初训政时期就是为了教育民众民主素养，才能推行民主制度，但还是太仓促了
后来共产党不推行全民普选，而选择让少数人来当政，是有他们的考虑
看看台湾现在这个样子，民主民主，根本没几个人民有民主素养。只会投票，其他通通不会
，就知道台湾的民主制度有多失败
很多人因为看到中国就无法思考，无法分清限制人权跟政治制度的差别。我从来都没说中共
现在的制度有多好。
※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言
: 因为独裁者本身还象征秩序,甚至在某些条件下军事独裁者还是自由人权的最后保障
: 就像当年法国大革命，路易十六被斩首后没有带来民主自由与平等
: 反而是远超国王时代的革命恐怖，以前讲国王是肥仔也不会有事
: 现在只要稍微批评革命临时政府或是其中一个革命家，甚至破坏革命象征物
: 就可以直接安上保皇党反动派的帽子斩首了
: 在伊斯兰世界，军人独裁反而能守住人权底限
: 像阿拉伯之春前的阿拉伯世界，军人独裁反而推动世俗化和西化
: 民主革命后，神权和家父长主义掌权
: 独裁者时代的部分宗教自由和女性权益被取消，一切遵照伊斯兰-阿拉伯传统
: 而且还有民意背书，因为大部分信仰伊斯兰教的保守民众对独裁者西化和宗教思想自由化
、
: 女性权益政策早就很不爽，认为这是基督教列强殖民的遗迹、国耻和堕落象征
: 这种情况下，你干掉独裁者，那上台的一定是穆斯林兄弟会之类的极端宗教道德复兴运动
份
: 子
: 所以宗教少数、自由派在阿拉伯之春反而支持独裁政府也是这个原因
: 因为认独裁者当大哥他还会罩你
: 让伊斯兰原教旨民粹上台一定移除这些不清真的
: 伊朗也是失智列车，世俗化西化的伊朗帝国期间多自由啊，结果何梅尼上台建立伊斯兰共
和
: 国后
: 人权自由直接倒退成阿拉伯国家等级，而且伊朗很民主，但是偏偏古兰经治国是主流民意
（
: 只是一样屌打沙特阿拉伯）
: 只是犹太人和基督徒在伊朗其实受到伊斯兰政府保护，还有保障席位
: 算是特别的例子就是了
: 要外送民主，没外送个克伦威尔、拿破仑、凯末尔、麦克阿瑟之类的护国公用强权建立民
主
: 自由观念
: 而是搞政治美式民主、文化上尊重当地人的半吊子作法的话
: 根本是一厢情愿恶搞
完全不考虑各地民情、文化、教育水准
比方说中国，中国几亿人要民主，短时间内根本不可能
中国从古至今都是相信皇帝，没有民众要为公众事务烦恼。因为烦恼也没用，没有用
然后要这些没受教育、没有民主素养的人决定谁来当领导人，只会选出一堆猴王
中华民国当初训政时期就是为了教育民众民主素养，才能推行民主制度，但还是太仓促了
后来共产党不推行全民普选，而选择让少数人来当政，是有他们的考虑
看看台湾现在这个样子，民主民主，根本没几个人民有民主素养。只会投票，其他通通不会
，就知道台湾的民主制度有多失败
很多人因为看到中国就无法思考，无法分清限制人权跟政治制度的差别。我从来都没说中共
现在的制度有多好。
※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言
: 因为独裁者本身还象征秩序,甚至在某些条件下军事独裁者还是自由人权的最后保障
: 就像当年法国大革命，路易十六被斩首后没有带来民主自由与平等
: 反而是远超国王时代的革命恐怖，以前讲国王是肥仔也不会有事
: 现在只要稍微批评革命临时政府或是其中一个革命家，甚至破坏革命象征物
: 就可以直接安上保皇党反动派的帽子斩首了
: 在伊斯兰世界，军人独裁反而能守住人权底限
: 像阿拉伯之春前的阿拉伯世界，军人独裁反而推动世俗化和西化
: 民主革命后，神权和家父长主义掌权
: 独裁者时代的部分宗教自由和女性权益被取消，一切遵照伊斯兰-阿拉伯传统
: 而且还有民意背书，因为大部分信仰伊斯兰教的保守民众对独裁者西化和宗教思想自由化
、
: 女性权益政策早就很不爽，认为这是基督教列强殖民的遗迹、国耻和堕落象征
: 这种情况下，你干掉独裁者，那上台的一定是穆斯林兄弟会之类的极端宗教道德复兴运动
份
: 子
: 所以宗教少数、自由派在阿拉伯之春反而支持独裁政府也是这个原因
: 因为认独裁者当大哥他还会罩你
: 让伊斯兰原教旨民粹上台一定移除这些不清真的
: 伊朗也是失智列车，世俗化西化的伊朗帝国期间多自由啊，结果何梅尼上台建立伊斯兰共
和
: 国后
: 人权自由直接倒退成阿拉伯国家等级，而且伊朗很民主，但是偏偏古兰经治国是主流民意
（
: 只是一样屌打沙特阿拉伯）
: 只是犹太人和基督徒在伊朗其实受到伊斯兰政府保护，还有保障席位
: 算是特别的例子就是了
: 要外送民主，没外送个克伦威尔、拿破仑、凯末尔、麦克阿瑟之类的护国公用强权建立民
主
: 自由观念
: 而是搞政治美式民主、文化上尊重当地人的半吊子作法的话
: 根本是一厢情愿恶搞
作者: astinky (此方のことが大好きだ！) 2022-07-28 18:43:00
好失败
作者: hankiwi (_han_) 2022-07-28 18:44:00
嗯你说的对
作者: TetsuNoTori (台南空三小鸟) 2022-07-28 18:44:00
可是共匪也没有要提升人民素养啊，只是一直强化独裁
作者: gcobc12632 (Ted) 2022-07-28 18:44:00
确实 所以你什么时候要移民中国
作者: midas82539 (喵) 2022-07-28 18:44:00
我们能容忍你的废文本身就是一种民主素养好吗，呵
作者: reigon1126 (登入送永久废文) 2022-07-28 18:44:00
我还以为来错板
作者: chordate (封侯事在) 2022-07-28 18:44:00
有种看不起人的感觉
作者: a2334436 (<lol>) 2022-07-28 18:46:00
不要帮全台湾人背书好不好 你是猴子不代表大家都是
作者: labbat (labbat) 2022-07-28 18:46:00
确实
作者: OrangePest 2022-07-28 18:46:00
我倒是宁愿台湾这样也不想像对岸一样喇 在台湾最好体验独裁体制的地方就是你的公司 要是官员和领导者全都换成像我老板和主管那样 我可受不了
作者: hsiehfat (Okami) 2022-07-28 18:47:00
嗯，你说的对
作者: SAKUHIRO (HIRO) 2022-07-28 18:47:00
身为ptt的乡民嘘废文就是我的权利也是义务
作者: zbmrd (深海奇虾) 2022-07-28 18:47:00
所以如果你现在批评政府被抓去关，你应该觉得欣慰才对
作者: qaz95677 (八嘎拉) 2022-07-28 18:48:00
喔是喔真的假的
作者: redbat3 (天地有正气，杂然赋流形) 2022-07-28 18:49:00
台湾体验独裁的地方就阴间啊,成年男都要去,都不想再进去
作者: oasis404 (绿洲404) 2022-07-28 18:51:00
民国都有训政时期了，中国呢？
作者: sanae0307 (战舰神通) 2022-07-28 18:51:00
高级餐厅也跟军队差不多独裁吧
作者: kevinn1998 (momo) 2022-07-28 18:51:00
想看你定义一下民主素养，可以吗?
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-28 18:53:00
有种开本尊上来
作者: LastAttack (与我无关~~) 2022-07-28 18:54:00
这什么钓鱼法==下海亲自当饵
作者: henry90319 (d32monk) 2022-07-28 18:54:00
对于这种症状 我一律建议游过去
作者: n0029480300 (NicK) 2022-07-28 18:54:00
喔 是喔
作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2022-07-28 18:54:00
最失败的就是开分身发废文
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-07-28 18:58:00
逆风推一下，中囯人真的不适合民主，中共已经是四千~七千年间中囯最有效率也最能让韭菜过上还不算太糟日子的政权了，平常嘴归嘴，还是希望中共千秋万世，管好这些中囯人，墙盖好盖高高，这才是对全人类文明所能做出最大的贡献。
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2022-07-28 18:59:00
不太对，对面光是有不合意的人想参选就会出事
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-07-28 19:00:00
嗯 你说的对
作者: frozenstar (frozenstar) 2022-07-28 19:00:00
建议马上搬去中国，身家全部存河南银行
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2022-07-28 19:01:00
说的是 中国越开放对世界越不利
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-07-28 19:03:00
最糟糕的民主也好过最好的独裁，原PO如果是这么想的，住台湾或中囯以外的地方被民主荼毒也是天经地义天公地道的，就不催您卜居西台湾了
作者: s8018572 (好想睡觉) 2022-07-28 19:03:00
建议左转八卦版
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅) 2022-07-28 19:06:00
见解独到
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-07-28 19:10:00
讲出兴致了就多写点，还不是每个人都会去投票呢，我觉得应该比照澳纽等国做法，投票义务化、强制化，最简单的“民主素养”就是给我塔马的去投票，投完票再来跟我讲民主素养
作者: hololover 2022-07-28 19:10:00
半对半错
作者: tinghsi (识时务者) 2022-07-28 19:11:00
我懂 中国现在很棒 请继续下去^^
作者: harryzx0 (DMD_LIFE) 2022-07-28 19:11:00
你在说自己吗
作者: hsinhanchu (hsinhanchu) 2022-07-28 19:11:00
喔好
作者: RueiRing (紫玉) 2022-07-28 19:12:00
有空多玩轩辕剑枫之舞，去看蜀桑子的想法和做法，你就会明白
作者: a204a218 (Hank) 2022-07-28 19:12:00
IP错误，你去对岸发我们再来讨论这问题
作者: psp80715 (jack tung) 2022-07-28 19:13:00
好的，小粉红素质最好，戈巴契夫最不爱打仗
作者: feedback (positive) 2022-07-28 19:14:00
还真没说错，只会投票算什么民主
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-07-28 19:17:00
投票就像男人的鸡鸡，有鸡鸡不见得就是性爱大师，但是连鸡鸡都没有的太监还跟人说你不懂做爱，一拳猫下去真的是刚好而已
作者: a204a218 (Hank) 2022-07-28 19:19:00
连投票都不能的就不要来教别人什么是民主，简直是小丑
作者: Jenische (游牧民族) 2022-07-28 19:20:00
有人叫你说实话吗
作者: sheo99 (修) 2022-07-28 19:22:00
台湾并没有没有失败喔，呵呵中国那废物极权才叫可笑
作者: s8018572 (好想睡觉) 2022-07-28 19:24:00
...侯赛因最不爱打仗才对 戈巴契夫是秃头吧
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2022-07-28 19:24:00
能容忍这种废文不被审查足见台湾有多民主
作者: gn02290497 2022-07-28 19:30:00
呵
作者: derek625 (学着的学渣) 2022-07-28 19:32:00
海峡没加盖啊
作者: thegiver210 (大良造白起) 2022-07-28 19:40:00
高见
作者: catatonic 2022-07-28 19:41:00
你也是对的 不客气
作者: bellea70068 (kite700123) 2022-07-28 19:42:00
作者: pyps 2022-07-28 19:43:00
论国民义务教育的失败
作者: u7451519 (mm) 2022-07-28 19:51:00
人民自己没想要站起来一直躺平的结果，就是一辈子躺在那里，过三百年后还是躺在那里等著给人糟蹋
作者: nomorethings (水树奈々様最高!!) 2022-07-28 19:52:00
?
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2022-07-28 20:07:00
西台湾式焦虑
作者: hcgwu 2022-07-28 20:29:00
等你搬到中国我们再来讨论。
作者: rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!) 2022-07-28 22:18:00
那你在供三小 逻辑有问题不要见笑
作者: steven890722 (YWL) 2022-07-28 23:16:00
一堆人爆气 看来这篇说得有道理
作者: s33003030 (calaser) 2022-07-28 23:38:00
如果全台湾人都跟你一样 那确实不适合民主 可惜不是
作者: triplee (none) 2022-07-28 23:38:00
被楼上的逻辑认为有道理 那看来是没什么道理
