[讨论] 对有[公正世界谬误] 的人 该怎么讨论作品

楼主: jason89075 (伊布家族很赞)   2022-07-21 13:52:14
维基有比较详细的解说
这里截个介绍的部分
https://i.imgur.com/JogGoaX.jpg
在坏人得势或是悲剧类的作品里
经常会有人抱怨,怎么会这样演
什么垃圾剧情有的没的
但明明剧情上是合理的,但就是有人会暴怒,前阵子才知道这种现象甚至还有专有的心理
学名词
我对这现象体认最深的应该是尼尔自动人性,即使到最近
讨论串底下依然有人对于,
结局是悲剧为主的发展感到无比愤怒
并疯狂谩骂作品有多糟糕
在其他动画,
漫画或其他影视作品讨论中,
各位应该也见过不少类似的现象
遇到这种并非钓鱼,
而是本身理解能力有问题在暴怒弄臭讨论串的情况,
各位有什么好的应答方法吗
(这样的人算认知障碍吗?)
作者: EGOiST40 (废文海贼团船长)   2022-07-21 13:56:00
感觉维基的烂例子本身就犯了这个谬误欸==
楼主: jason89075 (伊布家族很赞)   2022-07-21 13:58:00
杰洛特:世界并不是善恶分明
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2022-07-21 13:58:00
正义不会自己伸张
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2022-07-21 14:01:00
技能卡“天地不仁”
作者: gura9527 (拉拉)   2022-07-21 14:02:00
因为什么都套现实会显得很北七
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-07-21 14:03:00
你可以说明一下你觉得哪边有问题吗?
作者: LouisLEE (屏东尼大木)   2022-07-21 14:07:00
楼主: jason89075 (伊布家族很赞)   2022-07-21 14:07:00
谢了 基哥
作者: DreamsInWind (不幸少女爱好会)   2022-07-21 14:07:00
超怪的说法 啊心理学家提的喔 那没事了..
作者: Grothendieck (A. Grothendieck)   2022-07-21 14:09:00
维基的例子真够烂的XD
作者: we15963 (whiteway)   2022-07-21 14:15:00
倒是想知道对于JOJO第4部亿泰说的"你现在做的事情 以后都会回到你的身上 不管是好是坏"这句话的看法呢
作者: hank81177 (AboilNoise)   2022-07-21 14:23:00
相信应报理论的人还是占社会大多数
楼主: jason89075 (伊布家族很赞)   2022-07-21 14:35:00
精神胜利法占多数的意思吗,这不就变相说明社会底层人数增加了不少
作者: a204a218 (Hank)   2022-07-21 14:37:00
多数人心里都是这样想的啊,只是很多人不会承认而已
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2022-07-21 14:39:00
应该说看到别人发生坏事就会想办法合理化但坏事发生在自己身上就会怨天尤人,ㄏㄏ
楼主: jason89075 (伊布家族很赞)   2022-07-21 14:47:00
喔靠,楼上说的很具体,难怪那种以悲剧为主的游戏常常会有人抱怨做那么多努力结局却是徒劳,觉得很粪之类的,原来是这种心态
作者: durg (........)   2022-07-21 14:54:00
观众不懂心理学,而你不懂写小说。
作者: ttyycc (小卷)   2022-07-21 14:57:00
不一定是相信报应理论,而是知道现实就没有报应了,看个虚幻作品还要继续悲剧,觉得不爽所以说烂吧那如果是真的就觉得不合理(?)而说烂的人也没啥必要讨论啊
作者: durg (........)   2022-07-21 15:01:00
小说或是戏剧又不是新闻事件可以没有理由,必须有发展的逻辑
楼主: jason89075 (伊布家族很赞)   2022-07-21 15:02:00
觉得不合理说烂,这反而很难吵起来,因为大家心知肚明,就是因为发展合理硬说烂,抱怨的点都是好人输,坏人赢不爽,才让人很莫名
作者: durg (........)   2022-07-21 15:03:00
如果读者发生了你所说的[公正世界谬误],那不一定是读者的错JASON89075,铁血的孤儿第二季和最终生还者2啊发展不合理,故事烂,但是护航者自我感觉良好XD这也是有的
楼主: jason89075 (伊布家族很赞)   2022-07-21 15:06:00
拿公认粪作来举例没意义,所以我文中才拿剧本最没争议的例子尼尔自动人性来举例,都会出现那种很异常的心得,单纯就觉得悲剧不爽的那种负评
作者: durg (........)   2022-07-21 15:08:00
那我觉得你是在对空气鸣枪啊,大家大多说好的名作仍会有争议就算是刺激1995都会有人打0分,可这种人管他做啥呢?
楼主: jason89075 (伊布家族很赞)   2022-07-21 15:09:00
有自己见解是有意义的心得讨论,你这说法是没弄懂上面在讲的事情
作者: durg (........)   2022-07-21 15:10:00
比起读者不能接受悲剧结局,作者要教育读者写出烂作比较常见
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-07-21 15:10:00
公认粪作?
作者: durg (........)   2022-07-21 15:11:00
应该这样说吧:我认为创作不是现实必须有其逻辑
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-07-21 15:11:00
公正世界谬误 不就是来自某些人自己的见解吗?
楼主: jason89075 (伊布家族很赞)   2022-07-21 15:11:00
你这回复已经跟上面大家在讲的不同的
楼主: jason89075 (伊布家族很赞)   2022-07-21 15:12:00
整串就你离题就说明没问题了,只有你疑问
作者: durg (........)   2022-07-21 15:13:00
所以,若读者最终的故事价值观与作者不同,责任不一定属读者如尼尔的故事,批评为何结局不是HE,那更多是读者根本没读懂
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-07-21 15:15:00
你文章后面提到的“暴怒弄臭”,这跟逻辑谬误根本无关那比较接近修养上的问题了
作者: durg (........)   2022-07-21 15:15:00
但更多是像铁血2季那种作者自己背叛了他的创作和读者期待吧如果作品写出来要表达A,但是读者都觉得B,那肯定中间有问题
楼主: jason89075 (伊布家族很赞)   2022-07-21 15:19:00
arrenwu 哦 你提出了一个很有趣的见解,逻辑谬误的产生跟个人修养有没有某种关连,因而产生逻辑上是对的,但个人却无法接受甚至觉得相当糟糕的情况,以对岸为例的话,对岸读者对于好人打输坏人打赢的情节反应更偏激
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-07-21 15:21:00
不如预期,可以不满,也可以打零分,但这跟“暴怒弄臭”显然有距离吧?
楼主: jason89075 (伊布家族很赞)   2022-07-21 15:21:00
dueg先打住吧,离题过头了,这里不是在聊好坏的问题喔
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-07-21 15:22:00
“我觉得铁血根本是粪作,因为最后铁华团灭团了”这就满普通的评论啊
楼主: jason89075 (伊布家族很赞)   2022-07-21 15:23:00
暴怒弄臭算是我描述上的缺失吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-07-21 15:24:00
而你如果是在说“不满”,人对于“不如预期”的现象感到“不满”,不是很正常吗?
作者: smallvul353 (风云书生)   2022-07-21 15:24:00
52楼讲的还蛮贴近我的想法的 如果你想表达A但所有人那肯定是表达的人有问题
楼主: jason89075 (伊布家族很赞)   2022-07-21 15:26:00
就像上面有人说的,剧情不是照自己所想的发展就是差劲的作品这应该是最直白的说法,这点无关任何剧情好坏与演出
作者: durg (........)   2022-07-21 15:27:00
JASON,这一点大概是我和你之间的差别
作者: smallvul353 (风云书生)   2022-07-21 15:28:00
我觉得不是按照自己所想的发展就是差劲的 这个有点太过直白
作者: durg (........)   2022-07-21 15:28:00
我认同你所说的,非HE一样可以是美的,优秀的作品
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-07-21 15:28:00
我不建议用“好坏”,因为用“好坏”很容易造成沟通落差
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-07-21 15:29:00
剧情可以讨论“合理性”,但“合理”并不构成“被喜爱”
作者: durg (........)   2022-07-21 15:29:00
可是让读者们脱离默认还算是好的故事吗?这我很怀疑
作者: durg (........)   2022-07-21 15:30:00
如果创作不能让读者愉悦或是满足,那算是创作吗?那何必发表
作者: smallvul353 (风云书生)   2022-07-21 15:30:00
合理性终究是条件 戏剧性才是被喜爱的条件吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-07-21 15:30:00
或者应该说 “剧情桥段合理” 无法证成 “剧情不被干”
楼主: jason89075 (伊布家族很赞)   2022-07-21 15:30:00
另一种说法就是,CP厨配对没配到自己的CP暴怒的那种感觉
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-07-21 15:31:00
那是一种案例没错
作者: durg (........)   2022-07-21 15:31:00
尼尔用存盘全删除来表达人型的孤寂与似人追求人性,这很可以可是我无法接受铁华团的结局来说明歹路不可行的道理(笑)
作者: smallvul353 (风云书生)   2022-07-21 15:33:00
我可以接受铁华团最终失败 但他们失败的过程不该那样
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-07-21 15:34:00
松风雅也 >>> 河西健吾
楼主: jason89075 (伊布家族很赞)   2022-07-21 15:35:00
另一个典型的例子应该是迷雾惊魂电影版吧,也是努力救人却徒劳无用上次就看到有暴怒留言很直白的说,我可以接受悲剧,但是努力那么久却没有正向回馈,这种发展很白痴
作者: leo125160909 (中兴黄药师)   2022-07-21 15:38:00
马上有人示范笑死
楼主: jason89075 (伊布家族很赞)   2022-07-21 15:39:00
我就在想,这不就是很典型的现实悲剧吗,几千年前的希腊故事就在演的东西,不能接受到要污辱整部作品......很有意思的反应...
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-07-21 15:39:00
要臭干一个作品也不用太多理由吧
作者: durg (........)   2022-07-21 15:40:00
迷雾惊魂是我知道那是名作,但是我不会去看的类型W
作者: smallvul353 (风云书生)   2022-07-21 15:40:00
铁华团失败的过程我可以接受有间谍甚至根本上实力不如人直接被碾过去 但过程中团长被杀那段的表现太诡异被个手枪吓退甚至最后还要教育读者这点是诡异的 我宁愿失败后有人接手表示会继续革命
楼主: jason89075 (伊布家族很赞)   2022-07-21 15:41:00
就是因为有理由,所以才显得有讨论价值,一种很特别的逻辑展现
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-07-21 15:41:00
铁血的大小姐有接着继续革命啊
作者: durg (........)   2022-07-21 15:41:00
迷雾惊魂就在讲面对未知的恐怖,勇气,信仰,理性终归无用
楼主: jason89075 (伊布家族很赞)   2022-07-21 15:42:00
要臭干作品譬如无职黑钓鱼等等,其实一眼就能看出来,但是在各种不同媒体以及国籍频繁出现的现象就很有讨论的价值,很有意思的心理展现
作者: durg (........)   2022-07-21 15:45:00
要我说的话,那就是因为一般编剧其实有着一定的模式吧其实大部分的电视剧,动漫原创,电影都是[英雄神话]一些编剧课程称这是[金枝]式的故事架构英雄在遇到突发事件,了解自己成长之后解决事件
作者: smallvul353 (风云书生)   2022-07-21 15:48:00
我觉得还有一点是根据作品类型导致先入为主的概念吧?恐怖类型的经常会为了布置反方的绝望感而制造悲剧不管主角方做了多少的努力 最后在结局时还是会留下主角方迟早得被收割完的惨剧 莎士比亚的一些悲剧中也都在前面就清楚跟你讲这个东西会是悲剧
作者: durg (........)   2022-07-21 15:48:00
这个模式是不同文化都共有的神话基础,也是最泛用的故事写法大部分读者其实观赏作品也都是先默认了[英雄神话]在看故事英雄可以失败,但是他尊严不能丧失,精神必须要成长是底线JASON你可以注意一下,哪怕是尼尔或是迷雾惊魂,也有底线
作者: AbhorsenFj   2022-07-21 15:50:00
看到有人说维基举的例子不好,其实那是心理学上解释公正世界理论的经典例子,只是网页没叙述好。简单来说某人遇到了一件惨事,相信公正世界理论的人就会觉得,大家都好好的怎么就你出事,是不是你做了什么坏事、触犯了禁忌、得罪了人,往受害者身上归因,而忽略了有可能对方就只是单纯衰遇上疯子/悲剧
作者: durg (........)   2022-07-21 15:51:00
哪怕是BADEND,但是主角的英雄气质和人格尊严都是被保护着的
作者: smallvul353 (风云书生)   2022-07-21 15:53:00
还有为羞辱而羞辱吧 刀剑今天桐仁就是没有茅场帮忙或是茅场今天就是晚了一点让桐仁看着雅丝娜被须乡草了好几轮才救出来 这样有意义吗?然后结局还跟我讲不是每次英雄都会准时到来这除了恶心人没啥意义吧喜剧不需要有理由 悲剧需要有i我可以接受悲剧,但是努力那么久却没有正向回馈,这种发展很白痴这句话如果以我的立场来看不能说是正向回馈
楼主: jason89075 (伊布家族很赞)   2022-07-21 16:01:00
欢迎来到现实世界
作者: smallvul353 (风云书生)   2022-07-21 16:02:00
而是没有任何回馈= =?什么欢迎来到现实世界
作者: czplus (taskfever)   2022-07-21 16:43:00
逆向疗法,多看点爽文就会觉得受不了了如果还是没感觉一定是不够毒
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦)   2022-07-21 16:43:00
现实世界就是没有道理可言啊
作者: Shalone (虾龙)   2022-07-21 16:44:00
维基的例子没什么问题啊,谴责被害者本来就是世界工作谬误,社会公义假象的产物,顶多再加一个“他者化”而已至于文中讨论的,我觉得是观赏者做不到抽离角色,把自己投射进故事里 才会触发这类归因谬误的防御机制
作者: smallvul353 (风云书生)   2022-07-21 16:49:00
如果套用现实世界没有道理可言那就没什么好讨论吧?反正多荒谬多粪的作品随便套一句 反正现实更离奇完
作者: ttyycc (小卷)   2022-07-21 16:50:00
不过剧情合理本来就不等于好看啊......举例来说:间谍++9游轮回约儿寡不敌众战死,后来安妮亚不小心在外透露出异能被发现抓走,黄昏救她失败死在她眼前<<<这种剧情不是不能安排的合理的吧?但一定会很多人骂。
作者: smallvul353 (风云书生)   2022-07-21 16:52:00
把不合理悲剧套用现实莫名合理化才是白痴吧
作者: bruce900120 (Chroype)   2022-07-21 16:52:00
维基例子蛮烂的
作者: ttyycc (小卷)   2022-07-21 16:53:00
我觉得这比较偏向预期心理,因为预期坏人要糟报应好人要好报结果没有,所以就认为是烂作。只是有的作品的读者预期是多数人认同的(例如++9是喜剧,所以不会有死一票的结局),但有的预期心理却更偏向读者喜或价值观。但哪样算多数人认同哪样算各别读者自己的喜好就很难分了
作者: jokerjuju (juju)   2022-07-21 17:32:00
关键字 :心里学家

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