Re: [闲聊] 三国志里孔明没很屌吧 peter080808 PTT批踢踢实业坊

Re: [闲聊] 三国志里孔明没很屌吧

楼主: peter080808 (peter) 2022-05-07 14:15:03

我比较好奇的是孔明明明是疯狂压榨蜀地
为何蜀国人爱死他了
蜀地在当时就是人口稀少的偏乡
每隔几年就要让数十万人力和财富耗损在战场上
从我们现代的看法就是北韩
为何大家还敬爱他？明明是把人民当耗材疯狂消耗

作者: ok5566 (洨王子) 2022-05-07 14:16:00

毕竟是死忠的

作者: ClawRage (çŒ›çˆªClaw) 2022-05-07 14:16:00

劳力负担很重，但商家蛮爽的我记得用人口比来算的话蜀汉的民/官兵比例接近10/1

作者: s386644187 (ç—•é¢¨å¹»æ»…) 2022-05-07 14:17:00

也要看动员数量，记得第五次比较多

作者: yangjam (阿土伯闹不够) 2022-05-07 14:17:00

所以蜀汉代表色是绿色啊

作者: ClawRage (çŒ›çˆªClaw) 2022-05-07 14:17:00

很恐怖的负担比

楼主: peter080808 (peter) 2022-05-07 14:18:00

当时的社会有10%是不生产的政府人员XDDD 百姓超惨的吧

作者: s386644187 (ç—•é¢¨å¹»æ»…) 2022-05-07 14:18:00

三国帐面人口加起来不到1000万，太康年间有2000万，总不可能全是战后婴儿潮吧

作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督) 2022-05-07 14:19:00

因为他越打越有钱啊老子直接在别人家种田

作者: daidaidai02 (不推理的名侦探) 2022-05-07 14:20:00

数字有加码过？

楼主: peter080808 (peter) 2022-05-07 14:20:00

记得古代农业社会动员超过5%就是社会崩坏动员到10%不是民不聊生吗？

作者: kaj1983 2022-05-07 14:21:00

偏乡又如何？战火别影响到我家就好有谁会来打蜀国的？XD

作者: ClawRage (çŒ›çˆªClaw) 2022-05-07 14:21:00

诸葛亮主导的时代的确是严行厉法

楼主: peter080808 (peter) 2022-05-07 14:22:00

所以才说为何蜀国人爱戴他啊战火很难烧到蜀地

作者: ClawRage (çŒ›çˆªClaw) 2022-05-07 14:22:00

所以当马谡出包时知道自己屁股再大也是没救

作者: dannyshan (↓↘→↓↘→○) 2022-05-07 14:23:00

古代贵族根本没把平民当人孔明也是那个思想时代的人说他会多爱人民我觉得不可能

作者: ClawRage (çŒ›çˆªClaw) 2022-05-07 14:23:00

你要认真探讨"蜀人"思维的话，没辙

作者: dustlike (灰尘) 2022-05-07 14:24:00

毕竟没有记载

作者: ClawRage (çŒ›çˆªClaw) 2022-05-07 14:24:00

因为蜀人是当时刘备政府里面地位最低的

作者: juunuon (NANACON) 2022-05-07 14:24:00

帐面人口只是政府能确实控制的人民而已

作者: ClawRage (çŒ›çˆªClaw) 2022-05-07 14:25:00

当时主要三派"刘备荆州派" "刘璋派" "本地住民派"蜀本地派基本上在朝平没啥话权

作者: gaym19 (best689tw) 2022-05-07 14:25:00

他越打越有钱啊靠蜀布发大财欸

作者: ll6a (老成a~) 2022-05-07 14:26:00

士兵有种田

作者: ClawRage (çŒ›çˆªClaw) 2022-05-07 14:26:00

这是当时的"蜀人""汉人"分别

作者: gaym19 (best689tw) 2022-05-07 14:26:00

靠蜀锦赚钱再用这些钱痛扁金主

作者: redbat3 (天地有正气，杂然赋流形) 2022-05-07 14:27:00

魏跟吴压榨更凶

作者: ll6a (老成a~) 2022-05-07 14:28:00

所以刘禅后来就知道孔明北伐进度没救了

楼主: peter080808 (peter) 2022-05-07 14:28:00

魏国还好吧当时魏国还有时间发展文学和音乐

作者: ll6a (老成a~) 2022-05-07 14:29:00

孔明在军事方面就是菜鸡，强在内政外交

楼主: peter080808 (peter) 2022-05-07 14:29:00

魏国从头到尾都没总动员下去打

作者: redbat3 (天地有正气，杂然赋流形) 2022-05-07 14:31:00

没总动员,但平时要缴50趴以上

作者: r98192 (é›…ç‰¹) 2022-05-07 14:31:00

孔明因为不能输才稳稳打这样子被你说成菜鸡太苦了

作者: knight791211 (三途河的摆渡人) 2022-05-07 14:31:00

刘禅就不想打架啊聪明人活的很开心

作者: lovevul3s06 (SaberCat) 2022-05-07 14:34:00

孔明开局就选地狱模式在玩能有这种成绩已经是很不错了

作者: ll6a (老成a~) 2022-05-07 14:35:00

你看孔明军事战绩就知道了，荆州88，后面街亭又爆

作者: fanrei (我不孤独) 2022-05-07 14:35:00

蜀奸无误

作者: jacky2021 (namelessmonster) 2022-05-07 14:36:00

楼主你没发觉搞文学和音乐的是魏国的官员而不是百姓吗

作者: ll6a (老成a~) 2022-05-07 14:37:00

能把蛮荒之地经营起来确实不错，不过军事就是废没啥好说主要是三国演义吹的那些让普通人以前孔明军事很神以为

作者: colamonster (可乐怪) 2022-05-07 14:39:00

街亭就算了荆州为什么是算在诸葛亮头上？这样掉徐州也算在诸葛亮头上好不好啊？

作者: yukimura0420 (涉) 2022-05-07 14:40:00

@dannyshan 诸葛亮本来就不是贵族出身你立论错了

作者: zxm50191 (完全不会用) 2022-05-07 14:40:00

不用对那ID太认真...

作者: fossileel (大食) 2022-05-07 14:40:00

又来了，把整个魏国打到龟起来的人叫军事不好，你的“军事好”是只有白起、韩信那个层级的是吧

作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T) 2022-05-07 14:40:00

军事菜鸡可以把堂堂司马仲达当鸡肉在打魏国只敢防守还真是菜

作者: ll6a (老成a~) 2022-05-07 14:41:00

他们知道守者就赢了，而且蜀当然是最废的一国，不值得花太多心思

作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T) 2022-05-07 14:42:00

顺便问一下旁边被砍成两段的王双跟刺猬一样的张郃感想

作者: ll6a (老成a~) 2022-05-07 14:42:00

而且你应该也不知道在三国时代，蜀是狗都不想要的领土

作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T) 2022-05-07 14:43:00

曹叡更是菜鸡一死就爽到大兴土木然后就GG

作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 14:43:00

蜀国最废哦ㄏㄏ，看看旁边那个连合淝都跨不过去的吴国

作者: r98192 (é›…ç‰¹) 2022-05-07 14:43:00

所以连狗都不要的军队还不敢打那个军队是多废？

作者: colamonster (可乐怪) 2022-05-07 14:43:00

好个“守着就赢了”，俄罗斯对拿破仑也是守着就赢了

作者: yukimura0420 (涉) 2022-05-07 14:43:00

天府之国是狗都不想要的领土笑死

作者: devilezio (诸葛仲林) 2022-05-07 14:43:00

入祀武庙十哲的人叫做军事不好，想必千年以来的古人全都是看小说造神的对吧？

作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 14:44:00

蜀国灭亡了，打人家剩下的城打了半年还打不下

作者: colamonster (可乐怪) 2022-05-07 14:44:00

这样看起来拿破仑也是废材，法国是当时最废的一国 XD

作者: r98192 (é›…ç‰¹) 2022-05-07 14:44:00

逻辑根本不对呀孔明菜结果魏国被打到不敢应战那是多菜?

作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-05-07 14:44:00

越大越有钱经济越来越好你爱不爱

作者: zxm50191 (完全不会用) 2022-05-07 14:45:00

别逼了，那ID发文被嘘烂现在只能躲在这篇

作者: ll6a (老成a~) 2022-05-07 14:45:00

因为魏灭亡后世文人都暗地吹蜀“汉”是正统

作者: yukimura0420 (涉) 2022-05-07 14:45:00

真的不要只读了些皮毛就出来让人笑话啊

作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-05-07 14:45:00

还是你比司马懿还会打仗？

作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 14:45:00

反正就只是看了些翻案文自以为很厉害的小朋友而已

作者: TaipeiKindom (微软基本教义激进份子) 2022-05-07 14:46:00

吴国好像还要开发南部也就是现在闽南一代

作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T) 2022-05-07 14:46:00

东吴朋友是真的废荆州驻军被罗宪用未满千人的守军当儿子打

作者: bibibibibitw (水藻叔) 2022-05-07 14:46:00

一楼XDDD

作者: zxm50191 (完全不会用) 2022-05-07 14:46:00

他说不定还以为死诸葛吓走活仲达是演艺编的呢

作者: fossileel (大食) 2022-05-07 14:47:00

照他的判断标准，汉尼拔都会变成废物中的废物了

作者: zxm50191 (完全不会用) 2022-05-07 14:47:00

被军事菜鸡吓走不知道多菜

作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇) 2022-05-07 14:47:00

你要知道光从中央调兵到陇右就要花大量资源了

作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 14:48:00

没事，如果孔明军事菜鸡，那司马懿打输孔明不就表示更菜

作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-05-07 14:48:00

对啊诸葛亮烂到要人家堂堂大魏皇帝下圣旨众将不得出战诸葛亮违者就是抗旨

作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2022-05-07 14:49:00

记得村夫时期蜀国国力是越打越有富而且应该是政治清明治安也好所以百姓才会爱戴到了姜维那时才比较像硬搾

作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-05-07 14:51:00

到了姜维那时也没有压榨因为他根本带不了多少人出去每次都北伐都被卡诸葛亮还能带个十万大军姜维大多只有数万人

作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 14:52:00

讲姜维硬榨真是冤枉他了，每次出去都被上头限制人数欸

作者: kaj1983 2022-05-07 14:52:00

就是知道不用打就能赢吧还假熬跟着打干嘛？

作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 14:55:00

不用打就能赢，这某方面来说是倒果为因了，那为何司马懿

作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-05-07 14:55:00

而且事实上姜维因为作风比诸葛亮“大胆一点” 他甚至还有打出歼灭战这种惊人的战绩几乎全灭曹军但后来因为援军被蜀汉官场斗卡从大胜变成输成智障...

作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2022-05-07 14:55:00

噢那我误会姜维了害他背了黄皓那群人的锅

作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 14:56:00

干嘛不放手让下面冲去打?还要请圣旨压底下将领不准出兵

作者: nightyao (yao) 2022-05-07 14:57:00

敢说孔明军事是菜鸡的，大概是军事智障，唐朝卫国公李靖就称赞孔明带兵治军很强，卫国公李靖的战绩只有胜跟平手，算是当代军事专家，他的称赞不能作参考？

作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-05-07 14:58:00

因为只要不出去打诸葛亮如果要攻城就变成诸葛亮很硬但是如果魏军出去打然后被干爆了诸葛亮开始攻城就变成魏军要姆咪了

作者: kaj1983 2022-05-07 14:58:00

好吧，那就是打了会输，不打就有机会赢，所以都不打XD

作者: bbo40453 (ç¥!) 2022-05-07 14:58:00

喊抗魏保汉，民心＋100，要我教?

作者: kaj1983 2022-05-07 14:59:00

和你拖时间比气长

作者: TaipeiKindom (微软基本教义激进份子) 2022-05-07 15:00:00

司马：我才不想跟外挂仔打

作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-05-07 15:00:00

像后面灭蜀一战邓艾偷渡阴平过来诸葛瞻只要我就烂躲在城里邓艾那个懒趴攻城但是他跑出去打合战就不一样了这边的邓艾=诸葛亮诸葛瞻=司马懿*拿个

作者: hirobumi (隐性肥宅) 2022-05-07 15:02:00

蜀国价值，你懂什么

作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 15:02:00

邓艾偷渡过来后当时手上的兵力别说攻城，其实连打野战都非常勉强，只是诸葛瞻就这样子送掉了

作者: zzro 2022-05-07 15:03:00

应该没半次死那么多人因为能不能凑到这么多人都是问题

作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 15:04:00

印象中诸葛瞻还有兵力优势咧.......

作者: Silwez (Essence:Homomorphism) 2022-05-07 15:05:00

你看现在不也很多人推崇想征本地人打回中原的军阀

作者: flysonics (飞音) 2022-05-07 15:09:00

这是一个相对概念孔明统治底下的蜀基本上吃得饱穿得暖还法治严明人民不会莫名其妙被官僚欺负前面刘璋统治有多松散后面就凸显孔明统治有多神奇你以为刘璋就不会派兵出门吗赤壁时刘璋有丢兵出门助曹后续也陆陆续续侵占了一些南郡的县那个时代就是整天战乱反正横竖都是有机率要去当兵死在外面有个会让国家经济上升又胜率高的丞相那还不吹爆

作者: ander112233 (ander112233) 2022-05-07 15:31:00

赤壁之战时巴东是李异这个半独立军阀的吧？这时刘璋不只在与张鲁打仗，甚至还猜忌前线大将巴郡太守庞羲，他要怎么在内斗与猜忌的同时分兵穿过李异

作者: Godman0618 (侠) 2022-05-07 15:32:00

死忠的

作者: ander112233 (ander112233) 2022-05-07 15:32:00

领地帮曹操打仗，我很好奇？

作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2022-05-07 15:34:00

因为他让蜀国发大财真想知道就多做些功课还北韩勒真的像北韩的是魏国拼命加税

作者: asdfg5435 2022-05-07 15:36:00

你没看北韩人也很爱金小胖啊洗脑很成功就可以

作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2022-05-07 15:44:00

音乐诸葛亮也有做琴经啊好像蜀国没有一样