许多的三国题材提到北伐，多少都会提起魏延的子午谷奇袭
真三7的IF线就是采纳其计奇袭长安，只不过真不愧是IF，某些人的寿命变长了
前面鲁肃直接活到终战不说，奇袭长安怎么最后要打还没死的郭嘉啊XDDD
但回头看子午谷奇袭这计策，魏延强调只要他领精兵到长安城下
其长安城的指挥官夏侯楙必会逃跑，就能轻松接手长安等与孔明会合
这等于是看夏侯楙没有耶，就算夏侯楙史实评价不喜武略，但毕竟是夏侯家之后
会那么容易丢弃指挥官的职位逃跑吗，坚守长安等待魏军援军应该是谁都会的事
魏延说这种话是对自己太过自满吗，还是低估魏军的实力了？

可是说人烙跑的自己也烙跑了

奇兵就是赌一把阿

他不知道 随便嘴砲的

魏延烙跑还更过分，把栈道都烧了

因为他看准指挥官责任来 不会抗吧

因为夏侯楙欠他钱

他把夏侯楙当白痴

夏侯一家后代几乎都废物阿

小城的话还有可能 长安你敢跑绝对政治清算

普丁：我也以为

+9思考 老子站出来对面就是要让路

就想想邓艾 翻山越岭累得半死结果马邈直接投降也是没人想到

夏侯楙没有烂成这样，曹叡也还在

夏侯后代好像有一个真的有绕跑的。忘了是谁

这策略本来就是胡诌的吧 夏侯楙没有演艺写的那么废

夏侯霸啊，那是因为曹家中落了

魏延:为什么大家都把魏略鬼扯的事算我头上

曹爽刚上台的时候还把司马懿压着打

夏候霸算是被逼反的吧

邓艾也没想到 他翻过山 蜀汉就灭亡了

就算真的打下来 光靠那一点点人不可能守得住长安

夏侯霸那个不算 那是政治斗争斗输连夏侯玄都被杀才跑的

还有农场文用子午谷奇谋抹黑诸葛亮

开大包不到人的时候

曹氏正式拜拜，他才跑

你要跟诸葛亮嘴砲本来就要有点天马行空 XD 大部份事情阿亮都算好了

曹爽也很废阿

奇谋的前提是有能力耗损

魏延:你当连隆中对也很唬烂阿

废就怪曹丕曹叡吧

那赌的应该是让对方以为前线溃败打到这里来了

司马懿就很清楚。我只要摆烂。整个曹魏没一个可以打

灭蜀差不多方式就成功了

司马懿不是摆烂才政变成功

拿子午谷去抹孔明其实就第二阶段

司马懿挂机就等赢 他干嘛做事

曹爽得势的时候，他也没闲著找到机会才能发动高平陵之变

魏延失败的话就是损失一名大将跟好不容易农起来的精兵

诸葛亮赌不起啊，自然不鸟胃炎兵打掉他也不用北伐

人家奇谋有失败的本钱 你没有 就这么简单

大概夏侯楙是自由业的吧～

阿亮的隆中策听起来唬烂但他有做的本钱，魏延可没有本钱

不要太不满 要怪就怪刘备

灭蜀差多了 邓艾的情况完全不用守魏延摸下长安只能停下来等大部队

可是邓艾奇袭要是诸葛瞻没有送头，他也是直接死在那边

子午谷奇袭太奇怪了，胃炎到底是不是被偷黑

一个反串下面大家认真讨论 令人动容的一幕

应该是被偷黑吧 魏略的信凭度好像算是比较低的

只要大部队发生以外 迟来的话完全是白工 还白折人力

但是邓艾死了就是死了 顶多整个灭蜀之战结束晚一点

邓艾才赌好嘛 他可没有后援兵力 要是有人反根本打不赢

邓艾玩命，不影响大战局

今年2月底的普丁也认为直接打基辅，泽伦斯基会弃城逃亡

因为正面打毫无机会啊。实际上魏延后来也几乎没有啥当主将机会

晋当初是狠了心要灭蜀 邓艾爬山成功只是加速进度

邓艾其实也是自己跑去的 先请示的话我觉得司马昭钟会都不会答应

拿邓艾当例子 是这确实有可能 只是能不能赌要看国力等因素

魏延：那是魏略那个87史料乱讲 我才没提过这种策略

邓爱后来被政治清算

魏延赌下去失败了是直接亡国都有可能

七次北伐每次都是失败就gg

魏国很想要把诸葛亮引出来，全部歼灭吧

相反的晋则是死了一个邓艾 大不了多找几个人补上去

灭蜀的魏军主力是钟会那只，邓艾那只原先是为了牵制姜维，但被姜维突破包围之后，原先的任务就没用了

魏略都能把输得说成赢了，多一个子午谷也没差

只能说魏略瞎掰

因为是魏国乱写的

邓艾原本任务是要阻挡姜维进入剑门关，只不过失败了

虽然也有一说是邓艾故意放掉

2022年二月有实验了 对方没跑

阿富汗那个成功

后来邓艾就没随钟会去进攻剑门关，率领部队爬山去了

我反而觉得姜维跑太慢了 不然怎么会被包围到

伊拉克战争，美军斩首成功胃炎是美军或塔利班就可以

还好后来没被诸葛绪耽误太多时间 不然剑阁都没了

邓艾爬山失败，不知道还能守多久

像也是负责牵制姜维的诸葛绪，计画失败后，跑去跟钟会会合，却被他并吞部队，若邓艾不去翻山下场应该跟他差不多

根据状况，钟会其实硬打也打不下，因为拖太久，士气都喷

但是诸葛绪的下场比邓艾好吧

掉了，粮食似乎也来不及补，已经做好撤退的打算了

普丁表示：领精兵到基辅下，泽伦斯基必会逃跑，其后就能轻松接手乌克兰 而历史告示我们，并非如此。就像魏延的想法发梦

邓艾太会打，被司马炎清算

魏延以为对方跟阿斗一样会投降 司马懿回营是曹爽智障投降

*更正，司马昭

说实话，奇兵有七成的成功率的话，还叫奇兵吗？

不是 我是说姜维如果真的被邓艾或诸葛绪拖住 真的会完

其实成功率这数值也是大家喊喊而已 这种事哪有啥客观成功率

想过指挥官跑了但副官接起来你怎么死的都不知道而且有时后主官只是个象征，其实都是副官在做事的

奇兵只有两种情况比较可能被采用：1. 收获很丰富，而且赔得起，输的就算了没关系2. 赔不起，但你没退路只能背水一战诸葛亮前期敢玩是因为2，但蜀汉的条件还没烂到诸葛亮必须all in，也没到赔掉无所谓的情况

魏延子午谷是魏略写的 简单来讲94魏写来酸诸葛亮还有魏很怕诸葛亮打长安

如果今天蜀中还有个百万人可以随时征招，然后魏延这种等级的将领也还有数十个在后面，诸葛亮或许也会觉得玩一玩无所谓，大不了魏延死了我再上表厚葬他

实际上魏延到底有没有认为夏侯楙会不战而降根本问号其他地方只有写魏延想跟诸葛亮分精兵万人 会于潼关可是诸葛亮首要战略目标一直是陇右

嘴砲而已

大家会觉得魏延子午谷奇谋很脑残主因还是执行者是这个魏延，如果把执行主将换个人选，比如换成项羽，有没有觉得好像变得有点可行了？

考虑到蜀魏国力差距，子午谷奇计其实是一般名将会做的选择

项羽我看不用万人，2000人足矣

就一个双方经济差一万，比起等死不如去巴隆莽一波输了拉倒

不会，没补给靠轻装就想攻城，不管谁执行都是耍白痴..

像孔明那样能够用几分之一国力和对面玩正面会战，才是异常以魏延的认知可能是：差距就这么大了，只能指望对面耍白痴

打陇右才是正常判断，原本国力输，拿回拢右就有丝路主导权，靠蜀绸贸易和引进西域骑兵兵源，国力才有机会拉

打陇右是像孔明那种军事内政双料天才才能搞的操作

近，解决根本问题..

不过想想，项羽应该不会打算用子午谷这种偷偷摸摸的计谋，而是直接率领军队在正面战场跟魏军主力对决，堂堂正正的打爆对方

刘备死掉的时候，魏方是判断蜀只要发道诏书就会投降局势就是烂到这种程度，子午谷都算是比较有骨气的站着死了

如果今天是项羽的话，你要考虑的是你的人身安全，今天阻止他去打长安他等一会，会不会当埸就把你切了然后带整团的兵冲出去

孔明能够两年时间把军队重整，平叛然后北伐，那才是不正常

然后就真的把长安干下来顺便把魏军主力全都干番

为何魏延在孔明活着时一直不搞怪，因为他自己知道他没这操作

邓艾的问题是他输就是把他的部队陪掉 可是钟会不会因为这样连带送掉 但是子午谷那个模式会放掉不少中间的城池不管直取长安 万一失败会连诸葛亮的主力部队都有可能赔掉

根本没魏延提出什么子伍谷奇袭的史料

对啦，其实魏延有没有提子午谷都不是很确定的事但是子午谷是不是很差的决策，我觉得不是子午谷应该算是在国力差距太大状态，赌对面失误的策略赌对面操作失误，和相信自己营运技巧千年一见，前者才是正常

子午谷是魏略中提出来的 但是魏略中其他事蹟几乎都有史料可以反驳魏略的说法 偏偏子午谷没有 然后在创作跟翻案风气盛行的时候就变成鸡排摊了

子午谷不只赌对方失误还赌对方丢了就算了不然孤军深入 人家围个城就爆炸了

坚守长安?谁没粮真不好说

项羽会直接冲烂你家防线 光明正大兵临长安城

赌长安人心向谁吧?

可能因为长安那边的指挥官说过责任我来扛

结果灭蜀大将死光光 灭吴的都发达 看看差在哪

大将入蜀多不利，历代都一样啦，煞气太重反扑

对面如果真的闻风而逃还是很有机会啦 第一次北伐关中根本没放多少军队 想要调兵包围长安哪有那么简单肯定是凉州那边先撑不住 如果啦

因为他跟某人一样没料啊，所以只能乱猜乱喊