如题
看一些现实的兵器科普跟兵击讨论
两个练度差不多的
开阔地型
长枪基本上虐剑
日本也有剑道三倍段 薙刀（长枪）九倍段的说法
意思是说
空手要对抗持剑的敌人，段位至少要是对方的三倍以上
对抗拿长兵器的敌人至少要九倍段位以上
才能堪堪打平
但在fate宇宙里面
四战五战Lancer跟其他兵器比他短的英灵战斗
怎么好像没有特别的优势或射程压制
拿长枪打Saber长剑五五波 甚至有点被反压制
打红A两把短刀只有稍微占上风
甚至在fgo设定里面剑兵还克枪兵
英灵的战斗冷兵器长度没什么影响吗？

fate哪个剑兵不会光砲 间距有意义吗

因为他是枪兵

小次郎不会光炮

因为会剑气就没有距离的问题

至少有一次赢家确定是Lancer(?

幸运补正

枪哥爱玩啊 反正有问题就开宝具就好了 又没很耗魔==

冲田没有光炮QQQQQQ

你的枪上有光炮吗

呆毛的剑看不到，红A的双刀被打爆好几把，但是他可以一直造出来

照现实演每个职阶的头上都插满了弓兵射的箭，这样玩个屁

不是R 光炮又不是天天开 但白刃战环节的时候我也感觉不出来枪兵有长度压制捏

因为MASTER搞他

还是因为英灵身体强度太高了秒速几百公尺所以武器差几公分没差？

要不是他主人是麻婆，不然他不至于这么憋屈

因为作者没有描写这部分所以没差

因为枪比较不帅

运气太低

先不讲那个可拨的刷子 库丘林只有UBW第二次对ARCHER才有施展他的全力

Lancer近战应该是上三骑最强 只是四五战都是虽小鬼

在光炮面前武器长短没有任何意义QQ

fgo的相克不能用常识去理解

阿不是 大部分时间都是白刃战环节啊 光炮又不是见面就来一发

如果是纯粹1v1的话光炮当然是能丢就丢了 Lancer那堆幸运E连必中宝具都打不中的的确是没机会

枪兵的枪只能捅死自己和自己的御主

但圣杯战争中的话就没这么容易 Lancer要捅Master容易多了

英灵自身强度跟有名武器>>>长短武器差距 红A例外

我记得屌虐红A吧

库丘林在五战里从来没全力出击过吧？神话里平时就是是狂狗+术狗的全能型人物，算是变英灵时跟海木桩一样反而战力被惨削的那类吧？

红A没有幸运压制当然是被有神性的屌虐了....

saber的白刃战理论上是挡一挡可以偷放小光炮的

必中的枪 但是第一次出手就没打中 WTF!?好歹初登场要秀吧

而且红A UBW打Lancer有省魔啊 不然开UBW还很难说

saber的小光炮可以当成掌心雷的概念，抓空档可以偶尔来个中距离的小shot

一堆剑兵有无视你间距的能力 只能被屌打

应该说设定了一个作者都不知道怎么发挥的能力 只好冷冻他

Saber小光砲四战打征服王有用 效果拔群

枪兵近战单挑很强吧，四五战都猛，但是......

UBW也挡不了死棘啊，红A基本上是被狗哥完克没错所以才要靠嘴砲骗狗哥扔死翔

四战枪兵很烂吧?五战的还能说被作者强制冷冻

体质补正，力气比你大速度比你快还有神奇直感

有啊 四战蓝傻就被枪兵阴 只是有人骑士道脑说真的他不要破坏自己武器蓝傻就下去了

小说叙述中刷哥是底牌出尽才伤到saber手指

saber在阿瓦隆之庭里打卑王不就光砲当平A打了好几个钟头？fate无限代码里也有不是宝解的平A发波连招，所以稍微强一点的神代剑士应该都能无视长度吧（？

牌都出光了还只伤到手指 还被作者说SABER单手也不会输他

讲到体质 傻八人矮手短 狗哥人高手长 这应该也会有距离优势看兵击讨论说身高跟手臂长影响攻击距离会有差

阿尔托利亚设定上近战能力超高吧，而且切嗣不像士郎

SABER能靠魔力放出 力量跟速度能瞬间高过对手 随便就近身了

有贫魔debuff，力气速度等能力没被降阿

哦对啦 身体能力也有差

有魔力放出 士郎版SABER也能把BERSERKER顶开 只是很耗魔

红A其实是被压制

Saber近战输过出奇不意的葛木而已吧，还有明说自己

看对手是谁，狗哥敏A又是老经验的战士加上重整态势没那么好贴近

小次郎不是讲剑技吧 他是说自己力量跟速度比对方强

现实兵器真的是一寸长一寸强，不过好像没有很多作者采用这个设定

除了四五战还有其他作品可以看枪兵输出阿

saber自己对阵时就有说阿 不管力道速度还是武器都胜

FAP啊，不过小太阳太高规格了

因为从者很难死 普攻的意义本来就有限

小次郎是剑技+山门楼梯的地利

呆毛还有魔放可以开啊

但是敏捷跟筋力都同等 不应该打那么辛苦啊

山门对小次郎是优势 但他最强的剑技还是要在平地才能用各有优缺点

刷子除了敏捷略优外各方面都被呆毛碾

太不幸了

刷哥就很朴素的弱，面板到技能宝具都是(

喔对啦 现实长枪点一下咽喉或身体人就差不多去了 英灵硬吃一下贴近没什么差

刷哥不弱，是saber近战接近顶点

人手MAP砲的状况下武器长度是有差逆阿

而且不是说冠位剑就是阿尔托利亚吗

筋力敏捷都同等级 魔力具体是差在哪

刷哥在四战都是后段班了，很难说他不弱啊...

刷哥第一战如果单挑的是狂兰或大帝不一定会打成这样吧

刷哥跟master不合，枪哥被强制手加减

刷哥就没范围技阿,拼宝具的时候会被打假的

他的破魔枪感觉就屌破狂兰随手抓当武器的技能了

STATUS的魔力应该是魔力量

哦也是 平A不相上下但被抓到机会放宝具就死了

狂兰要看御主状况，但正常情况下狂兰的技量和面板刷哥没啥优势吧

狂兰是被直接克死这有明讲

而且魔力量也比你多 光砲一次没中再一次

纯粹就是奇幻作品没有什么在在乎这种传统武器的优劣势吧

改拔湖光就是拼秒数了

有飞行道具 本来就没什么意义白兵战就是前戏 决胜还是要靠宝具 故事上也是这样比较有趣

那也只能破不死于徒手，拔阿隆戴特还有得打吧至于打老征...他怎么追牛车都是问题吧

你怎么会对f 战力认真

狂兰一脸就没带湖光的脸阿(X

说到狂兰我好像听过一个狂兰倒立抓地球的梗

不然按照现实世界 弓手剑兵遇到骑士冲锋都要被撞飞 枪兵没有组成方阵基本上也是要被撞飞

fate英灵互拼不是只看武器 还有素质、宝具、相性、武技、经验、地形、御主

每个都会气功炮雷射光，长兵器优势？

肉搏三骑最强吧!只是Saber一堆白值超高的怪物

仅限四战的情况，兰斯洛特拔湖光，刷子就直接能试着拖到对方没魔自爆，

只是英灵很多对自己的战技有自负 还是会想跟对方较量

原作不管是打Saber还是红A都强调过长枪的间距优势啊...Saber是风王结界隐藏武器、红A是二刀流的防御次数来克服

所以才说狂兰很吃御主状况，他根本是处在随时会断魔的状态

动画的部分要去抓这种距离感太耗时间了吧

红A那个二刀流防御论在现实会直接被干掉就是惹

雁夜烧生命力应该已经算很能撑得了 狂战士本来一般魔术师就不太可能驾驭

自古枪兵幸运E

换成时臣或切嗣我觉得也差不到哪去凛或肯尼斯这种大容量的才有可能吧要毫无节制的使用也只能伊莉雅或黑樱这种等级

是说英灵好像不会被打到手麻还是虎口迸裂喷血之类的吼？武侠小说常出现这种格挡重兵器或对方力量很大，虎口被打爆的剧情saber硬架berserker攻击也没怎样

刷哥根本不像来认真工作 只是想找人快乐打架而已

虚渊就是把刷哥描写成一个满满矛盾的蠢货啊

对于刷子我的看法是：你够强，那你个性有问题还勉强能接受，不够强个性又问题一堆，那你还是早点下去吧

说要尽忠 那为什么还要玩骑士游戏？御主要你玩肮脏的手段不是都该闭嘴照办？也没尽全力化解索拉乌的矛盾 所谓想尽忠根本就唬烂 其实就是想玩骑士游戏然后刷哥又真的很烂 目前FGO以外打圣杯战争的作品他的实力/好用程度排名也是倒着数过来的

骑士道跟妈死塔的阴险度确实是他在剧情上面临的矛盾选择阿，这不就是这个世界在搞他的地方吗

刷哥跟saber第一次对垒的时候有让saber虎口震到

有吧 素质较低的硬吃还是有内伤 差距过大的挡到不是飞出去就是内伤吐血

哪有搞他 贯彻原则跟尽忠你选一边啊 哪有全都要的

不是啊 对比其他六个认真上班的 肯老师抽到他真的衰洨

重点还有心态 ZERO里的SABER跟LANCER就是玻璃心

他就是没办法选一边阿，两边的机会成本对他来说相等吼能这么直接选一边就不是矛盾了R

刷子自己个性和实际表现问题一大堆就别怪世界了，先把自己的问题改善啦

切嗣比肯老师机掰几百倍 saber还不是乖乖上班 高下立判

差别在肯老师有让刷哥知道他不想执行的部分，但是

四战七个御主没一个跟刷哥性格合 韦伯抽到说不定被害死

saber好像都是在事情结束以后才知道切嗣又机掰了XD

刷哥就连自己都没发现自己其实只在乎自己

刷哥人还是很不错啦，但是果然还是会对上司不爽

幸运E的优势……

你要尽忠那就该全心力为主公着想 嘿没有 他只是觉得他该尽忠弥补生前的遗憾而已"喔我乖乖帮主公做牛做马了 我好尽忠好骑士喔"

而且4 5的LANCER很容易被拿来比较 心态真的被完暴

刷哥被动养梦女也是很惨，现实这种人在网络上都是被酸爆的

我不觉得刷哥没问题，但是用这个选择来嘴他很怪，因为

要高洁可以，实力够格再说

这确实就是他的矛盾二选一，你这样就很像在叫凶真果断

像弓海就有本钱跟他御主说不杀小孩，虽然之后就吃黑泥惹

放弃救助手乖乖走嘟嘟噜线就好一样，阿两边就很难抉择

魔术师行动本来就偏隐密跟阴险 遇到刷哥这种真的谁抽谁衰

那你要看一下刷子的两边放的是什么

我愿意帮主公做牛做马，我好尽忠喔，但是主公的提议不符合我的想法，我可是不干的喔。

枪兵也是怪物云集啦，小太阳、恩奇都、芬恩、枪傻、罗\()/马，对比起来刷哥真的......

真的 87%的魔术师都比主任贱 到底有什么好嫌的

鱼跟熊掌他都想要的心情不难理解，反而你想果断的逼他要三小鱼，拿熊掌辣干。这很怪吧XD

刷子尽骑士道也算是他响应圣杯的理由之一，说实在还真的很难叫他不玩这套

那就拿出实力跟气魄来 环境不允许你你就逼环境妥协

助手跟嘟嘟噜两边都一样重要 这可以理解

他就不是转生异世界的暴干屌主角阿XD

但刷哥自己的可笑骑士道永远摆在MASTER前面

狗哥也是社畜责任感牴触自己的底线矛盾 可是狗哥就是可以凭本事跟气魄开呛 甚至你搞我我搞回去

刷哥超级不受控又难沟通 动不动消耗令咒 狂兰还比较听话

刷哥真的难搞

话说回来 刷哥定位已经是Fate东吴了讲到fate就必鞭

回标题 要不是红a可以投影他早就被狗哥打掉武器了 他基本上是全程防守 武器长度当然有差啊

我的骑士道大于我的主公，所以虽然我一开始就喊我要尽忠，但是碰到骑士道就把主公的指示丢到一边

应该说打成空手

FATE的设定又不能用现实的经验去套 XD

刷哥的问题在跟肯主任之间卡了一个索拉，但两个人面对感情问题就变得像是社交障碍，索拉又是个臭婊子才弄得大家一团糟。而且刷哥在 Fate 世界观的完全体是拿能变成对军宝具的刀子跟能破魔的枪出去打架的，偏偏他就觉得 Lancer就只能拿枪才搞的这么憋屈...

刷哥打傻巴也因为风王结界抓不到武器间距而吃力（虽然本来就比较烂） 虽然很少 但偶尔还是会讲武器差异的

索拉乌真的臭婊，这真的XD

索拉乌也不是真心喜欢LANCER就是了 她只是冷感女想体验

双剑在fate中也是对人宝具，如果fgo没出剑刷假设是大怒是对军还ok，但现在设定已经说那玩意也是对人宝具了

结果fgo他把双剑拔出来也没什么对军啊

性格讲完再来讲强度 FGO FSN FAP 苍银 FSF 等等几部比较正经打圣杯战的 刷哥实力真的就后段班

而且剑刷也很搞笑啊，设定还说召唤难度和消耗更高，如果不达成条件不管召唤者多强剑刷都会当场烟消云散勒，这么麻烦然后实力也很强嘛？也没有啊，我直接召唤saber从者中的强者不是更简单？

差很多啦，巨怒剑可是玛纳南送的神兵怎么说都比两把烂刷子强多了

跟芬恩和库夫林比起来无论是战力和性格都雷爆了

第一次看到有人想用冷兵器当标准来评论fate...

现实其实单刀进枪是高等技术，不容易成功，反而被长枪戳死。枪乃百兵之王，一对一械斗枪兵对上刀剑有绝对优势，一寸长就是一寸强。saber克制lancer只存在与fate世界，就和剑兵克制枪兵只存在与世纪帝国一样。

现实没有SABER那种全身重装等级的防御力还有速度

设定上近战是lancer最强啊 saber是平均最强 然后看看4th枪哥死的多惨 最强的始终是阴谋诡计

红A只能骗骗那种武艺不精的英雄,有专武的哪个打得过刷哥就活该想体验骑士道跟人家打斗乐趣,跟他主子一样以为是魔术斗争,奈须跟虚渊又超会婊这种人

明明就是因为肯主任自己跑去找切嗣单挑才输的，不知道刷哥跟saber到底在不爽什么

打Saber风王结界buff要几段位以上？

狗哥就被麻婆上限制啊

刷哥就作者写不好而已...不然他基本上是兰斯洛特的原型然后FGO又把刷哥设计成超弱四星，整个悲剧

红A设定上很废啊，可是剧情他又可以打掉B叔好几次？！刷哥又废又智障。

因为fate的剑兵远距离爆发普遍比枪兵强

大家都忘了红a是弓兵不是近战职吗？一直被拿来跟其他人比近战有点不公平吧？

红A近战才能平庸 但刻苦练剑一生+对武器的理解与战斗经验才能做到近战上狗哥 海叔好评 虽然近战打不赢但可以拖也不容易被打烂 给我感觉大概是另类小次郎（不过小次郎是天才刻苦练剑）

单刀破枪成功率有个三成就不错了，真的学红A耍帅玩二刀流的话大概一成都没有老实说比起投影二刀流不如投影个盾或是便于格挡的武器

凛版赛巴应该全作近战最顶的那批吧？

就算套原PO理论来讲好了，请问这些英灵你要怎么判定他们武术段位？

冲田有缩地啊 距离不是问题

游戏有说，麻婆对他下令要去蒐集其他从者的情报而且不准用全力。

云 五战枪被放令咒没出全力 四战枪明明就压制砍到一个debuff 而且阿尔托莉亚更擅长用枪 哪会不知道怎么对付拿枪的

他打傻巴又抓不到剑的长度怎么抓间距...

理论上各职阶英灵的专武练度大部分已经是近顶了吧

人人都有光跑 一寸长一寸强的优势就没了 反而还不如短兵器灵活

连薪水都没有还要手下尽忠？不对吧。

fate就打爽的