撇开洒豆成兵这种造神因素，
其实孔明是透支国力去打魏国，
蜀军一兵一卒都是蜀国男丁，
古代征兵非常花费时间，一般
征兵到武装就要花费数个月以上，
出征之后就是大半年甚至一年以上
回不了家，而孔明北伐这么频繁，
极有可能军队根本没有解甲，
因此北伐那数年，蜀国农民的农活
大多都是老人跟妇女负担，
人力不足的情况下可耕面积必然缩水，
农地如果荒废，你要再复耕要耗费更
多精力。
此外，行军通常会避开冬季，所以农忙
期这些男丁是不可能回家种田或采收的。
就算有多余男丁，也可能是工匠，负责
帮军队生产装备、弓矢...等等。
因此孔明长期征用男丁，对蜀国长期的
农收伤害可想而知。
又因为男丁长期在外，生育率也会
比魏国更低落，加上只有老人妇女
拼命农耕供应粮草，蜀国小孩吃的肯定
差，营养不良的情况下更容易夭折，
（古代小孩很容易夭折，我敢说孔明
北伐那几年会更严重））
所以孔明第一次北伐时的出师表可以
对刘禅吹说蜀地丰饶，但到了后期的
出师表所述，蜀地已经是贫瘠之地，
孔明应该没这个胆欺君，所以北伐几年
下来，蜀国的经济实力已经大幅滑落，
这是有根据的。
至于孔明是不是内政鬼才？
我其实也不敢确定，
也许他北伐前搞得不错，
加上川蜀在东汉末年本来
就比中原受创轻微，
所以北伐前蜀国经济是还可以的，
但北伐后他长年出征在外，怎么兼
顾内政？古时候通讯这么落后，
更别提最直接影响经济的劳动力
都被他带出门了，我实在不懂
从哪一点可以吹他内政很神的？
OK,这时候应该会有人想说魏国
比蜀国人口多，孔明不北伐的话
蜀国只有等死，但说这话的人应该
是忽略了三国鼎立能成立的基本要素，
那就是还有一个吴国，本来魏国要攻击
蜀吴任一国都可能会导致自己灭亡，
但由于孔明、姜维连年北伐，蜀国国力
已经积弱不振，所以这个均势才会被打破，
在魏国灭蜀之战中，蜀国剩下重兵都在北
方，后防根本没有抵抗能力。
最后，还觉得孔明内政很强的人，
要不要想想看，当时活在蜀国的生活
比较富裕还是活在魏、吴比较富裕？
要是可以选，我绝对不选住在蜀国。
复兴伟大汉室关我屁事啊？
当我韭菜？

你会被葛粉嘘

没有透支吧蜀国比较富裕吧蜀锦赚钱连年北伐积弱不振？诸葛亮五次北伐有把国力打到没吗

刘焉刘璋留下的蜀地确实富庶，蜀锦或其他经济作物到头来还是需要人力生产的

姜维24年内11次北伐，最后才被邓艾搞偷袭，后主投降

...北伐搞到民有菜色的是姜伯约吧?

说真的谁知道 搞不好孔明就是比别人早两千年懂得用高经济农产品赚钱

国力没变差，所以他后出师表是在自婊？

仔细想想也是，人都跑去北伐，那么一般的民生经济该怎么办

按你的说法不北伐的话，是不是可以混到西元五百年

就连反姜维的谯老都是用诸葛亮的北伐当对照组,这才可怕.

出师表可能就是修辞罢了

呃...后出师表目前大都认为不是诸葛亮写的...

打仗本来就会变差，但是有没有透支这可以观察吧

瞧你说的应该伐个两三次蜀国就该自己灭亡了才对

阿亮把人带出去玩 又平安带回来 还OKㄅ保存战力很重要

不是啊，你北伐会有伤亡，也要后勤，或许一次两次后备还够，整整五次，肯定把人都用下去了

都透支了，那怎么不直接开车到成都叫刘禅投降？

就战损控制到没人敢乱讲话(除了那个我就烂的李某人),诸葛

亮很难被黑还是有原因的.

我可是听过刘禅投降后的户册投降时的总兵力跟孔明时期的没减多少

真的这么糟糕的话，北伐五次早被灭亡了

未失荆州前 蜀国人口百万,蜀灭亡前剩一州,人口94万

古代打仗对经济基本上肯定是扣分 但就是有扣分要素在结果还是好的 所以才神啊

这篇都是我认为 我觉得 我推论，没什么实际证据

以前看过很多人说连年北伐诸葛亮坏坏的讨论后来都被破解惹

后出师表现在蛮多人被认为是借诸葛亮名字的作品

后来都是他不打反而更快倒

开头讲的煞有其事，照你的讲法，不用伐到五次，两次就有

然后说什么孔明北伐导致季汉民生凋敝的，建议去重看三国志可没这回事，有什么翻案这史料建议贴出来给大家看看，虽然大家都知道完全没有啦

丞相下药所以没人跳脚

至于生活在那里比较富裕？容许我提醒你三国时代的强势货币是蜀币，魏国有时甚至还要上演以物易物的可悲现象

我知道要改变从小对神人的信仰是很难的，总之我压根不相信这么多年带着几万劳动力出征的国家生产力不会退步，见鬼

大汉加油

只要认真看过三国志，答案是啥很简单

因为有很多证据佐证不是"你觉得"

通篇都是个人认为的推论，可惜世界不是照你以为的运行

实际上就是没退步，你拿出史料证明亮子北伐那段时间有国力衰退的状况出现再来讲，不然整篇都是“我认为”

史料拿出来啊？要评论历史和翻案就是要有能证明论点的史料，没有史料的个人臆测毫无价值

就只是压根不相信阿 他也不相信史料

都举例户册数给你了 你还坚持反对你的都是盲目那很简单嘛 你可以找显示出凋敝的文献资料

你不相信是你家的事，只能说多读书好吗

国力退步到民众反感的话，姜维怎么北伐的?

你不信蜀国写出来的史料，但魏国跟吴国那边写出来的东西

不相信，so?

国力退步到民众反感，那民众还会自发性的祭拜孔明？

没有透支国力这回事，甚至蜀国南中之地还得以被开发

怎么隔几月就有这种所谓诸葛亮透支国力的文章？是真的这么想翻案吗？

亮子最大的宿敌司马懿都崇拜到要帮自己子孙取亮了

这篇文算不算某方面的自我感觉良好？

不是你是网络上第一个想到的“聪明人”好吗但鲁迅之流的人都察觉到为什么“孔明”的形象这么好但从民国后流行的翻案学者还是很难推翻证明“诸葛亮”

反正每次想翻案的人结果都是拿不出史料，反而是站孔明一边的一堆证据可用

大概是跟心中相信的世界运行法则相牴触的都不相信吧

更别提你整篇都没有史料佐证，个人觉得在历史讨论里是不可相信的

就好像你说台积电生产芯片很赚钱，但你把整厂2/3人力拉走，还称赞他是经济达人一样，都不觉得好笑吗？

没有史料佐证的个人看法在历史学叫垃圾

不要台积电的推论来证明你对诸葛亮的证据这是一个很简单的文献佐证 而不是吵架

史料？史料？我现在懒的管啥台积电，你现在先拿出史料啦

台GG生产芯片要不要3分之2的人力我不知道，可是生产工厂

你如果有办法拉走2/3人，然后还能维持生产到敌对公司都拜你那就是现实

如果你只是想用台积电来觉得合理那也只是告诉大家 你这套也只是“觉得”你要用“觉得”来支持“觉得”吗?

虽然我觉得这根本是牛头马嘴烂举例

人家北伐还带人回来耶 怕

而且你拿台GG来讲人力，问题你也没有台GG实际运用人力的

然后孔明在历史上就是能拉人出去打仗还让季汉经济维持正常。

喔好棒棒 所以你的推论有证据吗

资料，那是在“我觉得”的推论来去支持另一个“我觉得”

嗯...后出师表虽然说民穷兵疲，但魏国情况更甚不是吗？

用我觉得来证明另一个我觉得，在历史学上也一样是垃圾

所以要拿台GG来支持你的理论，那请问你手上台GG的资料吗?

以前我跟你一样"觉得"国家一直被诸葛亮透支直到被史料打脸一直被透支的国家为什么264年才被灭掉？

你不用把你认为当圣旨，要讨论历史有史料佐证是最基本

那亮子就是把2/3人拉走还能经营到被称经济达人啊

我觉得

而且把人拉走2/3的根据是什么，你怎么计算的

我可以告诉你从民国开始就有不少人想认清楚“孔明”为什是“孔明” “诸葛亮”为什是“诸葛亮”但艺术角度上的孔明 终究是为了大家要听戏而塑造的

更别提蜀锦又不是孔明搞出来的，秦、东汉末年就在蜀地生产了，真要说功劳也是刘焉父子，怎么会滑坡到孔明身上？

大概又是我觉得拉走三分之二吧（笑）

光是曹魏那生人妇制度，我是不会想选择那边啦

我又没说蜀锦是诸葛亮发明的是他执政的时候，蜀锦经济还在运作阿

当开始拿些似是而非的举例出来时,就已经沦为嘴炮强辩了

没人讲蜀锦是亮子弄出来的，但是他拿这个去赚钱不行吗?

诸葛亮甚至说：蜀国民贫国虚，只能靠蜀锦支撑。可见蜀国有多惨

你还没有回答我为什么蜀国北伐快二十次，怎么264年才灭国按你的说法前几次就应该要大暴动了

出处是哪？

蜀国是很惨，其他国家惨上加惨。呵呵

诸葛亮被逐出或被满门抄斩

很惨还能一直出兵。天大的惨

惨到姜维还能北伐好几次国内还没暴动?

大概是从“他觉得”来的吧

麻烦先证明史料出处

惨到一般民众愿意自发性帮孔明盖庙祭拜（爆笑）

我去看了后出师表，光是赵云去世的时间就不合了好吗

你知道以前生一颗 IC 的需要工人人数确实是现在的数倍ㄇ，关键字 Integrated device manufacturer 了解一下。当你要用理说服人时，不是凭空我觉得就好，你至少要基于足够有公信力的 Ref 来进行定理的建构和论证。况且，“人变少了等价于效率差了”这种思维在工业革命后就不该出现了吧？

我是曹魏粉,但诸葛亮真的很难黑,黑了搞不好曹魏一票人只会更下去啊...

满一年就挂了，亮子多久以前就进汉中了?入蜀那时候欸

你去过成都武侯祠就知道了......等等成都没有武侯祠？

史料先拿出来 不然你在再推论都不会有人信

要比经济惨，魏国那帮有时还要玩以物易物的民众最有资格说话好不好

魏国的经济状况比较差而且政局不稳定

还有去当兵时老家的老婆会被官府强迫改嫁的各种惨事勒

大概是对一个历史人物有偏见自然会去推论出很多符合他偏见的言论与说法吧

曹魏经济的确... 曹丕有努力复行五铢但很快就失败了,北方还是以物易物为主流

好好一个正常情况的季汉民众不当说魏国比季汉好，太爆笑了还是你认为以物易物是很高级又先进的经济体系（爆笑）

之前就有人说过了 蜀汉的北伐是大败一次就会灭国的

大家别太狠 他还在第二阶段

后出师表现在普遍认为不是诸葛亮写的..

另外，蜀锦是奢侈品，吴魏会去买表示这两国有余力，就像非洲一些穷国家外销钻石给已开发国家,不代表外销钻石的国家人民过得富裕。

是因为他们经济规模= =是因为他们经济规模大= =

又在你认为了，史料呢？

很有余力（爆笑）有余力到民众需要以物易物（爆笑）

北伐只要有一次全军覆灭，整个就会掰掰吧

算了，听不下去了，直接给嘘，拿现代观点去谈论古代一直是历史学家最不能干的事

有没有史料证明是因为魏吴有余力才买蜀锦的？

历史学家再怎么会推论都嘛是建立在挖掘到的证据来说明

何不把钻石的例子换成名牌包呢

只有第一次跟第六次是大规模在打 其他比较像是在抢人跟抢粮还有偷地

你都说是奢侈品了那484只有高层会买 那不代表底下人民经济一定好欸

虽然我知道一直跳针史料很烦，但讨论历史就是不能一直用我觉得来讨论

你这篇文，跟你全部的推文，请问到底有什么证据当前提?

....还是给嘘好了 非洲国家那例子太烂

别闹了 余力是官才有 魏国百姓很惨 而且你以为打起来魏国就没损耗喔

没有史料佐证的看法都是垃圾，不能称为证据，这是历史学常识吧？

后出师表就争议文章,有托名伪作说也有相信是诸葛亮文笔.

不是，你想讨论或是说服别人认同你的观点不能一直你觉得啊，但凡稍微查些资料都不会得出你这结论

还有曹魏经济差的说法，我也是醉了，人家经济差还跟你买奢侈品咧

后出师表有极高的可能性是后人伪作这件事，国中课本不就都有写了吗？ 你除了后出师表跟“我觉得”还有什么可佐证

好啦，我帮你补充，(太平御览)卷815 引(诸葛亮集)：“今民贫 国虚，决敌之资唯仰锦耳”，不过这主要是说阿亮将蜀锦视为战略物资

历史学真的很简单 拿文献跟新发觉的文献越有公証越有接受考验的文献 力度越强但看起来你目前只有拿出一个被人公认有很多矛盾的伪作 后出师表？....

而且第一次跟第六次除了马谡被打爆之外都没什么大败就

...可以不要学中国人讲话吗？是在醉三小

经济好的话曹丕就不会劳心去复五铢了,有统一货币怎么样都

蜀锦你以为百姓买的起喔 都马高官在买 高官有奢侈品需求代表经济好？

你知道经济大萧条 奢侈品还是卖超好的吗?

比用贵金属或奢侈品强啊...

上流份子疯狂购买的奢侈品不等于社会普遍经济良好，这是常

然后我可以说你拿不出史料，说的洋洋洒洒也没人信

经济结构比较差啊

季汉能完全掌控蜀锦，但开采钻石好像需要跟大企业合作？

大半夜的我是懒得查 户册人丁的部份正好有个ytuber他正好在做品三国系列讨论诸葛亮孔明的神话与史实他也正好讲到户册人数的部份 看你有没有兴趣

美国经济大萧条的时候也比日本强阿

两者真的能相比吗？并且又怎么解释蜀币变成强势货币？

你关于亮子的批评从陈寿到司马光都讲烂了 问题是他们也没证据说蜀国有因此拖垮国力

孔明自己都说蜀国穷，结果两千年后一堆孔明粉硬要吹蜀国经济，他若泉下有知也会满脸问号吧。

台湾的五百富豪买一堆香奈尔可不等于台湾整体经济良好

拖垮国力的事情 纯粹你推论 你想像你没有办法佐证

政治家说的话要看当下情境

和他同时期的人就在狂吹了（爆笑），拜托看一下三国志好不好

晋书“每诸葛亮入寇关中，边兵不能制敌，中军奔赴，辄不及事机。”“每大军征举，运兵过半，功费巨亿”

可以反驳你的推论的证据有很多

蜀国穷是本来就比北方落后 孔明有导致倒退?那蜀国人还那么缅怀他

蜀锦刮的不是穷鬼的钱,是谁有钱就刮谁的

“每大军征举，运兵过半，功费巨亿” 然后他打了五次有够夭寿

二嘘，到底为什么充满我觉得我觉得又没有 Ref 的文章还值得有人推上来==

所以那句话的史料与那史料的可信度呢？你一直你觉得然后把自己的话当史实我们才觉得满头问号吧

史料，史料，到底拿的拿不出史料？拿不出来就是唬烂

没 那是说魏国自己喷很多钱

史料就陈寿或司马光自己的comment而已

那个跟你YT讲的，网址先丢出来

亮子讲的民贫国虚，时间点在夷陵大败那时候，他这么讲完

蜀国后来是靠养蚕做蜀锦当出口大国吧，三国志14去看看人家怎么设计蜀汉地图的 光走出关口你就觉得累

三国志说季汉经济好的地方一堆，你用一堆我认为就要推翻史料？你谁啊？

太激动==，那个YT跟你讲的

曹魏经济不差，可是打蜀吴其一就会灭国，这哪门子根据?

拖垮国力就不会死后又撑那么久了

真的拖垮国力 早灭国了 不会等到264年才被搞死

跟中原比，蜀地是真的穷，但阿亮让季汉越打越富也是事实

不要看几篇农场文就否定史实啦

你史料先摊出来，然后跟其他史料交相比对，你的可信度高自然令人信服

你的中原是黄帝时代的中原吗？

我突然想到这ID就专门黑亮子的，之前跟亮子有关的文章

通篇没史料引用，废文。

要黑亮子也要拿史料来黑吧

不知道是不是友军误击网内互打我不认为原po这翻案有什么根据 不过有人问到yt我找找

我觉得原po为了要喷孔明还把魏说的很弱太扯

看看魏国的民变次数跟超剥削囤田……

他都会出来讲一堆有的没的，但都没证据佐证，反而还被打脸打到不敢回话

而且后面兴势之战还真的打爆曹魏让曹魏国力倒退

所以我继续问，史料勒？史料到底在哪？

觉得哈哈

亮子在史书上受争议的点就只有介入大耳的继承人之选跟街

历史的东西要翻案需要的是史料 不是自己的人生经验

民变次数，季汉有几次？

五丈原动员人数也就十万而已，哪来的蜀国全部的劳动力

别和我说什么以物易物的经济环境比正常货币流通的经济环境更好的笑话，经济学教授会想掐死你

要黑也选个好黑一点的好不……

是说去查了一下太平御览 结果那卷是在讲布帛的 诸葛亮

除了跳针说孔明自已说穷以外，你还有别的台词吗？

天下十三州，曹魏占9.5，还敢说打剩下1+2.5会灭国?

那句只是刚好提到蜀锦被收录进去而已 根本没头没尾 不

快笑死，亮黑就这点程度

知道情境如何

后出师表有争议拿出来讲，太平御览也只是拉其中一段话这样子要拿来黑亮子，你道力可能还没有西台湾那些翻案学者还强欸

重点是太平御览那段还是别人帮忙找的=.=

魏国的兵力国力同时出兵都绰绰有余 灭国???

通篇“我相信”、“我觉得”，完全不考虑正史记载。唯一的佐证是普遍认为是伪造文书的后出师表

三国期时只有魏国可以双线开战还有余力农矿的，蜀吴根本做不到，还在说灭其中一国后会让自身有灭国危机

搞不好连三国板的著名亮黑的一根手指头程度都...

你去听 李天豪，蜀国兵 一直维持在10%，根本没透支

其实套用在当今中共也是一样 打破台海平衡也会死得很惨

当时蜀锦和蜀币是三国的硬通货。蜀汉能撑单纯靠诸葛亮打压蜀中士族，把利益分配下去

其实这主题满有趣的 不知道谁有ref可以推荐一下

ref ke0119

这就是李严派要冲康的原因，世代住的好好的，刘备一来，蜀地所有男丁通通抓去打仗，超级不爽。

李严派是啥小，李严铳康亮子只是因为不爽亮子身份而已

李严也不是蜀地人

以前话题就有人讲了，李严也自认是大耳的托孤大臣，凭啥要一直听亮子的话就铳康，结果把自己给铳下去了

你说得对

你觉得

李严当然不爽，亮子拿益州的人去匡汉室，真要说别人的

李严蜀地人XD 荆州出身刘表旗下的蜀地人是吧

李严荆州人耶，你在说三小？

整篇都是好像、可能 ,都没拿出实例

李严是荆州人好吗 只是比皇叔早入蜀

李严不是蜀地人啊各位。蜀地支持刘备的如黄权等都折在夷陵战役

这人逻辑到底出了什么问题 被反击只挑自己想回的就算了 还都被打脸 然后继续顾左右而言他

而且李严是为了闪老曹才入蜀,本质还是刘表旧部

孔明就大量增产蜀锦, 赚到可以反从东吴进口粮食, 人家

李严啥时变蜀人了我都不知道，原来以前刘表那边是蜀地啊

这个主题其实从古至今吵到烂了 但事实上就是亮子把蜀地管得服服贴贴

就是有办法靠贸易补足农业缺口, 才打得起那么多年仗

前面有人讲打压蜀士族，别人孩子死不完啥小的，魏吴做更

照你这么说 人民一定很不爽孔明对吧？

只能说讨论越来越混沌了 还是多看看史料再来吧

大还做的更夸张，怎么都没出来讲话呵呵

你觉得你以为 你认为 我不相信 你谁？

其实诸葛亮把民变史料全部烧掉了 你各位才找不到

魏国国力占天下三分之二以上 吴国又这么废 用三国鼎立牵制真的等死而已

这种东西就是很简单 史料拿出来证明 不用在那边自以为

笑死

补个嘘 他的ref大概只有自己的脑袋

还是原po自以为觉得亮把对她不利的史料都烧掉了？

已经讨论到像反串了 蛮好笑的

你有证据诸葛亮没烧掉吗诸葛丞相还会放雷射炮我亲眼看过

还不只史料哩, 当地人在孔明死后百年还在自发祭拜, 所

孔明转生到涩谷了 可以问看看

以孔明一定还会心灵控制, 把当地人记忆全部洗光光了XD

东汉末年开始就是士族的天下，黄巾之乱更是加剧此现象曹老板有先见之明大力提拔寒门，可惜出了个九品中正制开倒车。从曹丕开始，曹魏的土地逐渐被士族把控，中央税收减少。而蜀汉是采取压制士族，由中央直领

应该可能我以为 然后所以不可能

照原po逻辑那些人都是韭菜 他最聪明

真的是第一次听到那么奇葩的言论 超像大陆农场文章

九品中正开倒车? 在当时对很多人才来说香爆了好吗

每日头条真的不要看太多 YT也不要随便看

蜀汉比较像抓地头蛇管理吧 也不算是压榨 是合作

九品中正制会香爆的前提是人才尽出士族。从当时教育的垄断程度完全正确但这个制度间接将士族的影响力极大化

连粮食能进口都不知道lul

那个是西晋后才开始泛滥的 因应三国人口流动更容易收集人才

虽然比推举制好，但九品中正也有人吹笑死，国文课没教吗？“上品无寒门、下品无世族”

阿事实上在三国就没其他国比这招有效率收集人才

就至少比推举好啦 XD

你引用后出师表就很难跟你讨论了

至少在王与马共天下之前 这比察举制度好用

九品中正制会有效率的原因，是因为它为士族开了个后门而士族的天然教育垄断，导致人才尽出士族

天啊 看完觉得还蛮有道理的....原来以前蜀国那么惨

所以在当下是个好方法 即便是权宜之计 开倒车都统一了

这两个叠加，才会有九品中正制吸引人才的现象

完全无法讨论呢

但时间一拉长等于就是毒药。就算人才吸的再多，士族加强后天然的土地兼并和贪图权力，从司马氏崛起就能说明这对政权来说是毒药。曹老板有预见这事才提拔寒门制衡

后来就是弊病没错 这个有念过书的都知道

对！你说的都对！

通篇我觉得，史料拿出来啦

你古文观止白念了 诸葛亮集没收 流畅度又跟前出师表差

只有我想感谢原PO这篇文补充了好多历史知识吗

蜀汉民变资料还是有啊,刘备过世那段时间很不稳,南中也是

你以为

你觉得 以前的教会也觉得太阳绕地球转 也跟你一样不相信证据

另外老曹不是大开浊流与寒门机会,而是因为名门清流他招不

黑历史人物还在疯狂跳针 不要再你以为了 多点有意义的词汇

到几个,直到他拿下邺以后就可以直接用老朋友的人才库了.拿下河北以后的老曹就很少有浊流与寒门那种破格机会了.

笑死，各种打脸打到不敢回话，通篇我觉得，而不是史料

通篇都是我认为我觉得，连蜀为什么能抗那么都没想清楚

不敢回了吗？ 楼上一堆人提出史料佐证自己的观点反观楼主直接装死不回

我以为爱是痛苦的慈悲

所以我说那个史料呢

连史料都不相信那根本不用讨论啦

又是一个用“我个人觉得”的翻案仔 www

我觉得

废话连篇。我觉得 我不信 那你说屁

好久没有看完了打脸推文后觉得这么爽的

难不成你要投魏延

幻想文

“我觉得” 这是一篇废文，我可是《没史料》可以证明的唷

又是个我个人觉得

这种无聊无资料的文，推那么多干嘛？用这种方式推论，要说地球是平的 太阳绕地球转都嘛可以

觉得仔

只有我觉得 笑死你是电 你是光 你是唯一的神话you are super star

可是，除了李某人，其他人都闭嘴乖乖北伐，真搞到会自灭哪有可能皇城之内一片和气

＂我以为＂＂我认为＂＂我觉得＂啊你又是哪根葱 还是你有发现什么新史料拿不出史料通篇臆测 正面回应没半撇到底是来讨论还引战的

您连季汉后来军队都是10多一点点都不知道 还来征用民丁？

全篇乱猜，代入自己的闪兵观点

为翻案而硬翻，无聊

你要不要考虑去伪造wiki支持你的观点

跟我想的不一样 这一定是曼德拉效应或史料全造假错的不是我 是这个世界跟愚蠢无知的社会大众世界伟人成为伟人之前也都被嘲笑 我会继续坚持可叹的人们阿 我会让时间证明一切讲GG的更好笑，GG的八吋厂在我在职时确确实实少了2/3人力，拿去投入当时14跟15厂的夜鹰计画那时一年多的期间，课上从接近20人减少到剩五六人只要体质够好制程够成熟，少2/3人力还是能正常运作阿，这好像帮你当了反面证据耶

又一篇垃圾翻案文

不是捏，亮子的计策是种田一路种过去，顺便搞点魏国最好用的西凉马。虽然没成功，但是内耗不算太严重，到小姜姜那边才是举国之力赌下去。