Re: [闲聊] 回合制才是战略游戏的精髓吧？
楼主: kons (kons) 2022-06-16 16:40:54
※ 引述《yang560831 ("坏人"乔尼)》之铭言：
: 反观RTS 每时每刻都有一堆单位像蚂蚁一样跑来跑去
: 没有混乱就不错了 哪有时间考虑有的没的
: 这是不是就是风花雪月至今仍然卖得很好
: 而RTS却逐渐没落的原因？
: 回合制才是战略游戏的精髓吧？
: 有没有西恰？
其实回顾游戏历史，RTS出现的时间晚于回合制游戏，
早期电脑运算能力没那么强大，所以大多游戏都是使用回合制，
后来沙丘魔堡、魔兽争霸、世纪帝国、星海....诸多强作出炉，
也同时搭上网络开始风行的年代，
当时玩家发现，挖靠，跟人连线对战比跟AI打好玩一百倍呀！
然后30-40分钟一局的长度也刚好，所以掀起一阵RTS热潮。
在2000年前后，RTS盛行的时期，也导致原本传统的回合制战棋游戏没落，
连文明系列，都是因为被英宝格收购后，才有办法生出文明帝国三，
所以说，回合制战棋导致RTS没落，我认为相反，当初可是RTS抢走了战棋的市场。
至于现在为什么(传统)RTS又没落了，我的想法是，
第一，当然是操作太复杂，
简化后的LOL(MOBA)，保留了核心的对战和战术乐趣，舍弃了复杂的控兵。
第二，客群的改变，
当年玩游戏的主要客群都是年轻人，40+以上玩游戏的中年人是少数。
但当初的年轻人现在都是中年人了，玩游戏的中年客群大增，
老人家嘛！当然希望玩步调慢一点，不用眼明手快的游戏。
第三，传统策略游戏的深度加深了，
因为电脑计算力的大增，同时游戏市场扩大，让游戏开发规模也跟着变大，
像Ｐ社的游戏可以复杂到玩了100个小时才刚入门。
(虽然Ｐ社游戏不是回合制，但可以随时暂停思考)
回过头来看，以前的策略游戏深度跟现今比，可以说是小学生作业ＶＳ相对论。
反而传统RTS游戏，要挖策略深度就等于降低了手操重要性(就变成钢铁雄心)，
RTS再增加手操又让大众玩家认为太难，变得难以进化。
当然我说的不一定正确，欢迎大家指正跟补充。
: 反观RTS 每时每刻都有一堆单位像蚂蚁一样跑来跑去
: 没有混乱就不错了 哪有时间考虑有的没的
: 这是不是就是风花雪月至今仍然卖得很好
: 而RTS却逐渐没落的原因？
: 回合制才是战略游戏的精髓吧？
: 有没有西恰？
其实回顾游戏历史，RTS出现的时间晚于回合制游戏，
早期电脑运算能力没那么强大，所以大多游戏都是使用回合制，
后来沙丘魔堡、魔兽争霸、世纪帝国、星海....诸多强作出炉，
也同时搭上网络开始风行的年代，
当时玩家发现，挖靠，跟人连线对战比跟AI打好玩一百倍呀！
然后30-40分钟一局的长度也刚好，所以掀起一阵RTS热潮。
在2000年前后，RTS盛行的时期，也导致原本传统的回合制战棋游戏没落，
连文明系列，都是因为被英宝格收购后，才有办法生出文明帝国三，
所以说，回合制战棋导致RTS没落，我认为相反，当初可是RTS抢走了战棋的市场。
至于现在为什么(传统)RTS又没落了，我的想法是，
第一，当然是操作太复杂，
简化后的LOL(MOBA)，保留了核心的对战和战术乐趣，舍弃了复杂的控兵。
第二，客群的改变，
当年玩游戏的主要客群都是年轻人，40+以上玩游戏的中年人是少数。
但当初的年轻人现在都是中年人了，玩游戏的中年客群大增，
老人家嘛！当然希望玩步调慢一点，不用眼明手快的游戏。
第三，传统策略游戏的深度加深了，
因为电脑计算力的大增，同时游戏市场扩大，让游戏开发规模也跟着变大，
像Ｐ社的游戏可以复杂到玩了100个小时才刚入门。
(虽然Ｐ社游戏不是回合制，但可以随时暂停思考)
回过头来看，以前的策略游戏深度跟现今比，可以说是小学生作业ＶＳ相对论。
反而传统RTS游戏，要挖策略深度就等于降低了手操重要性(就变成钢铁雄心)，
RTS再增加手操又让大众玩家认为太难，变得难以进化。
当然我说的不一定正确，欢迎大家指正跟补充。
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-06-16 16:43:00
其实你前题是常识 所以才会有那篇废文
作者: HarukaJ (神王川春贺) 2022-06-16 16:43:00
即时战略很多时候比的不只是策略跟思维 有些场合手速更重要
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-06-16 16:44:00
最早大家在喊的是回合制SLG被RTS打死 结果二十年后没死
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2022-06-16 16:44:00
即时战略是比练习
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2022-06-16 16:45:00
那时候的品项是死去的没错 如果不算在手游复活的冷饭
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-06-16 16:45:00
即时战略基本功太重 现在不像以前没那么多时间练什么战略战术都是建立在你有基本功的前提下不然对面光营运就比你快 你根本站不到同个起跑点
作者: doremon1293 (模仿者) 2022-06-16 16:46:00
手速就顶级选手的门票 顶级选手不会只有手速 大局观游戏理解 反应 都很重要
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-06-16 16:48:00
所以重点就是 这游戏是要比赛的 还是要给玩家休闲的
作者: aCCQ (阿贤) 2022-06-16 16:49:00
这可以并存阿
作者: myhome6206 (Rice) 2022-06-16 16:51:00
我想有一个原因是现在游戏时间碎片化
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-06-16 16:51:00
并存那两边玩的最后肯定不是同一个模式
作者: myhome6206 (Rice) 2022-06-16 16:52:00
相对要完整个20-30分钟的RTS 可以动一下 去做别的事情
作者: raccoonring (浣熊戒指) 2022-06-16 16:52:00
认同操作太复杂，要顾资源采集还要控兵，脑袋跟手都
作者: aCCQ (阿贤) 2022-06-16 16:52:00
但是是同一款游戏啊
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-06-16 16:53:00
嗯 同一款游戏 但一个模式电脑帮你营运这样
作者: aCCQ (阿贤) 2022-06-16 16:53:00
并不是电脑帮你营运好吗
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-06-16 16:53:00
会觉得游玩时间碎片化所以玩不来 就表示你没那么爱这游戏 不然一堆FPS也是泡了一堆时间在同一款游戏上
作者: aCCQ (阿贤) 2022-06-16 16:54:00
喜欢比赛的就可以去玩PVP 喜欢休闲的就打打AI团战之类的
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-06-16 16:54:00
打打用这个游戏地图编辑器做出来的其他地图 恩
作者: SweetRice (米唐) 2022-06-16 16:55:00
所以当初就有那套即时制可以暂停当回合制打的游戏出现www
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-06-16 16:55:00
星海基本上 那根本也是不同游戏了
作者: myhome6206 (Rice) 2022-06-16 16:56:00
对不起 我就是会一边打APEX 一边切萤幕去看V
作者: aCCQ (阿贤) 2022-06-16 16:56:00
但是本质上就是RTS阿同一款游戏 一样经济出兵打敌人
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-06-16 16:56:00
你就可以明显看到 以对战为前提 跟以pve 为前提 在同一个游戏中两边的设计差距有多大
作者: aCCQ (阿贤) 2022-06-16 16:57:00
一样要建设基地一样可以多线
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-06-16 16:57:00
这两个除了都是星海外根本就是不同游戏
作者: aCCQ (阿贤) 2022-06-16 16:58:00
是同一款游戏啊 但是是给不同客群玩的阿
作者: Yan239 (彦) 2022-06-16 16:58:00
COH2这种我比较喜欢，不用在那边采矿
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2022-06-16 16:58:00
不是手游跑出来吗(?
作者: raccoonring (浣熊戒指) 2022-06-16 17:00:00
推楼上上，所以我很期待COH3，只要专心控兵真的很棒
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2022-06-16 17:01:00
其实当年像世纪帝国2你玩单机就可以暂停甚至存盘阿
作者: aCCQ (阿贤) 2022-06-16 17:05:00
可以暂停的单机RTS 就不能不提到守家类的了阿除了大家最知道的百万僵尸 之后还出了宇宙版的 跟魔幻版的也是有客群的阿
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马) 2022-06-16 17:08:00
所以问题一直都不是RTS怎么玩 是客群在哪里光是推文七嘴八舌讨论各种面向都有各自拥护者 就知道只是彼此重视的地方不同 但都觉得自己认定的特质就是RTS
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-06-16 17:10:00
Dota 类的做pve当然也能做得好玩 方向就不同Pvp 当然变化就比较多 毕竟对手是人同样变化性pve 要做到就要更多功夫前面星海的例子 pve跟pvp 玩家能用的兵种差多少倍
作者: aCCQ (阿贤) 2022-06-16 17:12:00
不不不 我说的不是那种 那种就是你说的是另一种类型的但我说的是 还保有RTS本质的
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-06-16 17:12:00
为什么会差这么多 不然pve一下就腻了
作者: BruceChang (=A5e) 2022-06-16 17:13:00
rts本来打电脑就可以暂停啊 还可以存盘咧 到底是在专注什么？
作者: aCCQ (阿贤) 2022-06-16 17:13:00
这么说吧 像是打AOE2战役跟玩AOE2PVP 难道是玩不同游戏?都玩的是世纪帝国2阿 重点就是保留本质的话 就可以了阿
作者: AN94 (AN94) 2022-06-16 17:14:00
rts 根本没有休息时间 从头到尾都在边动边思考 抖M中的抖M才玩得下去
作者: aCCQ (阿贤) 2022-06-16 17:15:00
同款游戏竞技跟休闲还是可以并存的阿 休闲也不只打AI阿像是台湾AOE2目前不打AI的休闲就是打游牧了阿
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-06-16 17:16:00
我没有再继续那话题了 我单纯再回原po lol对人跟对电脑的差别
作者: aCCQ (阿贤) 2022-06-16 17:16:00
这是世界抖M多的是阿 你看那些喜欢极限运动的 都是阿
作者: aCCQ (阿贤) 2022-06-16 17:17:00
像是爬个山就很多想去爬那高山会让身体东缺西缺的或是攀岩 爬一爬一不小心 就摔死了或是潜水 潜一潜 一个不注意 人就没了 但还是有人爱阿
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-06-16 17:19:00
反正玩家会自己选自己觉得投资报酬率符合的
作者: aCCQ (阿贤) 2022-06-16 17:20:00
其实也没那么复杂阿 就RTS的元素有人喜欢有人不喜欢如此而已
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-06-16 17:20:00
Pve 一般前提需求较低 所以较容易入门然而电脑作为对手 变化性比活人低 所以要另外设计战役 本身就是一种追加设计了这些再玩的时候注重的基础其实就不同了
作者: aCCQ (阿贤) 2022-06-16 17:22:00
总是有人对于RTS里某些元素他不喜欢 他就说这是缺点但是其实这些元素 在其他人眼里反而是优点阿
作者: arexne (R U MINE?) 2022-06-16 17:30:00
钢铁雄心好玩吗 听人说很复杂 一直没去试
作者: lookatme921 (看着我大地震) 2022-06-16 17:33:00
RTS操作有前线作战跟后备支援，玩家通常关注前者、但后者才是新手入门最大的瓶颈，新手很容易卡人口、忘了升科技、没有足够产兵建筑导致资源花不干净。星海2就有人用编辑器做出自走棋，就把两者分开，玩家就不用同时兼顾而手忙脚乱，同样的起手资源用策略随机分出差异，战斗阶段又能手动操作以弱胜强。
作者: Hosimati (星咏み) 2022-06-16 17:33:00
入门需要点时间，入门之后需要更多时间
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2022-06-16 17:37:00
之前练过一阵子，比起自己乱练要花更多时间去看高手RP的套路，事前要做很多功课
作者: SKTP (SKTP) 2022-06-16 17:43:00
几P做啥事这算很难吗
作者: Yan239 (彦) 2022-06-16 17:48:00
全军破敌就是完美的战略游戏了，资源经营用回合，战斗用即时，真棒，可惜经营方面跟其他P社文明比差一大截
作者: drm343 (一卡) 2022-06-16 17:56:00
你参加 F1 赛车，我开车被警察追，一样是竞速，没有差别，都是同一个游戏啊
作者: wuwuandy (呜呜安迪2016版) 2022-06-16 17:59:00
真要说我觉得LOL之类的游戏基本上就是RTS
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