Re: [闲聊] 间谍家家酒的op有够让人烦躁==
楼主: chad60711 (缺德) 2022-05-16 06:25:01
先说音乐真的蛮主观的啦！还有这篇可能西洽点不足呜呜
我听金属听了15年，遇到不喜欢的人比较有建设性的说法是：
太杂了
其实也是有一定的道理啦！
而这个OP就是有一般人无法接受的这个问题，
我们拿巨人的OP SiM的The Rumbling来说，
有人会说这也是金属，听起来就没有那么杂啊！
但其实我们把编曲拆开来看，
在前奏的部分在主唱Beware歌词过后，吉他跟鼓就是照着稳定的拍子，
在没任何改变的情况下重复同样的段落，这时你的注意力就不会被吸走，
然后让小提琴作为主角慢慢往下爬音阶，
这也是我对这首歌没什么感觉的原因，整首编曲太过不起眼，
可以看出是为了迎合大众品味而降低复杂度，
对比SiM自己以前的歌Killing Me就能听出差别了
既然举完例子，那再来看看这首为什么这么多人不喜欢，
首先要知道他混合了爵士跟日剧片头的风格，我也不知道怎么称呼就是了，
直接拿前奏来听，一开始就是吉他的人工泛音用摇座，
Bass被当作爵士里的大提琴用，不停上下爬，
钢琴则是一路爬到高点后再以一个结尾引进鼓，
在这之前鼓手都是打着钹，静静做个配角，但歌正式开始后，它反而是主角了，
我对爵士乐的认知不够，欢迎指教，但在我理解里，管乐才是主角，弦乐器几乎都是配角
，
这情况下主唱就是主角，所以钢琴乖乖的附属在歌词的调中，
Bass则是依然爬著音阶，补足低音的空位，一般在爵士听到的大提琴就是这种感觉，
会有自己专有的乐谱，几乎不跟任何乐器合作曲调，但反而给歌加了点深度，
然后在吉他再次用泛音宣告入场后，一支用着闷音，另一支则是弹著开放单音，
在bridge时，鼓也加入了，但在一般的流行乐听到的不同，这里则是走着爵士乐的风格，
打的不是那种稳稳的节奏，而是忽快忽慢捉摸不定那种，甚至可以说是走着自己的谱，
来到副歌，这里甚至会在几句歌词后加入喇叭，
一般来说OP就到第一次副歌结束了，
所以我们能发现里面的乐器其实除了钢琴，都是独立的谱，不做其他人的附属，
在这种情况很自然会在不习惯的人耳中变成一堆噪音，
但其实听听爵士也能发现这种鼓的演奏方式很平凡，
Bass更是做着低音大提琴的工作，
而主唱的歌声反而给爵士的编曲注入很多新奇的元素，
在我看来其实真的算满优秀的歌，尤其是给这部间谍家家酒，
里面的主角各自有着不同的来历跟奇特的性格，
安妮亚有一般小孩的天真可爱跟读心的超能力，让她个性出奇的怪，
洛伊德稳重可靠，作为维持着整个家庭，但实际是另有目的，
看起来温柔的约儿，却有杀手的一面，更有呆的属性，
每个人在故事中发挥自己的个性，虽然乍看之下可能不能那么融洽的合在一起，
但在过程中我们却也能享受每个乐章带来的惊奇感跟突兀的喜剧性，
最后被这部跟这首深深的感动，对我来说这就是艺术的前卫美，
你可以觉得毕卡索后期的画很丑，但不能否认这才是他最著名的风格，
大概是这样啦！希望这篇文能让你再听一次，然后稍微能享受一点
顺带一提，上个我喜欢的动画OP/ED是黄金神威的时计台の钟，好好听但也是有人批评呜
呜呜
我听金属听了15年，遇到不喜欢的人比较有建设性的说法是：
太杂了
其实也是有一定的道理啦！
而这个OP就是有一般人无法接受的这个问题，
我们拿巨人的OP SiM的The Rumbling来说，
有人会说这也是金属，听起来就没有那么杂啊！
但其实我们把编曲拆开来看，
在前奏的部分在主唱Beware歌词过后，吉他跟鼓就是照着稳定的拍子，
在没任何改变的情况下重复同样的段落，这时你的注意力就不会被吸走，
然后让小提琴作为主角慢慢往下爬音阶，
这也是我对这首歌没什么感觉的原因，整首编曲太过不起眼，
可以看出是为了迎合大众品味而降低复杂度，
对比SiM自己以前的歌Killing Me就能听出差别了
既然举完例子，那再来看看这首为什么这么多人不喜欢，
首先要知道他混合了爵士跟日剧片头的风格，我也不知道怎么称呼就是了，
直接拿前奏来听，一开始就是吉他的人工泛音用摇座，
Bass被当作爵士里的大提琴用，不停上下爬，
钢琴则是一路爬到高点后再以一个结尾引进鼓，
在这之前鼓手都是打着钹，静静做个配角，但歌正式开始后，它反而是主角了，
我对爵士乐的认知不够，欢迎指教，但在我理解里，管乐才是主角，弦乐器几乎都是配角
，
这情况下主唱就是主角，所以钢琴乖乖的附属在歌词的调中，
Bass则是依然爬著音阶，补足低音的空位，一般在爵士听到的大提琴就是这种感觉，
会有自己专有的乐谱，几乎不跟任何乐器合作曲调，但反而给歌加了点深度，
然后在吉他再次用泛音宣告入场后，一支用着闷音，另一支则是弹著开放单音，
在bridge时，鼓也加入了，但在一般的流行乐听到的不同，这里则是走着爵士乐的风格，
打的不是那种稳稳的节奏，而是忽快忽慢捉摸不定那种，甚至可以说是走着自己的谱，
来到副歌，这里甚至会在几句歌词后加入喇叭，
一般来说OP就到第一次副歌结束了，
所以我们能发现里面的乐器其实除了钢琴，都是独立的谱，不做其他人的附属，
在这种情况很自然会在不习惯的人耳中变成一堆噪音，
但其实听听爵士也能发现这种鼓的演奏方式很平凡，
Bass更是做着低音大提琴的工作，
而主唱的歌声反而给爵士的编曲注入很多新奇的元素，
在我看来其实真的算满优秀的歌，尤其是给这部间谍家家酒，
里面的主角各自有着不同的来历跟奇特的性格，
安妮亚有一般小孩的天真可爱跟读心的超能力，让她个性出奇的怪，
洛伊德稳重可靠，作为维持着整个家庭，但实际是另有目的，
看起来温柔的约儿，却有杀手的一面，更有呆的属性，
每个人在故事中发挥自己的个性，虽然乍看之下可能不能那么融洽的合在一起，
但在过程中我们却也能享受每个乐章带来的惊奇感跟突兀的喜剧性，
最后被这部跟这首深深的感动，对我来说这就是艺术的前卫美，
你可以觉得毕卡索后期的画很丑，但不能否认这才是他最著名的风格，
大概是这样啦！希望这篇文能让你再听一次，然后稍微能享受一点
顺带一提，上个我喜欢的动画OP/ED是黄金神威的时计台の钟，好好听但也是有人批评呜
呜呜
作者: scottiechou (wayway) 2022-05-16 06:32:00
之前很爱Whiplash 那部电影所以听很多他的剧中曲，因为这样我才不觉得鼓的感觉会很乱？
作者: charmingpink (charmingpink) 2022-05-16 07:04:00
我也觉得蛮好听的 可能是因为不是主流和弦进行很多人觉得难听
作者: aquacake 2022-05-16 07:05:00
不用那么认真回废文啦
作者: utsunomiya (你的颈动脉) 2022-05-16 07:13:00
推认真回复，音乐真的是很主观的东西，进巨的很多首也都被嫌到...但是电波有对到的就超爱
作者: leon19790602 (()) 2022-05-16 07:17:00
推认真分析，不过你第一句就是答案了，我是觉得一般人不会去想理解那么多，就是只有喜欢、讨厌而已。举例来说，我父母那辈觉得只有台语歌才叫歌，其他都是噪音。
作者: finalL (Ladam) 2022-05-16 07:21:00
点阅破千万、单曲排行第一，这个很多人说难听可能只是少数
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌) 2022-05-16 07:29:00
推推，有因此稍微了解为何音乐是这样呈现~但为何“惊奇感跟突兀的喜剧性”会带来感动？是以艺术家原来音乐可以这样创作的角度？
作者: lanjack (传说中的草食熊) 2022-05-16 07:32:00
就和孔明rap那边一样，有时候是文化风格差异带来的审美观不同
作者: ttyycc (小卷) 2022-05-16 07:37:00
看不懂但专业给推XDDD
作者: jenny416413 (YeoLove) 2022-05-16 07:41:00
我也觉得很好听…
作者: GodVoice (神音) 2022-05-16 07:43:00
没什么 就像我当绕舌和相声是垃圾 喜欢的人当宝一样
作者: jack0123nj (墨åŽ) 2022-05-16 07:44:00
听太少爵士乐才会觉得不习惯 我自己就觉得还不错
作者: murderer2013 (小芫) 2022-05-16 07:47:00
就少数人特别大声而已
作者: Steyee (阿稔) 2022-05-16 07:49:00
这部如果听完整版真的会好听很多，这首问题我觉得是副歌太晚了不像大部分的动画片头曲
作者: Laser17 (雷) 2022-05-16 07:49:00
一开始不习惯 以为休息的节奏却没有停的一直唱下去，不好默认抓歌的走向但是听久了其实还不错 违和感也没了
作者: jenny416413 (YeoLove) 2022-05-16 07:55:00
副歌很洗脑说
作者: s0124665005 (HEY!Hae) 2022-05-16 07:56:00
好听+1
作者: CCNK 2022-05-16 07:59:00
初听是觉得很杂乱啦 听了五集后是觉得还好
作者: Laser17 (雷) 2022-05-16 08:00:00
抓得到节奏后 现在听觉得很ok了 没有当初的为何这点觉得很有趣
作者: kluele585 (漆黑烈焰大魔法师) 2022-05-16 08:01:00
不爽就跳op啊 看动画不都这样 我是只有特别喜欢会停下来听 也什么好烦的不太懂= =
作者: sawaman (賽媧) 2022-05-16 08:01:00
不好听=.=
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~) 2022-05-16 08:07:00
不喜欢这首歌，但推你的分分析
作者: chewie (北极熊) 2022-05-16 08:09:00
对不习惯的人的确有点吵杂 推分析
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2022-05-16 08:10:00
推个 觉得是为了搭op画面，有讲故事的感觉
作者: BKcrow (飞语翅膀) 2022-05-16 08:11:00
听不惯就跳OP当空降啊！虽然常常跳也是有几部比较不跳。例86，有种引人入胜的感觉。
作者: undeadmask (臭起司) 2022-05-16 08:20:00
听两三遍旋律后就习惯了
作者: oilman887 (油燃而生) 2022-05-16 08:23:00
分析推推
作者: cliff880528 (万恶的考试) 2022-05-16 08:23:00
好听就听 难听就跳过 听歌还要论文解析也太累了吧..
作者: BobbyHunter (BobbyHunter) 2022-05-16 08:26:00
我单纯觉得很好听
作者: druu (圣菜>///<) 2022-05-16 08:27:00
音乐就真的很主观啊 境界线刚出来好像也这样
作者: qqclu123 (AppleJuice) 2022-05-16 08:33:00
还是不好听 不过你的分析很赞
作者: Messi100 (立马帮帮忙!) 2022-05-16 08:34:00
全都中文但我还是看不懂 太专业了XD
作者: hipnos (日月错了吗) 2022-05-16 08:37:00
推一个分析! 我也满喜欢这首
作者: skylightwen ( ) 2022-05-16 08:37:00
感谢分析
作者: jageillolin (不推文主义者) 2022-05-16 08:45:00
派对op都有人啃得下去了，怎么轮得到间谍
作者: tamynumber1 (Bob) 2022-05-16 08:46:00
认真文就先推，这首歌跟OP有用心在做搭配感觉不错
作者: asas12guy (goodnice) 2022-05-16 08:49:00
间谍的歌不会宅谈幕空降成功就好了不好听就这样
作者: chy19890517 (mocat) 2022-05-16 08:55:00
回文不用洽点
作者: hengsao (千金) 2022-05-16 08:56:00
人家爱乐曲分析也有人闲著没事在旁边喊累 是有什么毛病
作者: rainHime (雨姬) 2022-05-16 08:56:00
黄金神威ed2我觉得是好歌，但不算“悦耳”，没办法一直听
作者: person098 2022-05-16 08:57:00
推分析 我很喜欢这首！
作者: ex990000 (Seymour) 2022-05-16 09:00:00
看netflix 巨人op不会跳过 间谍都跳
作者: topchris (踏破克里斯) 2022-05-16 09:01:00
我超爱open耶，一直重复听
作者: errantry34 (mondan) 2022-05-16 09:01:00
爵士乐好像很多都是各自走自己的谱 我是真的听不习惯不过这首至少有人声当主旋律就还好
作者: philip81501 (笑口常开0口0) 2022-05-16 09:04:00
你不懂而已
作者: CATALYST0001 ( ) 2022-05-16 09:04:00
推个，而且op编曲的技巧真的很强，强到有点感觉在炫技的感觉了XD 自己是很喜欢开头那段钢琴跟合成器的jam
作者: philip81501 (笑口常开0口0) 2022-05-16 09:05:00
觉得烦的不懂
作者: bleach047 (天之骄子) 2022-05-16 09:05:00
艺术是很主观的东西 不喜欢的还是不喜欢
作者: hasebe (煮熟的番茄) 2022-05-16 09:06:00
我觉得是好音乐，但当OP太前卫XD，有人不能接受算正常
作者: Pocer (就4论4) 2022-05-16 09:17:00
这首就太不动画了
作者: lolicon (三次元滚开啦) 2022-05-16 09:22:00
分析感谢~
作者: e7star574269 (海棒糖) 2022-05-16 09:23:00
感谢分析，但一般人觉得难听也是能理解
作者: shiyobu (菖蒲艾草) 2022-05-16 09:23:00
对这团的印象就是主唱的旋律会一直飘来飘去 听ilove的时候唱不停压迫感很重 但是这次这首风格真的适合
作者: JyJian (生人勿擾內有惡人) 2022-05-16 09:27:00
推详细分析
作者: Luvsic (FLCL) 2022-05-16 09:31:00
我觉得各自走自己的谱的说法还满怪的，虽然我大概可以理解为何会有此说法，但实际上爵士各配器依然是为了同一首歌在做发挥，也不时会有所配合，我反而觉得相较其他音乐，爵士更强调配器/乐手间的合作，如果听不惯又想入门的话可以试试fusion些的东西，应该会好吞很多https://youtu.be/CP4uQ2ngrv0https://youtu.be/4DCahFBMEB8https://youtu.be/LfvfXA2SIRU至于这op我觉得就编的有点满，对某些人耳朵来说就不是那么讨喜
作者: NiyaSakura (佐仓阿喵) 2022-05-16 09:41:00
https://youtu.be/3gOh9KnNV9A听鼓应该会好一点
作者: soranosakana (天空鱼) 2022-05-16 09:44:00
bass line确实有点偷懒才听起来有点怪但不到难听不常听的人才会听不习惯
作者: c26535166 (RH8) 2022-05-16 09:47:00
国外爵士乐有些不都这样吗 我以为是常态
作者: Sacral (S君) 2022-05-16 09:47:00
那种个人喜好的问题的不用跟他计较啦，顺便推你认真文
作者: c26535166 (RH8) 2022-05-16 09:48:00
可能为了活泼混了一点动画或原文提到的日剧元素 所以听起来更特别一点
作者: leoleoaakk (雷欧.AK) 2022-05-16 09:48:00
鼓的话我蛮推荐マイキ的 他的爵士鼓真的很强https://youtu.be/qOAZ3IUbBc0虽然是初见企划 有些地方没有很完美
作者: c26535166 (RH8) 2022-05-16 09:50:00
总之跟孔明被嫌rap难听的案例差不多 大多数只是泼了粪就落跑 你想认真解释根本没人在意
作者: NiyaSakura (佐仓阿喵) 2022-05-16 09:57:00
乐观点想 这些小抱怨就是增加优秀作品的讨论度而已
作者: BobbyHunter (BobbyHunter) 2022-05-16 09:59:00
我自己听髭男的歌常常一开始听觉得不好听，结果越听越好听，像是I Love 就是这样
作者: Luvsic (FLCL) 2022-05-16 10:00:00
bass line就一直走一直塞东西，虽然弹起来不容易但也没什么亮点，爵士乐通常不会编成这样
作者: heyyoucheck 2022-05-16 10:02:00
第一次听也觉得有点吵，后来某次戴耳机纯听音乐，觉得超好听耶！
作者: willieteii (TEII) 2022-05-16 10:10:00
这让我想到当初辉夜姬第一季主题曲播的时候巴哈弹幕一片的都在说难听感觉很少人喜欢这种复古风格结果过一两话全部人在刷神曲
作者: catycaty520 (弦旻御音) 2022-05-16 10:34:00
会像爵士是因为和弦，但我觉得比较像R&B因为非常有grooving乍听节奏不稳的感觉其实是swing 但不是爵士的那种而是有设定数值，算编曲的技术
作者: CATALYST0001 ( ) 2022-05-16 10:49:00
这首bass line不会弱啊，还是是我eq有调过的关系？这首bass也挺强的而且这首没到很jazz吧，jam的成分很高不等于jazz，这首的进行式跟和弦走向不太像jazz
作者: anorca (一只虎鲸) 2022-05-16 10:55:00
推分析
作者: Augustus5 (天æ¯æŽè–å‚‘) 2022-05-16 10:57:00
就说是习惯的问题
作者: opfaith (ilovetahara) 2022-05-16 11:00:00
戴耳机听编曲超棒的很喜欢
作者: weebeer626 (Weber) 2022-05-16 11:14:00
推分析
作者: kobed (挡不住的黑曼巴!!!) 2022-05-16 11:17:00
一开始听觉得满难听的 听久之后有稍微改观
作者: trnkcity (yuric) 2022-05-16 11:33:00
安安金属头 可以推荐像血肉这种编曲比较有旋律性的金属团吗 平常听到的都是那种听起来差不多的……
作者: BKcrow (飞语翅膀) 2022-05-16 11:40:00
类Jazz 这样我就懂了！
作者: hellodio 2022-05-16 11:54:00
推分析
作者: mayday91128 (远野贵树) 2022-05-16 11:55:00
认真分析推，我超爱这首
作者: eatdream (蚀梦) 2022-05-16 12:02:00
这也是我对这首歌没什么感觉的原因，整首编曲太过不起眼，可以看出是为了迎合大众品味而降低复杂度---->原来降低复杂度就是为了迎合大众，就是编曲不起眼，感觉跟听古典乐的瞧不起听流行乐的一些说法有异曲同工之妙呢
作者: OldYuanshen (聊斋异说) 2022-05-16 12:04:00
我感觉原PO那只是一种形容并不是在说不起眼或迎合大众就是不好的
作者: eatdream (蚀梦) 2022-05-16 12:05:00
不好意思，我这种听下里巴人的就是听不懂阳春白雪原来不起眼是称赞词，我真的长知识了
作者: OldYuanshen (聊斋异说) 2022-05-16 12:07:00
想推前面推文POWER WOLF 虽然不知道你会不会喜欢与其说不起眼 应该说在他们眼里没有亮眼处吧？这是我的理解啦 原PO也说了他觉得这首歌好听没必要擅自认定谁瞧不起人或有什么优越感吧
作者: tino89511992 (tino0721) 2022-05-16 12:13:00
非常有特色的音乐 很吃电波 我觉得好听
作者: eatdream (蚀梦) 2022-05-16 12:15:00
说a编曲简单就是不起眼，说b编曲注入新元素，然后说喜欢b，然后说没有瞧不起人或有优越感
作者: eowynknight (é’ç¾½éˆ) 2022-05-16 12:16:00
第一次听有点错愕，但愈听愈喜欢，觉得和片头的漫画美漫的风格动画很搭很有趣XD
作者: eatdream (蚀梦) 2022-05-16 12:24:00
直接说说编曲元素太多大家可能会听不习惯不就好了，提另一首说什么简单就是不起眼为什么要踩一捧一
作者: n796885 (Kwama) 2022-05-16 12:26:00
你害我整篇文看了三次 原po哪里有说简单了
作者: eatdream (蚀梦) 2022-05-16 12:28:00
还是在某些人耳中，编曲简单的曲子就不是好曲子，就是不起眼的曲子
作者: Tanjiro (炭治郎) 2022-05-16 12:31:00
我没想这么多，旋律很有趣，主唱声音很好听对我来说就够
作者: eatdream (蚀梦) 2022-05-16 12:32:00
回n796885：元po改了，我129F有复制原文
作者: Tanjiro (炭治郎) 2022-05-16 12:32:00
一首歌好坏旋律真的占7~8成，主唱如何诠释跟声线能加分
作者: eatdream (蚀梦) 2022-05-16 12:33:00
看错了，没改
作者: Viridian (Midori) 2022-05-16 12:36:00
真的蛮好听的 除了主歌whammy 之后的吉他闷音还是觉得有点杂以外
作者: eatdream (蚀梦) 2022-05-16 12:36:00
不过简单跟复杂在中文是反意词没错吧？降低复杂度跟简单化难道不是同样的意思？
作者: Tanjiro (炭治郎) 2022-05-16 12:41:00
这首歌说真的放在一般的J-POP不会有这么多问题这么多意见纯粹是拿来当动画曲，被收听取向不同的观众批
作者: eatdream (蚀梦) 2022-05-16 12:43:00
我是觉得单纯分析歌曲听不习惯的原因就好，为什么一定提出另一个例子来捧一踩一呢
作者: n796885 (Kwama) 2022-05-16 12:51:00
他只是说去听听看The Rumbling跟Killing Me的差异吧?
作者: chukchi (..) 2022-05-16 13:01:00
乐团的贝斯有在他的广播好好分析这首歌的节奏 整个设计超精细的 而且他的打击部分找来四个鼓手一起录还加了很多小乐器 结果被无法一次处理众多讯息或耳朵没有好到可以听出所有乐器的人说是噪音 只能说这里真的是西洽板不是音乐板
作者: eatdream (蚀梦) 2022-05-16 13:11:00
哇，你看，直接嘴西洽的人都出现了，“乐迷”真的很了不起
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯) 2022-05-16 13:11:00
为什么喔？因为优越感啊，继续孤芳自赏吧呵呵
作者: eatdream (蚀梦) 2022-05-16 13:25:00
那种编曲复杂，音阶特殊，元素多元的J-POP是我们J-POP乐迷这些耳朵好的人才听的懂的，西洽这些人只能听一些编曲简单的动漫歌曲，听不懂是正常的。果然J-POP乐迷好棒棒呢
作者: kagami6034 (你的菊花飘远香) 2022-05-16 13:47:00
能听出所有乐器不代表一首曲子就好听啊？
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!) 2022-05-16 14:02:00
不好听…
作者: frozenstar (frozenstar) 2022-05-16 14:05:00
听过很多次还是觉得配器很杂乱，互相打架而不是协调的感觉。而且人声的主旋律安排也不是很顺畅，主歌和副歌搭不起来，中间硬是用一个"啊~~~"桥接起来。胡子男出了很多好歌，但我觉得这首没有其他的好听。
作者: FakeLusiwa (born to be free) 2022-05-16 14:23:00
我觉得很好听啊，其实一开始也蛮讶异很多人不喜欢，因为平常听很多JROCK我觉得这首歌的编曲既常见又熟悉，一点都没有违和感。可能不能琅琅上口这点是很多人的致命伤吧
作者: TaiwanFight 2022-05-16 14:42:00
就难听阿 每次就跳过 难吃的东西有人分析一堆说超好吃 吃起来也不会变好吃阿 笑死
作者: cheng31507 (ShiKiRz) 2022-05-16 14:52:00
抱歉 真的很难听
作者: wacoal (想睡觉) 2022-05-16 15:03:00
间谍op不喜欢这个曲风，诈欺师jp、hello world还听得下去
作者: chewie (北极熊) 2022-05-16 15:16:00
配器互相竞奏本来就是表现手法的一种:P就各有所好吧
作者: allblue1101 (^▽^)/＊*我懒* ＊\(^▽^) 2022-05-16 15:37:00
我自己感觉是动画组已经有给胡子男看过分镜了前面很明显是用乐器模仿爆炸跟开枪的喧闹开场吧？前面很明显是用乐器模仿爆炸跟开枪的喧闹开场吧？就类似命运交响曲的开头那种模式 心情好的时候听就很容易让他带起情绪 后面的主旋律很有剥开三个人表面的角色显露真实身分的公开感 我其实满喜欢的
