Re: [闲聊] 孔明六年内怎么有办法北伐的?

楼主: liuned (小道)   2022-06-21 05:04:05
※ 引述《ke0119 ()》之铭言:
: 撇开洒豆成兵这种造神因素,
: 其实孔明是透支国力去打魏国,
: 蜀军一兵一卒都是蜀国男丁,
: 古代征兵非常花费时间,一般
: 征兵到武装就要花费数个月以上,
: 出征之后就是大半年甚至一年以上
: 回不了家,而孔明北伐这么频繁,
: 极有可能军队根本没有解甲,
: 因此北伐那数年,蜀国农民的农活
: 大多都是老人跟妇女负担,
: 人力不足的情况下可耕面积必然缩水,
: 农地如果荒废,你要再复耕要耗费更
: 多精力。
: 此外,行军通常会避开冬季,所以农忙
: 期这些男丁是不可能回家种田或采收的。
: 就算有多余男丁,也可能是工匠,负责
: 帮军队生产装备、弓矢...等等。
: 因此孔明长期征用男丁,对蜀国长期的
: 农收伤害可想而知。
: 又因为男丁长期在外,生育率也会
: 比魏国更低落,加上只有老人妇女
: 拼命农耕供应粮草,蜀国小孩吃的肯定
: 差,营养不良的情况下更容易夭折,
: (古代小孩很容易夭折,我敢说孔明
: 北伐那几年会更严重))
: 所以孔明第一次北伐时的出师表可以
: 对刘禅吹说蜀地丰饶,但到了后期的
: 出师表所述,蜀地已经是贫瘠之地,
: 孔明应该没这个胆欺君,所以北伐几年
: 下来,蜀国的经济实力已经大幅滑落,
: 这是有根据的。
嗯......我先把夷陵之战后到诸葛亮过世之间的几个事件的时间点列出来:
A.D.222
夏 夷陵之战
秋 曹丕三路伐吴
A.D.223
春 曹丕结束伐吴
四月 刘备过世,诸葛亮开府主政
六月 吴发动蕲春之战
A.D.224
九月 曹丕出兵广陵
A.D.225
三月 诸葛亮南征
十月 曹丕再度出兵广陵
A.D.226
七月 孙权攻江夏
A.D.227
春 诸葛亮上书出师表
A.D.228
春 诸葛亮第一次北伐
秋 石亭之战
冬 诸葛亮上书后出师表,第二次北伐
A.D.229
春 诸葛亮第三次北伐
A.D.230
正月 孙权攻合肥
六月 曹真伐蜀
A.D.231
春 诸葛亮第四次北伐
A.D.232
陆逊出兵庐江
A.D.234
二月 诸葛亮第五次北伐
五月 孙权四路北伐
在这13年间,蜀汉在A.D.222、225、228、229、230、231、234有战争,孙吴在A.D.222、
223、224、225、226、228、230、232、234有战争,曹魏则是除了A.D.227跟233这两年以
外,年年有战争。
要比“频繁”,恐怕蜀汉用兵频率远不如魏跟吴。
此外,前后出师表才隔一年,没有什么“所以孔明第一次北伐时的出师表可以对刘禅吹
说蜀地丰饶但到了后期的出师表所述,蜀地已经是贫瘠之地,孔明应该没这个胆欺君,
所以北伐几年下来,蜀国的经济实力已经大幅滑落”
后出师表就算为真,跟前出师表也就隔了第一次北伐而已,根本不能作为“连年北伐”
造成国力衰退的根据。
: 至于孔明是不是内政鬼才?
: 我其实也不敢确定,
: 也许他北伐前搞得不错,
: 加上川蜀在东汉末年本来
: 就比中原受创轻微,
: 所以北伐前蜀国经济是还可以的,
: 但北伐后他长年出征在外,怎么兼
: 顾内政?古时候通讯这么落后,
: 更别提最直接影响经济的劳动力
: 都被他带出门了,我实在不懂
: 从哪一点可以吹他内政很神的?
: OK,这时候应该会有人想说魏国
: 比蜀国人口多,孔明不北伐的话
: 蜀国只有等死,但说这话的人应该
: 是忽略了三国鼎立能成立的基本要素,
: 那就是还有一个吴国,本来魏国要攻击
: 蜀吴任一国都可能会导致自己灭亡,
: 但由于孔明、姜维连年北伐,蜀国国力
: 已经积弱不振,所以这个均势才会被打破,
: 在魏国灭蜀之战中,蜀国剩下重兵都在北
: 方,后防根本没有抵抗能力。
东线阎宇、南方霍弋都有兵,阎宇还有带兵回援,但是大概没赶上。
: 最后,还觉得孔明内政很强的人,
: 要不要想想看,当时活在蜀国的生活
: 比较富裕还是活在魏、吴比较富裕?
: 要是可以选,我绝对不选住在蜀国。
: 复兴伟大汉室关我屁事啊?
: 当我韭菜?
我只能说,多看看史料,不要只会想当然尔。
明明魏跟吴用兵之频繁绝对不再蜀汉之下。
兵力更不用说,诸葛亮北伐兵力最多不过数万(你既然采信出自默记的后出师表,那么同
样出自默记的“提步卒数万,长驱祁山,慨然有饮马河、洛之志。”没有理由不能采信)
,怎么样都没比魏跟吴多。
而且三国时在籍的人口很可能少于没户籍的隐户(不然没理由西晋一统一,在籍人口就倍
增了),比起出兵对生产力造成的影响,隐户造成的影响更大。
至于平民的生活,你确定你有资格当“平民”吗?
起码在诸葛亮相对重视法制、基础建设的蜀汉治下,平民或黑户被豪族欺压得救的机会
,要远大于魏跟吴。
作者: jacky2021 (namelessmonster)   2022-06-21 05:25:00
推话说我也是到今天才知道前后出师表只差一年
作者: DH3020 (ckcloud)   2022-06-21 06:38:00
说实在的不用跟这种咖讲那么多,拿不出史料依据只会空想
作者: a000000000 (九个零喔)   2022-06-21 07:23:00
太残暴惹
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2022-06-21 07:28:00
作者: qwe910439 (qwe910439)   2022-06-21 07:57:00
真的是农场文章看多了自以为很厉害==
作者: bellas (小p)   2022-06-21 08:06:00
就抓个亮子说有缺钱 但不看他接着说还有蜀锦能卖 季汉有大量人从事纺织业 矿业 盐业(这亮子有研究过用天然气煮盐火力能比较大)再加贡品 亮子北伐后来有让军队轮休 他们军队就很固定是全国人的10%左右 还没事抓男丁勒 哪次10万2000全带出门阿另两边主要都种田 刚好 种来卖给季汉亮子唸理工的到底那个农场文说他们ㄧ直抓男丁的阿?出门去拐人到是很流行 第一次拐回来其中一个叫姜维至少他们只拐人 另两边可能不止拐人 姜维做代表表示 吃得好睡得暖个个学习情绪高 姜维是拐过一个郭脩 他比较可能是平民 这人怪怪的 拐来有将军当 先想刺杀阿斗 被挡 改趁费祎开pa时刺杀 有同事有提醒过费祎 这人不知为何光要刺杀阿斗还没事
作者: henrywang926 (哈哈,屁眼)   2022-06-21 11:13:00
推史料再多 只会看农场文章的还是读不进去啦
作者: lomorobin (翰)   2022-06-21 12:02:00
农场文流量大胜利

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