楼主:
strmof22 (海綿寶哥)
2022-07-12 16:13:18抱歉小弟书的少,没看过完整的三国志
但提到夷陵之战,一开头是皇帝刘备御驾亲征
蜀军势如破竹,吴军连连败退
假设这段是真的,那最后只是输在脑瘫的连营七百里
跟丢荆州一样,不是打不赢,输在有人背刺而已
那这样的话,休养生息好了为什么第一件事是先北伐不是先取回荆州?
汉中本身应该易守难攻,派个王平应该就够守了
打着为先帝报仇的口号士气一定满点吧
汉贼不两立这点也怪怪的,魏窜了汉,刘备也自立为帝了啊,大家高来高去不好吗
孙权都在合肥先送十万表示我很好杀了,诸葛亮怎么这么坚持要先打摆明更硬的长安?
果然书读得少,把夏侯霸修掉了
留言大部分是说要联合东吴抗曹
可是当盟友都在背刺的时候还在坚持原本的战略也很怪吧
何况拿到荆州有地就有钱有人也更能北伐
不过如果真的也很难打那也只剩北伐的选项了
作者:
sumarai (Pawn)
2022-07-12 16:14:00想要拼个历史定位
作者:
IAMCSH (BorninMCMXCVIII)
2022-07-12 16:14:00因为其他两国肥起来更难打
作者:
k960608 (雾羽‧浪沙)
2022-07-12 16:14:001.孙权常常送头不代表他很好打 曹操反攻回去也是都吃土
作者: JazMaHoJo 2022-07-12 16:14:00
夏侯霸?
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:15:00
曹魏天下三分有其二 剩下一分才是孙刘分 然后孙家那份
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2022-07-12 16:15:00亲哥哥在啊,孔明带兵过去多尴尬
作者:
k960608 (雾羽‧浪沙)
2022-07-12 16:15:00龟著不动其他人爆经济更快 越不打就越难打
作者:
vancepeng (urmomisbetter)
2022-07-12 16:15:00他不北伐也是等爆炸啊== 你会养兵 其他人也会
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2022-07-12 16:15:00汉中最后也是守不住蜀灭亡啊
作者:
Y1999 (秋雨)
2022-07-12 16:16:00拖下去稳死跟拼一把九死一生的差别
可以打吴啊 然后两国打到一定的程度 魏就随便捡个尾刀
作者:
k960608 (雾羽‧浪沙)
2022-07-12 16:16:00荆州都被孙吴干走了 论国力就是1/9 vs 2/9 vs 6/9
因为要损耗魏国国力,不然让魏国安稳发展,一下就会把跟蜀国的国力差距拉到绝望的程度
作者: cliff880528 (万恶的考试) 2022-07-12 16:16:00
东吴易守难攻 曹魏放越久越强 不北伐也只是苟活几年横竖都是灭蜀
作者: orange077 (见纸姜煽) 2022-07-12 16:17:00
他的战略至始至终就是联吴伐魏跑去打荆州干嘛
作者:
neoggyy (不如归去)
2022-07-12 16:17:00就别国肥的速度比你快,要去骚扰对方经济啊
作者:
hit0123 (@@")
2022-07-12 16:17:00国力第三的打国力第二的 就算打赢 刚打下时国力只会更衰退 然后国力第一的稳收渔翁之利 超爽der!
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2022-07-12 16:17:00
因为天下有变啊 不联弱抗强 是要学战国时期弱弱互打被秦国一锅端吗
作者: VoV (VoV) 2022-07-12 16:18:00
你打东吴就是鹬蚌相争渔翁得利,曹魏超开心好吗
作者: JazMaHoJo 2022-07-12 16:18:00
亮子那时候如果有夏侯霸可以用的话,曹魏内部已经有问题了吧
作者:
Flyroach (*飞天蟑螂*)
2022-07-12 16:18:00?????夏侯霸?????
战国弱弱联合是打到函谷关过 只可惜函谷关根本天选之关 车不进去
作者: mamahayai 2022-07-12 16:18:00
跟武田胜赖跟织德联军硬碰硬一样,对面掌握蛋黄区,怎
作者:
sad141 (队友克星普莱斯)
2022-07-12 16:18:00一强两弱的三国局势,蜀吴两弱还来互咬,最爽的不就魏国
作者:
VSirin (V. Sirin)
2022-07-12 16:19:00中国华北人口和基础建设比其他地区好太多,在能打的军队老死之前,不能给曹魏恢复的机会。
打LOL也是啊 对面肥了你不拼赢会战只会拉拉拉 对面慢慢推直接推死你
夏侯霸=夏侯爽派系的人 高平陵之变后担心被报复 出逃西蜀还迷路 是阿斗知道后派人接回来
而且刘备搞那么大 曹丕没来尾刀是有点傻的 不能期待第
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2022-07-12 16:20:00因为亮子被某种东西附身了啊(x
作者:
rotusea (M.Y.)
2022-07-12 16:20:00慢性自杀
而且东吴进攻两光防守确实很强(毕竟事关自身利益)跑去打荆州陷入泥沼曹魏进场马上结束
作者: cliff880528 (万恶的考试) 2022-07-12 16:22:00
蜀本身地理条件就是三国最差 能拖这么久不错了啦 就算有100个诸葛亮也早晚要亡
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2022-07-12 16:22:00不过蒋琬费祎主政20年 魏国也几乎没出兵过
作者: VoV (VoV) 2022-07-12 16:22:00
信陵君的河外之战是合纵的最后光辉,最后春申君的函谷关之战就合纵失败打输秦国,后面马上七国统一
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-07-12 16:22:00这就是立国信念啊
作者:
vancepeng (urmomisbetter)
2022-07-12 16:22:00妳各位冷静==
作者: pcner081959 (Y.C.Rothschild) 2022-07-12 16:22:00
你不懂政治
作者:
rx179001 (è’霧)
2022-07-12 16:23:00荆州不掉有机会农资源吗?
作者:
scott032 (yoyoyo)
2022-07-12 16:23:00南边有空气墙壁 想往南也过不去了
作者:
k960608 (雾羽‧浪沙)
2022-07-12 16:23:00刘备也没有低能啦 要是不趁那一波把荆州干回来就只能乖乖
作者:
VSirin (V. Sirin)
2022-07-12 16:23:00再来,很多人不知道孔明其实差点成功。如果真的打破司马懿的防线,那接下来就是整个平原,像台北高雄之间都是平地,长安无险可守。
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-07-12 16:24:00人活着就是拼那一口气,前老板三兄弟的毕生志业就在那,哪能轻易放下。
目标就是积小胜为大胜 不改变先天劣势 后面根本没得打
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-07-12 16:25:00
蜀汉龟起来有办法撑到五胡乱华吗?
作者:
npc776 (二次元居民)
2022-07-12 16:25:00你没了荆州 去哪生水军打东吴? 阿瞒不是都演给你看过了
作者:
Y1999 (秋雨)
2022-07-12 16:25:00不是,有100个诸葛亮,金克拉跟复制人可能都有了
五胡乱华会搞成那样是因为有八王之乱阿 如果蜀汉没灭亡
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2022-07-12 16:26:00长安无险可守你要继续东征还是要打出函谷关的
作者:
a71085 (iii)
2022-07-12 16:26:00魏自己大臣都说我们龟著农就能农爆他们了
作者: IaKoMu 2022-07-12 16:26:00
因为诸葛亮没韩信 这种能创造奇蹟的大将军
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2022-07-12 16:27:00要是对手是曹爽 北伐成功率应该超高
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:27:00
怎么龟 东汉12州+司隶 曹魏全部或部分控制就有9~10个
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2022-07-12 16:28:00如果有100个诸葛亮感觉会赢耶XDD
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:28:00
剩下最地广人稀的部分才轮的到孙刘去占领
作者: z23061542 2022-07-12 16:28:00
北边才有马+资源
有蜀汉在 即使晋朝统一荆扬 有一个外敌在 士族跟宗室不可能这么摆烂 吧?
作者:
gaym19 (best689tw)
2022-07-12 16:29:00不北伐难道你要让对方农出关嘛
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2022-07-12 16:30:00东吴也没因为蜀汉灭亡就马上投降啊?
作者:
Flyroach (*飞天蟑螂*)
2022-07-12 16:30:00其实不一定耶,即使没八王之乱也可能五胡乱华,毕竟那时
作者: z23061542 2022-07-12 16:31:00
水军打东吴根本假议题 后期蜀投降扁东吴最凶也最狠
作者:
gaym19 (best689tw)
2022-07-12 16:31:00因为东吴那时候已经称臣了 加上晋要打胡人没空管
作者:
Flyroach (*飞天蟑螂*)
2022-07-12 16:31:00已经迁进太多胡人而且包围华北了,除非有人提早察觉危机喊调停
作者: skycitadel (秋水不染尘) 2022-07-12 16:31:00
因为过誉
作者:
Tommy92C (Devil)
2022-07-12 16:31:00假设你打赢吴国还是魏吃死死的,要打一定先打赢最大的
作者: VoV (VoV) 2022-07-12 16:31:00
西晋羊祜都能龟到陆抗死后再灭掉孙吴,蜀汉更没强将,龟也没用
作者:
gaym19 (best689tw)
2022-07-12 16:32:00才开始下定决心把吴灭掉
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2022-07-12 16:32:00孙皓前十年还年年发动战争伐晋哩
汉朝九州魏国就占了7个...实力差距用台湾比喻蜀汉就花东、曹魏北中部、孙吴南部
作者: z23061542 2022-07-12 16:35:00
蜀汉遗臣勇到司马家想留下啦 但是还是回去蜀xd
不要看三国地图大家都差不多,那时代人口都集中在中原地区长江以北黄河以南
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:36:00
而且当时蜀汉跟孙吴控制的地盘还有一群呼呼嘿嘿需要
作者: z23061542 2022-07-12 16:36:00
有开发跟没开发真的差很多 台湾就算山区也还是有开发过
作者:
gaym19 (best689tw)
2022-07-12 16:36:00蜀汉当时那群呼呼嘿嘿被治的差不多了至少是平常不会乱闹事的程度 孙吴不一样
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:37:00
耕地/灌溉等农田水利等也都是要另外设立
作者:
gaym19 (best689tw)
2022-07-12 16:37:00孙吴那群山越民照三餐闹 然后孙家人望爆干烂弄了好几代一个能让他们服气的人都没有 只能暴力压制
作者: z23061542 2022-07-12 16:38:00
蜀汉呼呼嘿嘿亮子打趴一波 也收一波还带大家赚钱一直到明清还能看出亮子治理 超神现在的四川 成都都是民国后发展的
作者:
laechan (挥泪斩马云)
2022-07-12 16:39:00作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:40:00
那时候的中国南方就是一片沼泽荒地密林 你想要种田
其实很好奇,孔明那么神,有没有想办法提升蜀国的卫生医疗水准,毕竟在当时,人口成长的限制比起粮食产能,卫生医疗的不足才是限制当时人口发展的主因,看看东汉末年,人口一成长到一个基数,马上一波大规模传染病就把一大半人口杀光光
作者: z23061542 2022-07-12 16:45:00
那个智力 跟知识是不一样的
孔明如果有点医疗技能的话 想办法让自己长命点就好了
作者: aioloslin (艾尔菲斯) 2022-07-12 16:46:00
蜀打东吴很凶的另一点是恨吧,魏只是政治上的问题
作者:
gaym19 (best689tw)
2022-07-12 16:47:00孔明再神也没神到连医术都有点
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:47:00
不可能啦 人类的知识不是0到1 都是用经验跟时间去累积
作者: generic (generic) 2022-07-12 16:47:00
出师表就有写原因了
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:48:00
除非真的有黑科技卿听者 不然不可能有超时代的知识更别提跨越千年的差距 现在环境卫生都已经是什么时候
作者:
gaym19 (best689tw)
2022-07-12 16:48:00孔明再神也只是人类 不是真的会通灵还是有解答者
作者:
s2500205 (KingWon)
2022-07-12 16:49:00打荆州就是跟吴国继续互相伤害 魏国最爱
作者:
samvii (....)
2022-07-12 16:52:00魏国也是觉得诸葛亮不会打才没防备,第一次北伐才能打出那种战果,可惜在街亭被马谡败掉了
中国历史那么多年南打北成功统一也只有三次吧刘邦、朱元璋、蒋介石其他南北相争最后都是北方灭掉南方
作者: languery (languery) 2022-07-12 17:03:00
因为他快死了
作者: nmkl (超级地球) 2022-07-12 17:04:00
偏安结果是一定灭亡,三国、南朝、五代十国,都是中原地区国家统一成功
此外朱八八是一统江南后车内战中的元朝 老蒋则是一路
曹魏觉得蜀汉打不出来正常 夷陵一战蜀军是真的把本烧掉了 谁知道你那么短时间就复活了
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 17:08:00
秦末其实也不是真的南打北 更像是东打西主要战役的轴线也都在北方
最理想的打法是直接打到曹魏家门口开农农个几年在堆兵继续打,可惜司马懿没这么智障
作者: VoV (VoV) 2022-07-12 17:10:00
东秦对抗西六国,所以和秦连横,和六国合纵西秦对抗东六国
那个时间的医学止到张仲景的伤寒论而已,是要发展什么……郭嘉和一狗票人应该都死在疫情下
因为阿斗是废物,他不先在他还能动之前把局势打下来的话,后面的废物守不住
作者: Sabernero (余) 2022-07-12 17:31:00
你前期不打,时间一拖长,例如魏国自家内乱的寿春三叛,蜀吴怎么打都像在搔痒
作者:
hotrain13 (最幸é‹çš„人!!)
2022-07-12 17:38:00中共干嘛坚持要台湾?
因为亮子有唸书啊 因粮于敌书上都有写在别人家打 绝对好过在自己家打人民流离失所百业废弛千里荒野要怎么搞内政 觉得亮子不够操劳吗不想被打就先打别人 不想被灭同理可証你说那打输怎么办 等我去问亮子再回你
作者:
SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)
2022-07-12 17:42:00最后灭吴的水军在哪训练??
你打吴国就造成北方兵力薄弱,直接鹬蚌相争 渔翁得利
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2022-07-12 17:46:00不搞点事吸国内仇恨值转移焦点荆州帮就要完蛋了
作者: kendavid001 (小云) 2022-07-12 17:52:00
东吴水军跟鬼一样 要先打得赢欸
作者:
Kaken (← 看到他请催稿)
2022-07-12 17:52:00曹魏腹地这么大,放也放赢你,你早不打晚就打不动啦
作者:
ezoboy (不屑)
2022-07-12 17:53:00有100个亮子应该能统一中国
作者: jackz (呦呵呵) 2022-07-12 17:53:00
蜀地真的慢性自杀
作者:
Kaken (← 看到他请催稿)
2022-07-12 17:54:00然后打吴更没用,吴享尽地利,硬干个两败俱伤只会被魏收割
作者:
hit0123 (@@")
2022-07-12 17:58:00没科学革命跟工业革命 大规模公卫医疗就是没可能 亮子虽强 但不是上帝呀 XD
作者: ms0552764 2022-07-12 18:21:00
又一个被演艺唬到以为刘备没被烧还真的打的回荆州,刘备有军力优势打了半天连长江三峡口都还没出去。打越久越给北方曹魏捅刀的机会。
作者:
kpier2 (条汉子)
2022-07-12 18:22:00曹魏屯田、孙吴海贸,挣得更猛
作者:
Puye (PUYE)
2022-07-12 18:23:00北方跟南方的发展差很多 国力而言蜀吴加起来都不够打
作者: ms0552764 2022-07-12 18:23:00
陆逊采龟的战术就底定刘备打不赢了。
作者:
Puye (PUYE)
2022-07-12 18:24:00不打仗 也是一直在拉开差距 亮子我觉得他多少想扩充地盘不然以蜀汉的地盘 真的压榨 生产力跟兵力都很极限之前看过一个论点 拿下雍凉等地 有马 民风剽悍利于扩军
作者:
oops66 (误导给宠物!)
2022-07-12 18:28:00就东和孙权阿不然曹操孙权联军 蜀国一下就GG了好吗
作者:
tcancer (Vairocana)
2022-07-12 18:41:00老蒋肯定懂为什么
作者:
shtmn (渊)
2022-07-12 18:48:00国力7:2:1,然后要1的那个跑去不想办法拉拢2抗7的在那边弱弱相残?这不是有没有唸书的问题了吧
因为北方的开发程度和人口远大于四川盆地不趁北方刚统一时进攻的话拖越久双方实力差距只会越大
作者:
bident (蛋糕小叉)
2022-07-12 18:52:00其实东吴也很惨,当时开发就长江流域,岭南那边到宋朝都偏僻的要命蜀其实一大片色块都是落后云南地区
楼主:
strmof22 (海綿寶哥)
2022-07-12 19:00:00奇怪耶7:2:1,为什么2可以打1,1不能想反打2,可恶
读书少连逛PTT都少?问到烂掉的东西 月经废文蜀汉资源少 不想办法打出一条生路就是被魏国耗死 懂?
作者:
arcanite (不问岁月任风歌)
2022-07-12 19:12:00没有第二个吕蒙策划白衣渡江
原本6.5:2:1.5 背刺后变6.5:2.5:1背刺那个不止不唸书 还被当小孩刷战绩老了更是莫名其妙 被嘴爆根本活该好吗