Re: [闲聊] 慈禧太后在中国女帝历史地位可比武则天?
楼主: NARUTO (鸣人) 2022-05-12 15:36:56
→ yu800910: 干！还在海军军费，那是政敌搞出来的抹黑谣言好吗05/12 15:18
推 yu800910: 还在讲海军军费的，是不知道那其实是梁启超抹黑她的谣言05/12 15:21
→ yu800910: 喔05/12 15:21
《原来慈禧》 作者张研
第177页
评说甲午战争中慈禧的作用，一般涉及两个方面的问题。一是国家安危与慈禧享乐的问题
；一是和战问题。在国家安危与慈禧享乐问题上，人们普遍以为，慈禧为了个人的享乐不
顾国家安危。最有说服力的例子，是慈禧竟然拿北洋海军的军费去修颐和园。
第187页
复杂深刻，李鸿章等是以湘、淮军起家，代表地方势力进入上层的实力派，不能不受到多
方猜忌。他曾大发慈禧的牢骚：“鳃鳃然欲收将帅疆吏之权，又仅挑剔细故。专采谬悠无
根之浮言”云云。慈禧限制北洋海军发展另有深意，不能简单归结为修造颐和园。但是，
慈禧个人的生活享乐，确实对甲午战争的进展造成了恶劣影响。这就是她的六十庆典。
这是史实好嘛
连李鸿章本人都有抱怨慈禧恶搞军务了
慈禧本人身为太后没执政的正当性，干政又乱搞
根本没有洗白的意义
还有张研是中国人民大学清史研究所教授
清朝虽然课本教得长
但清初消灭南明，欺压百姓；清末碰到列强像龟孙子却觉得列强只是蛮夷，百姓过得更糟
满州人才是那个带赛全中国的蛮夷
推 yu800910: 还在讲海军军费的，是不知道那其实是梁启超抹黑她的谣言05/12 15:21
→ yu800910: 喔05/12 15:21
《原来慈禧》 作者张研
第177页
评说甲午战争中慈禧的作用，一般涉及两个方面的问题。一是国家安危与慈禧享乐的问题
；一是和战问题。在国家安危与慈禧享乐问题上，人们普遍以为，慈禧为了个人的享乐不
顾国家安危。最有说服力的例子，是慈禧竟然拿北洋海军的军费去修颐和园。
第187页
复杂深刻，李鸿章等是以湘、淮军起家，代表地方势力进入上层的实力派，不能不受到多
方猜忌。他曾大发慈禧的牢骚：“鳃鳃然欲收将帅疆吏之权，又仅挑剔细故。专采谬悠无
根之浮言”云云。慈禧限制北洋海军发展另有深意，不能简单归结为修造颐和园。但是，
慈禧个人的生活享乐，确实对甲午战争的进展造成了恶劣影响。这就是她的六十庆典。
这是史实好嘛
连李鸿章本人都有抱怨慈禧恶搞军务了
慈禧本人身为太后没执政的正当性，干政又乱搞
根本没有洗白的意义
还有张研是中国人民大学清史研究所教授
清朝虽然课本教得长
但清初消灭南明，欺压百姓；清末碰到列强像龟孙子却觉得列强只是蛮夷，百姓过得更糟
满州人才是那个带赛全中国的蛮夷
作者: yu800910 (扫地娘) 2021-05-12 15:18:00
干！还在海军军费，那是政敌搞出来的抹黑谣言好吗还在讲海军军费的，是不知道那其实是梁启超抹黑她的谣言喔
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2022-05-12 15:38:00
所以不是课本洗脑窝 是真的拿军费修花园对吧?
作者: hank81177 (AboilNoise) 2022-05-12 15:38:00
中国人民大学
作者: Despairile (.....) 2022-05-12 15:39:00
拿军费修花园可能没有国立编辑馆说的那么多但确实有部分$$挪去是事实重点是 这位老大姊的确干涉清末的清朝军事发展方向
作者: nettlefish (奈特鱼) 2022-05-12 15:40:00
虽然没有明说 但是慈禧的六十大寿太过豪华 让人生疑
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2022-05-12 15:41:00
整个国家高层都默许其行为，所以没有任何过错
作者: TetsuNoTori (台南空三小鸟) 2022-05-12 15:42:00
他搞得烂事反正不差这一件
作者: Despairile (.....) 2022-05-12 15:43:00
还有 很多人在研究清末史的时候 会把慈安拉出来因为有慈安跟没慈安跟清末差的可大了
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2022-05-12 15:47:00
要翻案与骂国立殡仪馆不是不行 但也没必要洗白成这样
作者: andye04 (彰化赤龙帝) 2022-05-12 16:02:00
有说法挪军费修颐和园是光绪和翁同稣授意的 因为把园子修好才能叫慈禧搬去隐退让光绪亲政
作者: windr (天河银明) 2022-05-12 16:02:00
北洋海军后来打是打输，战犯不找你这个挪钱的找谁?
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2022-05-12 16:05:00
慈禧较优的地方是权势平衡 不然满清可能更早解体
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2022-05-12 16:05:00
实际上你也知道 钱给了海军大概也还是被贪污然后打输(ry
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2022-05-12 16:06:00
地方势力坐大诸侯割据是必然的结果 慈禧掌政这些年延长了走到结局的时间然后慈安的作用常常被轻忽 如果没有她的存在 慈禧跟恭亲王等人的冲突会对朝局造成更大损害
作者: andye04 (彰化赤龙帝) 2022-05-12 16:09:00
还有戊戌政变是光绪自找的 可以google康有为搞的四国合邦论 叫你变法结果提打不过加入 有这种天才执政还不如把慈禧找回来
作者: r98192 (雅特) 2022-05-12 16:13:00
蛮夷 是指黄俄吧XD
作者: omniscience (Leo chiu) 2022-05-12 16:16:00
变法要成功本来就很难，既得利益者太多，日本明治维新能成功还不是之前打了场内战让守旧派下去了
作者: windr (天河银明) 2022-05-12 16:19:00
变法实际上在做的事情就是把毒害国家的既得利益者翻下去人家的抵抗会很激烈，不见血是不太可能
作者: tinghsi (识时务者) 2022-05-12 16:21:00
我就不知道洗慈禧没那么烂是要干嘛 她就是烂
作者: lifehunter (垄天) 2022-05-12 16:23:00
应该说干涉军务跟修颐和园这两件事有相关 但没因果
作者: tinghsi (识时务者) 2022-05-12 16:24:00
国家亡不亡确实非她一个人因素 但要洗她其实不烂就可笑了
作者: vancepeng (urmomisbetter) 2022-05-12 16:26:00
他就算不干涉 晚清那个屎样也打不赢吧不是洗白他 但是也不用把亡国之因全甩给他
作者: omniscience (Leo chiu) 2022-05-12 16:30:00
个人感想是这样，慈禧无能但不致残暴，而且清末那鸟样，接手了也怪可怜的...没有要洗白的意思反而前一篇提到的武后吕后，接手的政权状态平稳，虽然有能但手段令人发指，我就没那么有好感
作者: abcde79961a (shadecross) 2022-05-12 17:03:00
她就烂跟她就烂死的差别
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2022-05-12 17:12:00
不过说真的啦.满清那种军队玩法.再给它十倍军费八成也输甲午战争前的军备其实还小赢日本.无奈指挥官脑包XD
作者: dinosd2 (...) 2022-05-12 17:27:00
笑死，竟然有人出来帮慈禧洗白，是晕了她吗
作者: ll6a (老成a~) 2022-05-12 18:09:00
义和团她也没处理好
作者: thegiver210 (大良造白起) 2022-05-12 18:16:00
满清的屎样从乾隆就开始发臭了，有兴趣的可以去看＜饥饿的盛世＞
作者: Friedman (安猪火男) 2022-05-12 19:05:00
清末多数战争是被列强仗着拳头大欺负 但八国联军就真的是自己纵容义和团讨打 是谁搞出这祸国鸟事?不就慈禧吗?
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