https://i.imgur.com/1TYIMe2.jpg
https://i.imgur.com/6Kd1GlV.jpg
https://i.imgur.com/BqkkQ4v.jpg
看起来，大国攻击小国都时候，小国为了保全人民跟考量之后的国力，是不是选择投降比
较好。
还是要选择抵抗到底比较好。

还有装龟孙子,孙吴表示:

可以搞情勒

支持抵抗到底 反正我住可以远观的大国

小国哪有得选

看状况阿

给大国统一不好吗

芬兰：蛤？

塔利班没投降反而美国撤了

看历史就知道 欧洲战争几百年 跪最快的国家反而死比较少人

看看乌克兰

以色列表示：我把周遭大国都爆打一顿

第二张右下角 第三种中下角有浮水印

塔利班阿富汗：

忍刀七人众可灭一国

乌克兰哪算小国，欧洲领土最大国家了，如果俄罗斯不算欧洲的话

陛下，这是一把匕首(递上

不然呢 没读过历史??

乌克兰不小惹以色列比较像小国就是要敢打

投降也要看是投给谁啊，犹太人投给希特勒还不是直送集中营

只想看哈克跟尤娜 但后面似乎没啥糖

跟古代相比，现在可以小国林立的原因，有兴趣的人可以去看一下这篇文章https://i.imgur.com/XFORzbn.jpg

大国应该是看整体国力啦

现实世界是跪最快的被抓去下一场战争当炮灰

威尼斯跟希腊表示？？

自己没实力就跪下 稍微有点本事大国也只能吃屎 还可以反过来 小国要打赢大国太轻松了

简单来说就是众多小国联合起来制裁发动战争的国家，对于遏止战争还比较有用

以色列早期没有美国奥援还被法国勒索 结果打爆阿拉伯

看内鬼多不多 占1/4大概就没救了

有个东西 叫斡旋只能投降不是国力太弱 就是政治家完全是废物

小国可以结合小国对抗大国啊 只是小国不团结就无解

以色列是例外中的例外

其他人我不知道怎么想，不过nanachi一定是投降那派

二战一堆投降后被屠杀的，战死跟被玩死选一个而已

先把内鬼处理完，基本上问题不大

大国要打小国也是要看效益，要是打下去效益很差谁想打除非领导者是个疯子到处出征

投降男丁被杀女人被奸，不投降男丁可能被杀女人可能被奸但有机会打赢

如果国际上放任强欺弱大欺小，那人类终究是个会战到你死我活的生物，并不是“一次强欺弱事件之后，就没有第二次了”

弱国被强国打就是拖到大国觉得继续打不划算撤军像阿富汗跟越南都是这样

对抗过三个安理会成员的越南表示

二战日本也是这样和国民讲的 美国惨无人道投降生不如死

不过nanachi不想打，那些被奸被杀跟他无关

日本投降的是美国才有今天，投降苏联可能就再来个卡廷森林惨案

参考芬兰冬季战争 虽然惨胜不过人口损失过多后来就无力再

泰国则是墙头草的代表

看胜算吧 谁没事会想跪 但该跪还是得跪

泰国就是很会画三角形存活的

日本示范了 结果中国死不投降

卡廷森(X) 冲绳自屠惨案(O)

战 这状况如果其他大国不出兵陪你玩绞肉基本上没救

阿富汗：

看别人国家小就像侵略，这种国家有病吧？有病就要医

终究要看利益欸

胜算多寡首先要先有打的意志才好盘点资源 摆明就想投

古代是有大一统的思想，认为“统一”就不用打仗了，实际上总是有外部敌人以及许多的内部敌人，难天下一统

这作品之前就吵过好几篇了

这理念是过去的思维了

*再

这里有欧洲战争盲跟大家讲看欧洲战争几百年

以色列倒是逻辑反过来吧 正因为他们强才能在那种地方建国…

苟且偷生到你死都被压榨，不如轰轰烈烈的战死拉几个垫背

所以……现在谁敢开战其他人就联合起来制裁谁，这不是比较容易和平吗??

没有喔 以色列最初战车和战机都缺 但他们清楚打败大国

欧洲战争在17世纪之前 跟 17世纪之后有差异的

所以中国打来真的要必要反抗统治吗？反正打不赢又会多死人，只是失去一定程度的自由应该还好吧？毕竟文化方式还算是同源可以直接沟通，不必学新的外语之类的

以色列是当年建国的时候人民就筛选过了，会想当战斗民族的才会回去那种鸟不生蛋的地方建国

要有充足的制空权和火力压制 所以才想方设法让建制军养起来

而且人跟人之间的思想本来就迥异，迥异的人何苦硬关在同一个屋簷下吵吵闹闹的??

历史上小国团结起来后过段时间终究是拉其他大国上场

直接沟通是啥，什么年代了

这篇是看来隔壁的泽伦斯基应该投降的文跑来问的

要看对手，如果对方品性良好那可以考虑，但如果说那种恶名昭彰投降只会更惨的就自己好好考虑

美国打中国 中国应该要投降吧

今天各版都有这种风向，股版也一篇

品性良好还会侵略其他国家吗zzz

墙头草很容易被炸两次…

现在这种小国林立，思想迥异且绝对不合的人，自己建国管自己，这不是比表面维持“大一统”然后内部根本分裂到近分崩离析的还好吗

伊拉克化工洗衣粉

现在的情况是有一半的国家是美国的附庸国，只有中亚五国 蒙古北韩 伊朗 巴铁算是中俄的附庸国

泽伦斯基也不是没想过谈判，还说撤军就尊重选举结果，换来的还是战争

搞不好投降后把你全家虐一番之后再把你丢到跟其他强国的战场上当炮灰

投降也要看对象啊，明知对方是残暴的政权，承诺也只当历史文件，这种稳死的也在投降

泽伦斯基越早投降越没谈判空间 傻子才投

对啦，股版也有一篇

我打你会让你人民受苦，你还不乖乖投降，有没有良心阿

乌克兰被苏联统治时期喔…一次大饥荒再加核灾

自焚采棉花跟吃警棍 已经有三个地区示范趴下去给大国干有什么下场了 不敢相信还有人执迷不悟

克里米亚不就告诉乌克兰，这些侵略者只会变本加厉

战养出国族主义了

不会啊，nanachi就主张投降，管他死多惨

反正QE的钱总要找地方烧或转成他国的欠债 打起来不错

怎么有人这么想投降给独裁政权

记得泽伦斯基在还没当总统之前讲过，克里米亚事件之后乌克兰跟俄罗斯人就有鸿沟

投降才会被打烂好吗

送他一句“反正人都会死 你干嘛不现在去死”

说对支那投降没差的 你可以去跟新疆 西藏 香港讲看看

小国投降 下场就是人力跟财富被战胜国充当下一场战争的资源 我以为这才是“几百年”的欧洲战争的启示

death by exile

烧得越多越安全

泽伦斯基也是因为克里米亚事件才回国从政，不然他今天还是演员

小国投降就是被当殖民地啊 韭菜才以为自己不是边陲是

下标题的人 建议穿越时空1940末的Benelux 问他们看看

作者一定没看过邱吉尔的名言

答案比想像中的简单 惦惦自己的斤两就是了真的有胜算就反抗 但不要催眠自己有胜算

他们真的足够小 小到连芬兰都不如为什么没有照“理所当然”呢

重点是投降换到什么吧 原ok那几张图的意思

而且投降国通常都是侵略国的国土延伸，下次被其他国家打的也是投降的那国XD

邱所领导的是当时的霸主 霸主的宿命就是接受挑战

战争是外交的手段，本质还是外交

催眠自己是体面的失败也是一种催眠啊 这不是这么容易达到

跟中俄投降结果都没有很好就是了

大国也是会输到解体的 看看苏联 蒙古

联合国就是美中俄是大股东 英法是跟着美国吃肉的小股东 欧洲国家喝汤 亚洲国家喝水 南美国家吃土 非洲国家任人宰割

投降最好能换到什么XD，连反抗精神都没有当然没胜算

也不惦惦自己跟当时大英帝国的差距 整个去脉络化

考试题目不会不代表不能念书再去考 一堆人用裸考的标

非洲真的惨，脱离殖民统治，换被中国割

俄罗斯现在已经从大股东跌落到逐出门外了，整个可悲

就像在问，不会打架的，遇到壮汉流氓只能投降吗？

投降当然能换到东西 又不是只有无条件投降

那你可以看看绥靖有没有让希特勒止战

那我们是不是也要掂掂越南和美国的差距、苏联和阿富

阿富汗

准去说踮踮自己的斤两不是很奇怪吗

花钱请保镖/第三方保护/拉邦结派都是做法

投降能换到包吃包住的集中营 超划算der

以前大家都是独裁，投降的话，生活不会变差自然不想一直战争

是，别像某些小国没实力又爱大小声

战争就手段而已 要投要打本来就要评估

还以为我到八卦了

现在是美国绝对武力下，各国保持国家分界，不然各个有点实力（武力）的国家都想占领小国领土，如当年伊拉克

英国当时海军全没了 可是被逼到要投降的局面 建议看看黑暗时刻这部电影

当年中国怎么不秤秤自己斤两，早点跟日本投降

你要有本事让别人打你还要有所顾忌就是

投降就变成大国国民了

今天可以投降一次，明天就可以投向两次，投降还想换

看起来有些人的评估只有“喔对面比我大好多，完了不打了”

投降了胜方最优先是先缴获武装 没武装的人谈什么条件

你这有个前提欸，这个国家要自立自强，而不是希望其他国家来拯救他们

中国人自己想想为何不投降最强的美国不就知道了?

如果连背景都不清楚 把历史当年表跟比大小的甚至当成数学一样有公式来推导面对如此离谱的人 不聊也罢

每日乳法（1/1）

美国就现在最强，那为何不向最强投降还要在那里543?

自立自强和祈求拯救的标志性国家分别是以色列和南越

好奇怪 为什么么有人的前提里 自立自强和向盟友求助是不相容的？

https://imgur.com/YF1zyn6.jpg 是看了这篇吧

投名状？

可以相容啦 但顺序要搞对 很多人的想法是你不帮我我就

以色列是阿拉伯世界的大区匹配机制

看来以色列也只靠自立自强 完全不指望美国援助

摆烂不自立自强

现实不就是且战且谈 干嘛讲的好像不死战到底就一定要投一样

股版那篇藏得比较好,只在最后一段出现

因为每个人把不同的背景各事件混在一起然后这个无法比较的事实出来 证明自己发现了公式嗯 跟股板韭菜差不多

被占领觉得状况会有多好，看看以色列掌控的巴勒斯坦区域，跟一墙之隔的以色列人的待遇可真天差地远。台湾对中国除了台积电跟政治宣传外还有啥价值？真的觉得被侵略统治后宅宅还可以整天开心歌舞升平的看vtuber尻尻，笑死。即便被抓去充军接受思想改造一轮，中共还是不会把台湾人当自己人的，只能当名誉中国人，然后过著差别待遇的生活。如果不相信就去中国工作一轮，到时候再来讨论中国统治下是多么快乐。

遇到这种问题一律反问：弱国的中国人为什么要反抗最强美国?

例如我一开始就喷的欧历盲 连十多个世纪的欧洲战史十七世纪的改变都不知道 就拿出来讲

所以中国人每天都在吹自己多强阿 没看过螂性吗

实在很难说有核弹的叫弱国耶...

就真的不少人认为不要反抗当棋子

乌:俄 台:中 拿中国:美国的差距来谈 就是催眠自己

像两共和国那样投靠弱国俄罗斯，当砲灰还没钱拿不就更北七?

其实心底自己也知道根本乱讲 就只是吹哨子壮胆

有核弹只是有大筹码 但打赢的条件是要能进军占领

犹太=>集中营 台湾=>特色管理

布查屠杀后乌对俄没多少让步空间了

依照原po理论，那台湾要投降也该投降更强的美国

不然大家都花时间研发核弹就好了 干嘛发展陆军

干嘛投美国 当皇民不好吗 一起当小弟

投靠美国至少美国出钱，俄罗斯或中国会给什么?当砲灰的资格?投美国是因为美国最强啊，原po主张服从强者，当然是投最强

先搓出属于自己的核弹再说

美www国www出www钱www

当初823砲战还真的就一堆台籍兵被送去当炮灰= =

你怎么就觉得美国不会拿台湾当砲灰...

投个排老二老三的，最后再被老大打不就蠢到有找?

投降一边就会被另一边消灭，你以为老美会放任台湾被人接收吗？岛民要面对的只是从共军换美军而已

所以美国要你吗 拿乌克兰来说美国像是要跟俄抢乌的

以为投了美国就要收吗

真以为不用打仗啊

都是当砲灰，当最强者的砲灰总好过当个领白条的砲灰啊

单纯出钱没毛病 乌克兰都愿意出了 台美还有保障协定

还台湾奶美国军武咧笑死 你看台媒看太多是不是

人家有要你了吗 郭台铭怎不收我为养子

栅栏坏了

主张要投降的都没想过中国俄国又不是什么好标的www美国如果不要台湾，中国就不会开价了，这叫统战价值

我宣布我投降当美国人

发文这是那部？

什么事都没做就投降 别人还不把你拆吃入腹 看看电影王者天下主角是怎么跟萨拉丁打的

因为有统战价值，所以台湾人过去可以申请去1本

台湾只有跟共军打或跟美军打或维持现状三种可能没有投降就没事这种好事

打一打才能谈条件 不然至少也要装点样子 秒投应该只能当韭菜

你要看是什么时代 如果是一战时期的世界 小国被打的确没救

推文变成海钓场了......

nanachi想当中国人，不想当美国人

台湾其实在地理环境上占了很大的优势投降的话不只被之后的历史学家耻笑这一代的人大概也不会有什么好下场

能不能投降关键还是为什么会战争，对方就是要你亡国灭种的意识形态战争投不投都没差，然后现代就是美国霸权下的和平没错

所以当初跳岛才直接跳过台湾 难打太多

欸不是 对方要亡国灭种反而不该投降吧

投了会不会没事要看对方想干嘛吧 就是要干死你全家的投了也没用

可能认为投降就不会被亡国灭种

另外投降也要看自己的利基所在，能做什么

台湾的地理条件与军事布署 中国是打不下来的 所以现在一直用心战 企图让台人直接投降

不过对方能随时反悔

一般都是看大国的政策，有些大国单纯想要一桶天下的名份，变附庸国只需要缴俸禄；有些是想要以战养战，投降的小国男人抓去当奴隶兵打下一个国家，女人充当慰安妇，所以这个议题没有正解

以台湾为例，台湾的利基在于替美国制造芯片机具等次阶产品而投降中国之后，美国不允许你用他的技术，那台湾能做什么

台湾对美国的重要性是政治需求 不要再说是什么芯片了

如果是卢森堡或列支敦士登这种小国，不打就投降还

要看有没有底气打，没有的话赶紧投降但台湾把持世界芯片厂，战争打起来厂房被轰炸后全世界

不就跟两共和国一样，在乌克兰时能靠重工业养活自己

政治跟芯片需求都有啊 不然何必要求去美国设厂

现在乌克兰出事全球粮荒大家也没真的介入啊

投奔俄罗斯之后钢铁煤炭卖不出去只能去当砲灰换物资餬口

连西洽都洗这种文，根本呵呵

一直都在想办法取代啊 但实际上没这么容易

半导体产业和地理战略位置都有备案 没到不可取代的地

interxxxx，技术是美国的。美国可以让台湾做，因为省钱台湾投降中国的话，美国为何还要让台湾做芯片?

步 所以才说不能只仰赖这些东西 要想办法武装自己

所以结论不就出来了:台湾只能投美国，不然芯片生意没得做

台湾人想仰赖台积电是一回事 己愿他力都没什么好下场的

台湾的地理位置算是世界贸易中线航道的一部分，美国当然不让

2月底刚开战一堆嘲笑乌克兰会被秒一定要投降的

武装自己要买武器，那就只能投美国去买更多武器啊

所以美国在喊要回美国做还有计划要丢给日本做啊

我没说不靠美国啊 是优势劣势要盘点过才不会搞不清楚

赶快继续洗回来乌克兰该投降

美国愿意给下面小弟赚些辛苦钱，这就台湾现在的生存之道

为什么会讲这个是因为岛内风向讲的好像美国一定无条件

所以既然知道这个钱不容易拿，那还不抱紧美国大腿在疑美?

帮忙因为巴拉巴拉 所以自己可以看戏 还有主张美国是在勒索台湾的 看了头就很痛

其实卢森堡在二战时宣告中立 但还是照样被德国攻击所以二战后就直接放弃中立加入北约

先想办法处理某军的忠诚问题吧 一堆想着投共的北欧最近也因为俄军入侵乌 表示要加入北约了 中立在战时并不可靠 连瑞士都表态了

现实投降中共就是准备进集中营过生不如死的日子

以这逻辑，全世界就只会剩一个国家了

以色列、芬兰表示：

哪部？

照这漫画那世界早就统一成一个大国了

看情况吧，但是的确投降的有价值不容易

集www中www营www 怎么越来越奇葩了

远的看西藏，近的看香港，你想当哪个？

台湾奶美国多少军武(棒读)

以色列表示 蛤？

比战争更可怕的是战败 但是很多人就是不懂这点 既然打了 就一定要打赢

意大利：

夹在大国间的小国想存活就要做到八面玲珑啊

投降了就是温水煮青蛙 让你习惯一切烂事当然就不可怕

这个问题你可以问问二战时期的波兰

战争只是国家间追求利益的方式而已 会发展到战争 一定是

演都不演直接舔爆一边就是叫另一方来打你而已

楼上的说法并不正确。输给美国或当他小弟其实下场都不错

不觉得开版图逻辑一定错啊 看背景吧 虽然这串歪到后来也没人在意了 反正大概也是来钓的

昨天的方吉，写说同样被俄国打过的乔治亚大使表示投降比战争更恐怖，不知发生啥事

中国和俄罗斯的问题是他们自己就穷根本拿不出利益来

真当打算杀你全家的人投降就不杀你全家啊? 天真

抵抗恐怖情人当然有机会被泼硫酸 但不抵抗就是被他抓去软禁当性奴吃狗饭 看哪个比较能接受

投降也是有不同层次的 不是投降就等于丧权辱国 重点是让侵略国觉得难啃是可以凹很多条件的

战争起因是利益 或许还有机会谈 种族宗教意识型态之类的投了大概也没用

原来墙外还有人不会google（笑

多得是嘴砲喊打喊杀 结果闪兵闪尿的XD

当然乌克兰这种傀儡国是例外 他要不要投要看美国意思

乌俄战争最好投了还会杀你全家啦 基本上投了还可以换了不少好处吧

要看看其他国家挺不挺你啊！要是世界上只剩一个大国跟你一个小国，那直接合并也没办法

所以你以为乌克兰人都是白痴才不投降换好处？

所谓的大国是在说国力吧

真的 美帝一直压迫 快投降美国QQ

国力怎样量化?

还投不投降看美国意思咧 你看乌克兰人现在想不想投?投降就只有一种层次 能谈条件的不叫投降 逻辑错乱逆

乌克兰原本是俄国傀儡 14年被美国搞橙色政变才换主子所以俄才会吞了克里米亚 去补充一些常识吧

能有抵抗能力才能凹条件 投降缴械后你的抵抗力在哪?你的常识是内容农场看来的吗?笑死

乌就是美俄角力的棋子 稍微有点概念都麻知道y

对啦政变都是境外势力的锅 枪口还真一致你的国际关系概念是国文老师教你的吗?

乡民会跟你说投降是在检讨受害者，打仗就是大国的错

你讲当初越南或六七零年代的中东就算了 乌克兰问题二

边界缓冲国家会看情况选对边，看情况就分很多种

政变……这不就支那说法

元化成类冷战对峙 浅成这样跳出来贻笑大方 干吗?

推荐去看看Noam Chomsky或Mearsheimer怎么讲这件事的

例如出去跟人说个话回家被打巴掌，然后决定不被

还敢提米尔斯海默啊 我熟啊

家暴，然后其他之前被家暴过的看到你又发作的决定

Stephen Cohen和Kissinger也都讲过了 只是你装聋作哑

不是随便提几个国关学者出来就可以解释你的错乱逻辑跟凡事不脱共济会光明会的内容农场有什么两样

离你远远的，先撩者贱，先制攻击你又打得掉漆，欺负

还是你乌克兰议题都看天狗卫视?

没阿 就他们讲得比较有道理啊 我也是这次才认识这些人

大国刚好大快人心，不是美事一件吗

Stephen Kotkin这个研究史达林的人 也都有剖析

真的最近每个版都有这种鼓吹投降文，是准备要什么动作了吗

比较有道理，嗯....

那我建议你去把攻势现实主义看熟来再来讲

在ptt鼓吹投降是有个什么屁用 就乐子人来钓而已

你把人家的论述逆着看才会得出这种结论 哪来的道理

还可以跑啊 你看瓦尔波不是满顺遂的

大概是最近没啥进展，配合日子苦哈哈，一边阵营

整天叫人去看谁谁谁的著作却无法简短把概念陈述出来的，通常都是刚看完不知道哪里著作很兴奋的半桶水你资料看完是只记得作者的名字逆

某政治人物哥哥也最喜欢讲自己看了什么书知道什么名字结果一问三不知 全是半桶水

阿他就说我看农场文 结果搬出学者也不行= =

北越？

看这情势鼓吹投降，亚洲这边也要帮欧洲那边拉点盘面

你搬出那些学者名结果奖内容农场论述 是在侮辱国际关系专业和相关从业人员吗?

不然以后动手还会想上次那个这样，这次我们这样行不行，这2个月大概就是中盘，从侧面消息来看，俄国

阿 学者这么屌 是讲了什么可以避免战争

早说了投降论蔓延最夸张的就是中文媒体圈了

这边要上战场的id要记下来 上滩头的时候检查有没有尿裤子

打到拉退休军官出来，还有最近的违约消息，他们基本

学者的结论就是乌割地赔款 恩 我知道你们不喜欢这答案

可悲仔好了啦

国关学者很多都是有实务经验才著书立说的好吗

小国被打只能投降的话，世界应该早就被美国统一了吧

我不知道这些人上滩头会不会尿裤子，倒是那个jason看到敌人的威吓就先尿裤子哭着要投降了

季辛吉算够分量了吧 但他立场很明确阿

乌克兰：？

面差到门面盖不太住，叫人投降是用劝降不是恐吓

我知道你看到 割地赔款四个字就高潮了季辛吉就算了吧 对中误判多少次了

季辛吉不同时期的立场不一样啊

你能说他们有立场 但说他们农场就太过了 就是一种观点

而且他都99岁了，近年一些观点我觉得看看就好...

哪本著作 第几章第几节的摘要 不要把你自己的论述和别

夏天才刚开始，看谁撑到冬天吧，只是这次除了冬天

人的名字绑在一起 当别人这么容易唬的吗?

季辛吉重点在对付中国 跟海默爷差不多 所以不想挑俄事

新疆投降中国，被关集中营，种族灭绝之中

bullshit

你有看到中国对这次事件出来表态否定吗?中俄问题这么近你要怎么分开来谈?还有一个印度欸

欧美鼓吹乌克兰反抗到底 结果自己通膨一下就受不了想叫乌克兰跪了 乌克兰之前牺牲的人不是人？

还有现在美国国会对中是有一致共识的 要是乌克兰反抗

他们意思是美国策略要防堵中 就不能跟俄搞坏关系 现在让中俄更紧密美国会很吃力

是美国指使的 那请问为什么继续打让中国成地缘政治获利最大赢家?傻了是不是?

跪的快死的快

每次都在那棋子棋子的叫 真当国际政治是模拟市民喔?

还有人信这种东西喔？俄罗斯这个垃圾国家现在是明摆着破坏国际秩序，还跟它合作不是让它更肆无忌惮？今天是乌克兰，明天呢？

但实际上中俄联盟在川普时期就已经几近稳固了，现在才谈这个已经太晚

喔 我今天想推翻一个政权 我介入 它就真做了 这么简单

因为他们也说这次俄乌战中印受益最大 欧巴马就和俄搞差 而他们那些论述都是在14年就强调过了

就有人会信乌挑衅俄是美国指使啊 乌在地缘上过去20年老美眼里还可能没阿富汗重要

逆 那美国一直叫台湾采购防卫武器 你看立法院有准吗?棋子论就是忽略当事国能动性的白痴内容农场产出而已

海默是现实主义立论，他批评的是冷战后至今的对俄政策，认为北约应该完全杜绝东扩以拉拢俄方但这实际上办不到，等于是要求北约放弃门户开放原则

讲话不要那么激动 棋子在乌亲俄时就这样称呼他了

每次讲到北约扩张就好像欧美逼东欧强迫加入一样 俄自己的类北约组织CSTO拉不到前苏联国加盟要怪欧美吗？

这几位都是很反北约东扩的没错 但这会断美国太多利益

攻势现实主义讨论的框架太过零和 一边推一边收 问题是现状早不是这样演进了

没错，攻势主义的最大问题就在这

季辛吉就是中俄壮大的恩人阿

网络上写的冬季战争看看就好，到处都是粉饰太平的痕迹，打输说对方惨胜

前苏联成员国为什么想加入北约？北约又不是经济合作组织说白了 不就怕你俄罗斯哪天脑筋不对 沙皇或是史达林上身开打？

冬季战争很不错，如果你想研究怎么在冬天干倒俄国或

而且实际上的框架还要考虑突厥联盟、印度、伊阿各产油国等各国态度，攻势主义只提了大方向但碰上了细部的变化很容易卡住

瑞典芬兰大概也是被美帝指使的 照某些逻辑来看

而拉拢俄方的算盘以马后炮来说，普丁上台后就可以当作可能性全无了

是在冬天被俄国干倒，拿坡伦征俄，纳粹巴巴萨罗行动

攻势只讨论大国博弈 但没进一步看内部环境变因 导致有些状况参照下来会失准

还有芬兰冬季战争一定要研究，一路看下来会知道冬天帮谁是看你有没有准备过冬，准备够的人硬是能挺过去

北约我倒觉得不是主动东扩，是旧华约国家自己倒向北约的

爱支末期的患者又来了，多出整整10万的死亡人数原来不叫惨胜啊？是你俄爹不把人当人所以死亡人数直接不算还是怎样？

北约是门户开放和申请加入制，技术上从来不曾主动扩张

芬兰当年在沙俄倒台后也没有直接倾向苏联，苏联要收回芬兰时芬兰也用战争拉大苏联的损失让战争止血，而且还再加入继续战争跟苏联亦打亦和，但是二战后一样跟苏联和美国都保持良好的贸易，所以小国就是要不靠外援来让多方都忌惮才能维持地位，一直倚靠外援只是卖国的温水而已。

极权国家的优点就是可以不把人民当人，但民主国家没办法

不然呢？要我打没胜算的仗本鲁蛇可不敢，要死请那些爱国贼自己去死＝ ＝

芬兰同时得过共产主义示范国也得过资本主义示范国，这种殊荣可是史上唯一的。

小国的策略要看地理位置和外交条件啦，就像不会有人觉得芬兰模式可以移去给北韩用一样

支布林当初怎么都不投降给人干

冬季战争是输的，可是成功让苏联放血促使毫无波兰的最后一根稻草。

所以中国当年活该被八国瓜分囉？八国太多 拿里面的俄国就好 到现在还不是只敢舔俄爹普丁武功都半废了 连海参崴都不敢要回去www

芬兰冬季战争只靠自己打到弹尽援绝，如果当时有欧美支援胜负犹未可知

一直到1970年代，美国大半南方州也不把黑人当人看就是，不然绿皮书怎么来的。

至少民主国家你还有机会I have a dream，在专制国家可能就被怀念了

呵

越南VS美国

双毛战争其实就是新种族宗教战争，乌克兰在沙俄时代是控管斯拉夫的新贵族(相对德波的旧贵族)，转换给苏俄后虽然还是有部分管理权限(像是赫鲁雪夫)，可是在苏联邦联分工的原则下，各国的权力其实都没有决定性，导致苏联瓦解后大部分国家都没有独立生活能力(然后乌克兰是自爆，独立后到现在30年都在休克，愧对当时俄罗斯第二大军事组织跟第一大农产中心)

嗯哼，大国要强奸你，就算他丢出一包洗衣粉说是化武也不能抵抗，免得被血洗喔

其实现代意义的俄罗斯族是资本主义后才出现的，苏联根本就是全国种族平等，但是管理人多年统治下比人民更平等而已。而且说极权对苏联来说很奇特，现在大多数研究者回头研究苏联时会发现，苏联只是打散一个国家的基础产业分摊给其他邦联国来生产，而苏联中央对邦联国家的控管能力十分糟糕，都是交给该国任命的代表来处理，也就是苏联只是科技稍微进步的古典国家，这导因于不论是沙俄还是苏联还是俄罗斯，统治阶级远远少于人民数量。这些问题在二战后造成中苏的摩擦，苏联统治者人数少，所以为了理想急欲直接管理所有的红色国家，包括中国，因为中国本身就足以撑起一个国家正常的产业，所以根本原则上就不可能当苏联的卫星国，可是当时的越南相反，所以收到苏联资助的越南自然会跟过往的敌人中国杠上。

看图片看成高国华，乖下去….

苏联模式就前现代的帝国扩张模式 不可能完全中央集权

留岛不留人的情况下还想投降喔？ 带风向很爽喔？

所以靠计画经济控制从属国的需求产能 下场可想而知

事实上乌俄战争跟中台之间完全没办法类比，打仗不外乎

所以苏联一垮大家就暴走了，然后暴走完就是面对现实，

自己喊降跟战败喊降，那是差很多的。未战先跪，永远都要跪，先战后跪，抢的人还要准备呢。

你要是平民那的确是这样，誓死抵抗是统治阶层的想法，下层基本就是帮别人卖命还叫好

光一场疫情就可以直接牺牲上海经济 以为共产政权有在怕经济倒退的吗? 三反五反大跃进都不当一回事了

原作也是有强调体面的输，没战争怎么输的体面呢？这就

乌克兰没有足以威胁俄罗斯的军力啊，当年苏联垮台，乌

跟中国投降那干脆宣战美国再投降美国好不好？直接找最强国投降啊

而且我看上面有人举芬兰，我个人觉得芬兰的情况比较特别，首先苏联当时战力和后来对抗德国的是两支军队，然后芬兰自己战后被当作纳粹阵营，没捞到什么好处，很难说真的比较好

疫情是在相对可控的范围，所谓的衰退在数据上其实是成长放缓，战争那种可以改变地貌的破坏程度完全没办法类比

其实就是自爆，然后面对市场发现只有那几个要你的产品

论机会成本中国当然能不打就不打 文化经济统战这么顺

利干嘛要劳民伤财 只是真要打他们是没在怕牺牲沿岸的何况你也要看某军哪个鬼样怎么可能威胁到沿岸 搞不好射个飞弹都要支乌其词

而且跟乌俄最大的不同是中台国土不连接，这就注定了战争的主轴是登录战，而所有类型中进攻国损耗最大的战争就是登录战，俄乌光炸桥就能让俄国进攻推延那么久，登陆战只会对进攻方更惨烈而已

好多人好愤怒

登陆战困难 问题是台湾的潜舰和反潜战力... 而且还没纵深可以拖时间 俄乌和中台只差在战争形势不同弄到要抢滩大致就已经末期见底了 制空权被夺

讲很会讲 真的要打一堆闪兵闪尿 台湾人只会嘴砲而已

台湾好守 但相对外援也难进来 跟乌俄情势差满多的

以色列表示

志愿役那个狗屎样不讲讲义务役闪兵 未免舍本逐末当四个月酸没当过一年兵两年兵三年兵 最后没参与过抗战都没资格讲话 论嘴砲还真是龟笑鳖无尾

俄国能压的住国内反战最主要几点，1是乌没能力反打，2是生活没有太大改变，你说对俄国的经济制裁其实真没太大效果，而且他们的经济本来就没好过，人民的承受程度其实很高，今天改到经济已经起飞的中国，你要打登陆战又要大量兵力，人民也习惯了经济好的日子，大陆本身就是鼓吹农民造反上位的，除非习真的很想得到历史定位，不然冒那么大的风险去硬要拿下对他来说其实完全不划算的国家我是觉得机率很低

中国要打不会全面开战 顶多南海弄出事端来个以战逼和而且成功率颇高

中国也有几亿人赚1000镁一年，生活也没有真的多好

对，你说到重点了，以利益为主的战争目的几乎都是逼和，不要看普丁现在好像老番颠一样，事实上他现在如果赢了，对他来说一样是赚的，只是他可能原本想大赚，却没想到乌会在战力那么悬殊的情况下全力抵抗而已，原本可能的计划根本不会打超过一个月

小国后面一堆鬼神帮你+buff 但就是不上场 哈哈

实力不够不要大小声

乌克兰最多就是让出乌东 打成这样俄罗斯甚至无法加码还让北约更壮大 中国楷一堆油 已经亏死了台湾的逼和可不是割让一部份领地这么简单

制裁吃到死还能算赚喔？ 乌克兰重建赚大钱 俄罗斯吃制裁北韩化 对谁来说赚到？稳固政权吗？

俄罗斯北韩化想太多……光他的资源一堆国家就要看他脸色，没看到他一说石油只能用卢布买，一堆国家就只能捏著鼻子吞下去了吗北韩除了核武之外根本没有可以跟俄并列的东西，少了核武连给俄提鞋的资格都没有。

贺啊啦 一堆人觉得投降不会当韭菜中的韭菜？

普丁希望弱化北约 结果北约大幅强化 国防预算暴增普丁希望欧洲能源依赖他 结果现在各国都在脱俄普丁希望一次搞定乌克兰问题 结果连乌东都打不下来普丁希望宣扬军威 结果成为世界2D笑柄 美国订单拿不完普丁要恢复苏联的威信 结果各铁幕国倒向北约普丁要欧美内部混乱内斗 结果现在更团结普丁要拿到黑海霸权 结果开战没几周旗舰就沉了普丁希望美国丢脸 结果给了拜登千载难逢的表现机会这普丁别说英明 根本成事不足 败事有余阿ww

卢布前几天还狂升值3，40%，一整个升值最强货币

还在俄国赚到 是看了多少鹅粉同温层的壮胆文ww

用卢布买资源是战前结算 管线都切了哪来的吞下去我目前还没看到有勇士敢po文换汇 你要不要欧印看看

政治联姻呀，女儿嫁出去或儿子交换出去当人质

石油方面喔……现在印度跟中国这些亲俄的是一直收，而且印度做的更狠，欧洲切管线没错，但是印度跟俄收了之后，用更贵的价格卖给欧系国家，这样到底能不能算用俄的石油还真的很难界定https://times.hinet.net/mobile/news/23990623

洗投降洗到这里来 隔壁洗不够是不是

不是 战国策都有教

最新新闻才一天前而已，这样卖好几个月了中国好歹还自己留下来当战备，印度的做法蛮打脸的

要投降直接过去领身分证，包你不会被打

原来孬种这么多

这两部漫画我都有看

俄爹持续掉漆 鹅粉当然急着出来洗地呀 笑死看到俄爹这么惨就缩了 只好多洗几下希望你各位自己投降

还在卢布==

投降给独裁政权比死还惨。是共产政权？更惨。

笑死 一堆内奸被钓出来

不用带风向 投降就是男的新疆女的被奸 台湾变成对抗美国最前线 不投降有可能死有可能光荣 请问你想对抗美国还是中国

补个 我的没差还有个前提是力量已经差太多，抵抗不抵抗都要死，因为确定没有靠抵抗翻盘的可能，如果有，那当然不能投降

喊打却两手空空是要笑死谁 决定要打就从全面皆兵开始兵役两年每个人发一把枪两颗手榴弹 有这种准备再来喊不准投降啦

小国投降，下一战就化身马前卒（炮灰）了啊

又一个军盲来喊全民皆兵 没当过兵484 以色列都没这样搞了 这种言论去栅栏内喊好不好

推文一堆说不定根本不住台湾的 吵这个不如叫政府开始准备防空洞好吗

反过来说是不是可以质疑你用vpn?还一把枪两颗手榴弹咧 现在讲干话都可以这么粗糙的吗

看历史还真不是，因为战争不会这么理想的只牵扯双方

有核弹的就不用

你以为投降一句话就好，别人还不会给你舒服的投降

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真的 被人霸凌也是乖一点受害比较少

先不说政治面。单纯从军事面看的话，不一定考量的因素很多。不是只是大小的问题。例如地理因素，双方国家地理是什么情况，是双方连成一片的大陆地形，是隔着天险的海峡或高山地形？还是破碎的岛屿地形？这对攻防来说，完全不一样。另外还有军事科技因素。是冷兵器时代的战争，是火器时代战争，是飞弹射来射去的现代战争，完全不一样。太多因素了，我都还没说气候因素，后勤状况。单纯只有国家大小资讯，真的没法判断。

真的打起来，杀人强奸的事情是铁定会发生的甚至自己人会强奸自己人喔

战争只是外交的其中一种手牌，这点在克劳兹维尔的战争论提及无数遍了。若真的发生战争，代表外交政策有很大的问题。

台湾要投降了？

对面就是看了俄爹 知道开战风险很大整天留岛不留人 还谈啥外交 只好靠这些废物来疯狂洗地

有核蛋，很赞，然而，却被....

体面的失败，体面的被占领，体面的被解体，体面的被送进焚化炉，日本帝国当初到第二步

找美国爸爸罩你