Re: [闲聊] 司马懿到底凭什么当三国统率第一？
楼主: TheoEpstein (Cubs) 2022-07-12 15:36:56
: Flyroach: 毕竟高政治的弱智也是件很奇怪的事
: Axarz631: 高政低智的很多啊 一般平庸的汉末太守都是
: kuninaka: 那三国志的智力就很单纯是军事表现了
三国志系列的智力比较是“谋略”，而不是单纯的智力(智商)。
所以没有展现出谋略这方面但是有治理表现的，就会是高政治但智力微妙。
反过来说，前线将领就比较会出现“高智低政”的状况。
以到现在还很多人讨论的“三国志11”为例。列一下几个有我觉得有点代表性的。
孙权，政89 智80 (-9)
夏侯惇，政70 智58 (-12)，这个蛮有趣的列一下。
蒋琬，政93 智84 (-9)
费祎，政92 智83 (-9)
韩浩，政87 智68 (-19)，建议曹操屯田的
刘馥，政87 智73 (-14)，建合肥城的扬州刺史
张既，政88 智75 (-13)，治理凉州
梁习，政87 智73 (-14)，并州刺史
钟繇，政91 智76 (-15)，三公，书法家
温恢，政86 智73 (-13)，治理扬州
董和，政87 智74 (-13)，治理益州
几乎都是有著名治理事蹟的人。其中张既梁习温恢等人是被史学家特别点名夸赞过的。
高智低政的几个例子：
姜维，政67 智90
甘宁，政18 智76
大概是这样。
政比较是政务，治理内政。
智则是谋略，用计或是流言这种。
: Axarz631: 高政低智的很多啊 一般平庸的汉末太守都是
: kuninaka: 那三国志的智力就很单纯是军事表现了
三国志系列的智力比较是“谋略”，而不是单纯的智力(智商)。
所以没有展现出谋略这方面但是有治理表现的，就会是高政治但智力微妙。
反过来说，前线将领就比较会出现“高智低政”的状况。
以到现在还很多人讨论的“三国志11”为例。列一下几个有我觉得有点代表性的。
孙权，政89 智80 (-9)
夏侯惇，政70 智58 (-12)，这个蛮有趣的列一下。
蒋琬，政93 智84 (-9)
费祎，政92 智83 (-9)
韩浩，政87 智68 (-19)，建议曹操屯田的
刘馥，政87 智73 (-14)，建合肥城的扬州刺史
张既，政88 智75 (-13)，治理凉州
梁习，政87 智73 (-14)，并州刺史
钟繇，政91 智76 (-15)，三公，书法家
温恢，政86 智73 (-13)，治理扬州
董和，政87 智74 (-13)，治理益州
几乎都是有著名治理事蹟的人。其中张既梁习温恢等人是被史学家特别点名夸赞过的。
高智低政的几个例子：
姜维，政67 智90
甘宁，政18 智76
大概是这样。
政比较是政务，治理内政。
智则是谋略，用计或是流言这种。
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2022-07-12 15:38:00
但是好像没有政治高的智障 都会给保底一下 不太会低于60 像是蒋琬提那个用水路攻上庸的计画 智力应该要50以下吧
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2022-07-12 15:40:00
有记载容易跟队友起争议的政治好像就会给比较低
作者: a000000000 (九个零喔) 2022-07-12 15:41:00
反正数值这种东西都给爽的
作者: kuninaka 2022-07-12 15:41:00
甘宁那是怎样8+9？？？
作者: hacker725x (Akuma) 2022-07-12 15:41:00
政治是CEO经营管理，智力是CIA搞别人
作者: gn50711 (三分钟热度) 2022-07-12 15:41:00
惇哥是打仗不行 转后勤意外的很可以 地位又超高
作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2022-07-12 15:42:00
推
作者: kuninaka 2022-07-12 15:42:00
司马懿应该是三国最会打仗的人
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2022-07-12 15:42:00
你举这几个更显得没错呀，高政治的智力真的没烂到哪去
作者: a000000000 (九个零喔) 2022-07-12 15:45:00
曹操被干爆的次数不少94惹
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2022-07-12 15:45:00
讲真的数值低过60的都能随便掰了，反正玩家也不会在意
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2022-07-12 15:45:00
曹操顺风局好像就比较弱一点?
作者: kuninaka 2022-07-12 15:45:00
他赢得也多啊，司马懿前期在前线当老板幕僚
作者: a000000000 (九个零喔) 2022-07-12 15:46:00
司马懿恐怖的地方再后期 诸葛亮死后没对手的程度
作者: kuninaka 2022-07-12 15:46:00
司马懿顺风没输过，曹操有
作者: kuninaka 2022-07-12 15:47:00
诗人太浪漫，翻车很正常
作者: a000000000 (九个零喔) 2022-07-12 15:47:00
基本上曹操遇到谋略型的周瑜法正也都翻车
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2022-07-12 15:47:00
你的"高" 范围好广...
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 15:47:00
光荣的统率给的标准还算一致 三国跟信野的部分
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2022-07-12 15:48:00
就我自己认为80↑才叫高，70↑才是个人，60↓基本都残废
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 15:48:00
但武力这数值 三国跟信野标准就完全不同了 三国的武力
作者: a000000000 (九个零喔) 2022-07-12 15:48:00
司马懿遇到诸葛亮 比较明显的污点就张郃的膝盖
作者: a000000000 (九个零喔) 2022-07-12 15:49:00
不过张郃是西区老将 不服司马懿所以被他弄也算合理
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2022-07-12 15:49:00
会锱铢必较，谁比谁高个1都能讨论很久
作者: kuninaka 2022-07-12 15:49:00
那根本就故意弄死张郃
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 15:49:00
司马懿的统率给得很高 我觉得是为了平衡与诸葛亮的数值差异 毕竟诸葛亮每代都是打死的智力100除了武力值低点外 剩下的统率/政治/魅力也都是相当高那么作为三国演义给的CP组之一 司马懿也必须有点什么才能跟诸葛亮打的有来有回
作者: a000000000 (九个零喔) 2022-07-12 15:51:00
严格来说三国志每代特色都不同司马懿虽然统帅给高 但是作战使用上出色的代数很少那些武力爆炸的常常很有特色QQ
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 15:54:00
光荣最近几代都开始用特色战法/特技给名将区分平衡性如果没有搞好 就会变成特技表现过于突出 导致
作者: o07608 (无良记者) 2022-07-12 15:55:00
你不知道教主只会嘘文吗0.0
楼主: TheoEpstein (Cubs) 2022-07-12 15:55:00
我不认识他
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 15:55:00
数值变得没有意义 三国志11其实就是很明显的例子
作者: o07608 (无良记者) 2022-07-12 15:56:00
那你现在认识他惹
楼主: TheoEpstein (Cubs) 2022-07-12 15:56:00
其实，除了连嘘没有记忆点三国志11最惨的应该是袁绍阵营，特技少到可怜。
作者: o07608 (无良记者) 2022-07-12 15:58:00
就，看到a很多个零的嘘文，不要太在意这样
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 15:58:00
确实 现在隔壁信野都开始给今川等这些非三杰的人物
楼主: TheoEpstein (Cubs) 2022-07-12 15:58:00
田丰沮授这些连一个特技都没有，袁绍超惨
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 15:59:00
史实上袁绍跟刘表等 好歹也确实曾割据一方 甚至有可能问鼎中原的机会
作者: kuninaka 2022-07-12 16:00:00
袁绍不就一个自暴仔，要啥特技满手好牌输光光家底这么厚，他干翻公孙瓒后资源超多
作者: o07608 (无良记者) 2022-07-12 16:01:00
袁绍刘表又不是像议员那样因为一战暴死就风评被害
作者: kuninaka 2022-07-12 16:01:00
输给一个跟班小弟，笑死今川议元能吹的事迹比袁绍多
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2022-07-12 16:02:00
袁绍打曹操连败 好像比一战爆死更惨点?
作者: kuninaka 2022-07-12 16:02:00
袁绍能吹的就是干翻8+9公孙瓒
作者: a000000000 (九个零喔) 2022-07-12 16:02:00
刘表没啥打仗纪录
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:02:00
袁绍的整个河北可不是继承来的 而且他年轻时在应对何进/董卓两政权的表现 也一点都不输给曹操
作者: o07608 (无良记者) 2022-07-12 16:03:00
袁绍的数值没到顶也算有1到1.5流等级了
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:03:00
官渡之战 更不代表袁绍/曹操的实力彻底逆转
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2022-07-12 16:03:00
所以整个河北的数值都不行阿 公孙瓒数值也普普阿
作者: Axarz631 (荒) 2022-07-12 16:03:00
他1坏了 帮你补血
作者: kuninaka 2022-07-12 16:03:00
今川议元被黑的太惨啦
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2022-07-12 16:04:00
就被定义成河北=菜鸡互啄了
作者: kuninaka 2022-07-12 16:04:00
袁绍没有被黑
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:04:00
好歹也是该给个1.5流的数据 他底下的谋士/将领也是
作者: Axarz631 (荒) 2022-07-12 16:04:00
袁绍会输只是因为他的对手是老曹
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:05:00
的表现
楼主: TheoEpstein (Cubs) 2022-07-12 16:05:00
而且是年轻的老曹。
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2022-07-12 16:05:00
袁绍数值不错了 除了武力稍低点其他都不错阿 真要说的话应该是袁绍都没被给过好的技能 然后部下也是
作者: kuninaka 2022-07-12 16:06:00
技能掰不出来
作者: o07608 (无良记者) 2022-07-12 16:06:00
刘表军事能力就那程度，只能靠张绣黄祖阿备打仗的咖，对世族掌控力又比袁绍差，四围皆低只给个高政不算亏待他
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:06:00
同样是光荣游戏 隔壁信野现在确实做到了各地群雄的头
楼主: TheoEpstein (Cubs) 2022-07-12 16:07:00
江夏战神的能力应该更高一点
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:07:00
都真的是有英雄的样子跟数值 不再是以往只有三杰+龙虎等少数人的表现
作者: o07608 (无良记者) 2022-07-12 16:08:00
阿瓒军事只能勉强跟袁绍对开，又杀刘虞，要怎么好XD
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:09:00
https://i.imgur.com/2So2Jer.jpg连陶晴贤都能帅成这个样子了
作者: o07608 (无良记者) 2022-07-12 16:10:00
而且阿瓒游戏中没弱过吧，他家靠骑兵吃饭的啊
作者: kuninaka 2022-07-12 16:11:00
看事迹啊
作者: a000000000 (九个零喔) 2022-07-12 16:11:00
陶晴贤是史载的美少年 算靠脸受重用der
作者: a000000000 (九个零喔) 2022-07-12 16:12:00
换那葛帅脸也算合理八
作者: heny (heny) 2022-07-12 16:12:00
智=会不会念书，有打仗不靠上课内容的甘宁，也有会念书不会打仗的马谡，也有爱念书又会打仗的关羽（智统我流解释
作者: kuninaka 2022-07-12 16:12:00
袁绍和底下的河北谋士、文丑颜良，不好掰
作者: Axarz631 (荒) 2022-07-12 16:12:00
讲个有趣的 袁绍和曹操年少是好朋友 还曾经一起绑架新娘阿瞒的人妻癖大概就从那时开始的
作者: o07608 (无良记者) 2022-07-12 16:13:00
三国事迹比日本战国明确的多，又有演义这个不动地基，很难有像是议员那种大翻身
作者: a000000000 (九个零喔) 2022-07-12 16:14:00
袁绍应该是内心蛮瞧不起曹操的
作者: kuninaka 2022-07-12 16:14:00
三国志11，公孙瓒特技就叫白马
作者: heny (heny) 2022-07-12 16:14:00
相对书念得好，你去做文书工作也不会太差吧（高智几乎政也不低
作者: a000000000 (九个零喔) 2022-07-12 16:15:00
曹操瞧不起刘备 不过汉中输惹也没这样
作者: kuninaka 2022-07-12 16:15:00
今川义元近年有翻案文吗？
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2022-07-12 16:16:00
可能袁家基因问题 袁术也是吐血死掉
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:16:00
其实有挺多例外的 纯军师型的脚色 高智但政治可不一定很高郭嘉/荀攸之类的
作者: o07608 (无良记者) 2022-07-12 16:17:00
老曹说阿备是迟钝一些的自己，不算瞧不起吧
作者: a000000000 (九个零喔) 2022-07-12 16:17:00
今川应该是在ACG界一直风评被害只有等光荣慢慢认真研究历史才帮他平反
作者: sheo99 (修) 2022-07-12 16:18:00
你在意obov的嘘就输了
作者: kuninaka 2022-07-12 16:19:00
不止ACG，大河剧的今川义元以前也很差
作者: a000000000 (九个零喔) 2022-07-12 16:19:00
不过单就事蹟而言 同期的上杉武田北条都比他长命
作者: sheo99 (修) 2022-07-12 16:19:00
他就喜欢这样刷存在感
作者: feijai 2022-07-12 16:20:00
袁家地位很高 承受不住失败吐血也合理吧
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:20:00
真要讲翻案 龙虎之间也是商业互刷 然后长野/村上等
作者: a000000000 (九个零喔) 2022-07-12 16:20:00
开始拍 拍这些人的故事今川基本上就是来送头的
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-07-12 16:21:00
也不是没让龙虎吃过亏 然后跟三杰之间的直接作战三方原是明显的大欺小 手取川的真实性跟规模也被质疑
作者: feijai 2022-07-12 16:21:00
董卓迁都长安也说把二袁杀掉就能平定反董势力
作者: kuninaka 2022-07-12 16:22:00
袁家就联军的头啊背景很硬
作者: tsukiruru 2022-07-12 16:58:00
讲到治理 我一直认为光荣给周瑜的政治数值太高周瑜的数值应该比较像是武力低智力高的孙策
作者: GordonJordan (戈灯乔灯) 2022-07-12 17:05:00
甘宁智力比徐晃张郃孙策还高
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2022-07-12 17:34:00
高智商本来就跟高管理不同，就像爱因斯坦让他当总统可能也是外行
作者: mashiroro (~真白~) 2022-07-12 17:56:00
甘宁XDDDDD
