Re: [闲聊] 干真假 原来蜘蛛不是昆虫喔...

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-24 17:04:50
: 我看到这个演化我反而有个疑问耶,为什么恐龙往肉食性动物的演化大部分都会是选择两
: 腿的,应该说恐龙好像越敏捷的品质都是偏向两脚走路,可是看到现在哺乳类的演化,真
: 的跑的快的反而是四只脚的,不论是猫科还是狼,而且顶级的狩猎者前爪还很灵活可以抓
: 取猎物,恐龙虽然也有,但像迅猛龙好像还是比较善用脚的钩爪,暴龙就更不用说了,两
: 只手已经几乎退化到不成比例,为何会有这么大的差异呢?
具体来说,起点就不一样。
恐龙的祖先就是地球上最早双足直立行走的小型肉食动物,
而现今哺乳类的祖先都是四足动物,
四足恐龙都是二足走累了(或体型太大撑不住了)才趴下去四足行走,
人类才是那个祖先四足走路走好好的莫名其妙变二足直立行走的怪胎。
恐龙的二足步态有一个非常重要的特征,
就是牠们在演化成二足行走的过程中产生了非常强大的尾股肌,
这个巨大的肌肉直接联动恐龙的后腿,
所以尾巴不只会帮助恐龙奔跑时保持平衡,更是参与了大腿的运动发力。
https://i.imgur.com/ZVhjh1G.png
不只是暴龙,几乎所有恐龙都一样,我们可以观察到恐龙的尾巴是呈现三角形的,
越靠近臀部就越是粗大,但哺乳类不是这样,
无论是猫、狗,乃至于猴子、大象,现存绝大部分哺乳类的尾巴都是长条状,
没有臀部特别粗大这一特征,这让绝大部分哺乳类无法单靠后腿站立奔跑,
讲白了就是后腿不够强壮(例外是袋鼠,但袋鼠的运动模式完全是另一种特化)。
由于早期的合弓纲物种也一样有粗大的尾股肌
(但在三叠纪之前没有演化出直立步态),
我们基本可以确认,哺乳类在中生代失去了尾股肌,同时也失去了腰部的肋骨,
就是失去了这两项特征,哺乳类难以像恐龙一样双足行走。
并且根据动物力学的研究,同样的移动距离下,
二足行走的能量消耗效率远高于四足,因此耐力较好,
但是在哺乳类的情况因为没有强健的尾肌,四足移动速度的上限远远大于二足,
所以除了人类这个怪胎演化出完全直立行走跟武器外,
二足移动几乎没有体能上的优势。
那么,恐龙的二足步态可以说兼具耐力与速度,就动物来说接近最佳解,
所以肉食恐龙不太可能抛弃这个最佳解回去四足行走,
在恐龙的演化历史中,四足动物都是植食吃到大型化或长期低头后才演化出四足的,
近年时常有人调侃暴龙跑不快,但是在同等级的体型下暴龙是跑很快的物种,
成年暴龙的速度只要在伏击时追得上刚开始逃跑的三角龙就好。
又因为体型大型化后,粗壮的前肢影响奔跑时的平衡实属累赘,
所以大型肉食恐龙基本全部都朝退化前肢的方向演化,
能继续保有较灵活且比例较大前肢的物种只有中小型的恐龙
(有一种大盗龙可能是特例,但这种恐龙体型极限也就是异特龙的程度)。
当然哺乳类的身体结构也有优点,
穴居生活中退化掉的腰部肋骨虽然让腹部脏器失去了保护,
但同时也让哺乳类在奔跑时能把腰当成弹簧一样运用,
这使得四足哺乳类的速度上限普遍胜过二足的恐龙,
二足的鸵鸟速度大概70公里,猫科不用拿猎豹,狮子就有80公里,
当然就像前面也说过的,二足耐力比较好,所以鸵鸟还是跑得赢狮子,
狮子是要靠伏击趁鸵鸟还没加速上去时扑倒才能取胜。
对了,鸟类是因为祖先在适应飞行时退化掉了尾巴,
翼龙也是只有早期物种有尾巴,看来尾巴这东西对飞行是没啥用的。
总结:
1)恐龙的祖先就是二足行走,哺乳类的祖先是四足。
2)因为身体结构的关系,恐龙二足行走的速度耐力都胜过四足,
掠食者没理由趴下去四足;
而哺乳类也是因为身体结构的关系,
除了少数特例外极难改为二足结构,硬改也未必有好处。
3)这大概也是为啥有些人爱吃鸡屁股。
https://i.imgur.com/JQKVhoi.png
顺便聊聊昨天的史前星球好了,用动画当ACG点(?
https://i.imgur.com/4Vyn8tZ.jpg
看到暴龙游泳还是挺新奇的,
现存动物几乎没有天生旱鸭子,连大象都会游泳,
硬要说暴龙不会游泳才是怪事,
但片头连幼崽都能跟爸爸一起游过海峡还是觉得有点夸张。
https://i.imgur.com/tJd98TN.png
预告片诈欺,预告片本来是爸爸在监督幼崽捕猎海龟,
正片却是爸爸顾著吃海龟还不让小孩吃,把小孩放生(?
https://i.imgur.com/j0ANT0j.jpg
海龟:“你……们……够……了……”
https://i.imgur.com/TBe6sWh.jpg
https://i.imgur.com/HlfhWRE.jpg
翼龙的身形比例真的好笑XD。
https://i.imgur.com/ysxJGKy.jpg
刚出生的翼龙就会飞,虽然是有化石证据啦……
作者: qoo60606 (凛)   2022-05-24 17:07:00
这样比人类真的奇葩
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2022-05-24 17:07:00
另外也不是说四条腿的都一样.同样四条腿的肉齿目就被食肉目给干掉了(腰椎跟脚底板构造不太一样)
作者: chung2007 (2007)   2022-05-24 17:09:00
所以才会有阴谋论说人类是外星人放的生物啊(x
作者: th123 (米菇)   2022-05-24 17:09:00
人类真要说二足 应该算直立 直接解决重心的问题 不然大部分哺乳类没有尾巴平衡直接二足行走重心会不稳
作者: fman (fman)   2022-05-24 17:10:00
其实人类也不是突然变二足的,往上可以追溯到猿人和人猿而能二足行走与脊髓型状与盆骨位置也都有关系
作者: th123 (米菇)   2022-05-24 17:12:00
这海龟好大
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-24 17:12:00
人类比较特殊的地方是之前化石跟基因证据比对,人类可能下树之前就能直立行走了,总之怎么变二足的还在研究。
作者: www115ui8 (......)   2022-05-24 17:12:00
看前面还以为是阿月红茶冰
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-24 17:15:00
那个海龟应该是古巨龟,大概有四公尺长两顿重。
作者: GawrGura3527 (鸣将)   2022-05-24 17:15:00
翼龙的那个手原来长那样的吗 看起来好怪
作者: Benkkk   2022-05-24 17:17:00
无毛直立猿最可怕的地方是会点科技树单以裸装武力 直立猿不算高
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2022-05-24 17:20:00
问题是人类的手部结构适合投掷.等于自带远程魔法了XD
作者: su4vu6   2022-05-24 17:21:00
4只走路 手会很痛噎
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-24 17:22:00
人类是第一个保有灵活前肢前提下得到双足直立行走能力的物种。
作者: jupto (op)   2022-05-24 17:23:00
点科技树完全是因为点数太多没地方花才跑去点的 无毛猴本身
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-24 17:23:00
因为人类是先树栖再二足,所以手臂跟手指灵活度高,恐龙是先二足再树栖,上树时前肢还有羽毛影响灵活度(然后就往飞行点了)。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-24 17:25:00
人类点出科技树前目前是看不出有啥竞争力w。
作者: d512634 (薯条)   2022-05-24 17:25:00
那应该是神风翼龙
作者: th123 (米菇)   2022-05-24 17:25:00
说到四足也看人提过 恐龙在中生代都没能演化出纯海生物种直到棘龙往四足发展 不晓得是不是二足在游泳运动上太不适合 综观其他鱼龙 鳍龙 沧龙成员体型都是偏向四足型态 可能棘龙正在往海生恐龙发展 虽然最后没有成功
作者: Benkkk   2022-05-24 17:26:00
而且更卑鄙的是 无毛猿还自行培养帮手(犬)
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-24 17:26:00
最高的那只是风神翼龙属的磷矿翼龙。
作者: th123 (米菇)   2022-05-24 17:27:00
不过也有看到说是主龙的卵壳太硬不容易转为胎生 但是也有海鳄跟海龟这种陆上产卵的类型 有或是现在的企鹅也算是恐龙真正下海
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-24 17:27:00
纯海生物种这个主要问题我认为是恐龙演化出来时海洋已经被鱼龙占了,生态位机制下恐龙无法朝海洋掠食者发展。
作者: jupto (op)   2022-05-24 17:28:00
无毛猴的耐久+投掷石头可以把草原上几乎所有物种都纳入菜单这叫做没竞争力吗
作者: fu1vu03 (fu1vu03)   2022-05-24 17:29:00
鸡屁股好肥
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-24 17:32:00
人类是有使用打制石器跟会用火之后才开始扩散的,在这之前并没有非常具竞争力。最早的打制石器是250万年前,用火则是150万年前,就在这时候直立人走出非洲。
作者: jupto (op)   2022-05-24 17:34:00
人类扩散是因为气候变迁打开了南非草原与欧亚大陆间的通道
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-24 17:34:00
主要是早期人类的体格在不使用工具的情况下丢小石头对中大型动物杀伤力有限。
作者: sleepyeye (咖啡因中毒)   2022-05-24 17:35:00
作者: majohnman (麻酱面)   2022-05-24 17:36:00
专业给推
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-24 17:36:00
另外就是讲到投掷能力其实早期人种没有很擅长,那是智人专长。
作者: jeff666   2022-05-24 17:40:00
作者: yu800910 (扫地娘)   2022-05-24 17:41:00
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2022-05-24 17:42:00
翼龙怎么长成那样好奇怪XDDD旁边还有小只的好可爱
作者: wesleyrobbie (bamboo)   2022-05-24 17:43:00
作者: longQQQ   2022-05-24 17:45:00
太扯 系列文直接变学术论坛
作者: jupto (op)   2022-05-24 17:53:00
直立人是完全获得投掷能力 但是前面的二足演化也给予投掷能力慢慢堆叠上去的因素 比起工具应用这种独立点出智力后才能拿到的能力 投掷有更明确的演化路径目前主流的人类演化说法是人类先能稳定吃上肉后才有多余的的能量能点智慧
作者: iinomiko   2022-05-24 17:58:00
鸡屁股XD
作者: Ishtarasuka (花生酱和奶油)   2022-05-24 18:02:00
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-24 18:03:00
工具需要的智力基础没有想像中高,还是不少动物是会用的。
作者: mashiroro (~真白~)   2022-05-24 18:04:00
翼龙不飞的时候看起来好逊喔XDDDD
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-24 18:06:00
主要是投掷石头的证据出现的比工具还晚啦,250万年前的巧人就会使用工具了。
作者: ingramchen (danmachi)   2022-05-24 18:07:00
四足的马耐力不是很久吗
作者: jupto (op)   2022-05-24 18:09:00
最少目前的主流演化路径还是人类祖先先是一个能在草原上打
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-24 18:10:00
记得马大概只能一天移动10小时。
作者: jupto (op)   2022-05-24 18:10:00
好手后才有多余资源去掌握工具的使用 所以说无毛猴除了用
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-05-24 18:11:00
作者: Benkkk   2022-05-24 18:11:00
古人类的狩猎更猛 耐久高也撑不过
作者: jupto (op)   2022-05-24 18:11:00
工具没其他竞争力也实在说不过去
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-24 18:11:00
就等化石证据囉。
作者: stardust7011   2022-05-24 18:12:00
翼龙的比例真的好怪XD
作者: alen3822 (人)   2022-05-24 18:20:00
所以到现在都不知道为什么人类要演化成两足直立吗?
作者: jupto (op)   2022-05-24 18:22:00
其实目前连人类祖先是哪只猿都一堆争议了 当然人类干嘛趴着
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-24 18:22:00
就像上面讲的,有理论,但是缺乏确切的证据。
作者: jupto (op)   2022-05-24 18:23:00
走不香非要站起来自然也是好几种说法
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-24 18:24:00
本来学者认为人类可能是在草原上演化出直立行走能力的,但最早能直立行走的化石出土在森林环境。总之只能说要等化石证据来完善目前的理论,偏偏古人类的化石相当稀有,比恐龙还难找。
作者: notneme159   2022-05-24 18:27:00
尾巴的肌肉是怎么证明跟跑步有关的啊 是拿现有物种来判断的吗
作者: Mosasaurus (沧蛟)   2022-05-24 18:28:00
古人类的化石真的超碎 跟大盗龙棘龙一样都像是被卡车碾过一样支离破碎的https://youtu.be/vU28bWcw23o可以参考这个影片去年发表的论文有提到尾巴跟运动之间的关系
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-05-24 18:31:00
骨骼上有肌肉附着痕迹可以判断肌肉的方向。
作者: SinaBlu (SinaBlu)   2022-05-24 18:41:00
没有胡歌王凯业业老公不及格
作者: nutihe (乌鸦)   2022-05-24 19:19:00
那哥吉拉是怎么停在海面上的
作者: danielyang39 (旻漾39)   2022-05-24 19:19:00
超喜欢恐龙都 感谢科普
作者: NozoxEli (肝哥)   2022-05-24 20:05:00
目前人类从4足演化成2足的那段期间几乎没有化石证据所以有一派说法是人类是外星人创造的==虽然很瞎但还是能当假说
作者: jupto (op)   2022-05-24 20:08:00
化石证据还是有的 就是那堆猿 只是目前不知道哪个猿才是人真正的祖先 另外就是化石保存太糟糕无法确定当时这堆猿实际生活状况 所以才有 下树 脱毛 直立 谁先谁后的争论以及人类崛起与工具使用的因果关系
作者: wtkao780302 (青空)   2022-05-24 20:36:00

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