Re: [闲聊] 任天堂的成功是不是在去复杂化？
楼主: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2022-04-27 07:50:25
不是 是因为任天堂学过教训了
曾经有一台主机 效能是当代最强 然后是卖最烂的
没错 就是gamecube 同期中最强效能 然后销售量最差
很多人听过N64 然后下一代就以为是wii了
老任在gamecube的错误中学到了 比起追求画面 要更讲究游戏性跟ip的创造
所以老任每代主机上面一定会有马利欧 萨尔达 宝可梦 卡比等等
而且在玩法上面都有去钻研 说难不会太难 但是简单也没有到太过简单
一般老任的模式基本上只要剧情全通 难度一定不高 只是他都会有挑战模式
到了挑战模式大概就需要一点练习 不过也不会到让人通不了关的程度
曾经有一台主机 效能是当代最强 然后是卖最烂的
没错 就是gamecube 同期中最强效能 然后销售量最差
很多人听过N64 然后下一代就以为是wii了
老任在gamecube的错误中学到了 比起追求画面 要更讲究游戏性跟ip的创造
所以老任每代主机上面一定会有马利欧 萨尔达 宝可梦 卡比等等
而且在玩法上面都有去钻研 说难不会太难 但是简单也没有到太过简单
一般老任的模式基本上只要剧情全通 难度一定不高 只是他都会有挑战模式
到了挑战模式大概就需要一点练习 不过也不会到让人通不了关的程度
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-04-27 07:59:00
可是GC画面不好啊
作者: pcs80806 (da142) 2022-04-27 07:59:00
GC和PS2 用BIO4比就知道了
作者: mu3657 (红箭口香糖) 2022-04-27 08:01:00
画面好不好要跟同时期的主机比
作者: ringtweety (tark) 2022-04-27 08:01:00
GC如果画面不好 那PS2不就跟X一样了
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-04-27 08:02:00
毕竟早期台湾流传的消息是n64和gc都输当代ps，所以自然一直被当性能画面都差，但实际上不然
作者: mizuiroair (水色往人) 2022-04-27 08:02:00
说画面不好的 真的是拿bio4比就知道 p2那什么鬼东西
作者: ballby (波比) 2022-04-27 08:03:00
GC性能好，无奈第三方支持PS2
作者: a22880897 2022-04-27 08:03:00
PS2就当时性能最差的主机 想不到吧
作者: Augustus5 (天æ¯æŽè–å‚‘) 2022-04-27 08:06:00
其实索尼赢的那两个世代也是当时性能差的那边
作者: xbit (神秘的路人甲) 2022-04-27 08:06:00
当年ps2大卖不是冲著性能..是一般dvd的钱比ps2还贵
作者: std610599 (残业型社畜) 2022-04-27 08:06:00
GameCube是被某索臭掉的好吗 去小卖店和网络文章都在黑任 还跟你说PS2性能比较好
作者: ringtweety (tark) 2022-04-27 08:06:00
只能说靠媒体宣传还是很重要 现在都有人误会 更别说当
作者: ex990000 (Seymour) 2022-04-27 08:07:00
没人在看效能 是看游戏出在哪
作者: Augustus5 (天æ¯æŽè–å‚‘) 2022-04-27 08:07:00
所以从古至今真的证明性能不是一切XD，每个世代的王者反而都不是赢在性能
作者: ringtweety (tark) 2022-04-27 08:07:00
时有多少人误解PS2跟GC的性能了
作者: spy19 (spy.) 2022-04-27 08:08:00
所以任天堂在GC上出的游戏有比较不好玩吗?
作者: ex990000 (Seymour) 2022-04-27 08:08:00
不然xbox早就称霸了
作者: Augustus5 (天æ¯æŽè–å‚‘) 2022-04-27 08:09:00
没有阿，但就老任以前的痛点三厂不支持本家好玩游戏少还是得下去
作者: lomorobin (翰) 2022-04-27 08:09:00
没有比较不好玩，但是一个主机平台是否成功还要能吸引第三方在你主机做游戏。
作者: behemoth (贝西摩斯) 2022-04-27 08:10:00
同意这篇
楼主: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2022-04-27 08:11:00
老任作法现在就是自己有很强的ip 用ip吸引你买主机玩
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-04-27 08:11:00
现在是主机大卖，三厂自己靠过来(有赚头当然往哪边，更何况他也没要独占
作者: pcs80806 (da142) 2022-04-27 08:12:00
GC现在比较珍贵作品是苍焰轨迹没有移植或重制还有Melee遗老一直吵着要出HD版 任天堂不鸟
作者: ringtweety (tark) 2022-04-27 08:13:00
应该说最后决定销量的 一直以来都不是只有效能
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-04-27 08:14:00
虽然一堆人再讲画质和性能很重要，但基本上销量大多还是看游戏好不好玩就是(吸引人的游戏越多，主机销量自然提高
作者: a22880897 2022-04-27 08:14:00
你看阳光玛莉欧的积木关就知道好不好玩了 搞死你
作者: ringtweety (tark) 2022-04-27 08:16:00
或者说 不是只有那堆帐面上的数字才叫性能 PS2能放DVD
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-04-27 08:17:00
任后来自家能vs其他家全部的时候，自然三厂影响就不大，甚至还可能自己靠过去了
作者: ringtweety (tark) 2022-04-27 08:18:00
是不是种性能? NDS画面比PSP差 但能用触控玩游戏 这样
楼主: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2022-04-27 08:19:00
你讲得dvd播放功能比较偏向附加价值部分
作者: ringtweety (tark) 2022-04-27 08:20:00
子算不算有性能?
作者: dreamnook2 (dreamnook) 2022-04-27 08:20:00
GC性能比PS2好 但市场被辗很惨NDS虐杀PSP也不是靠画面
作者: stormNEW (再也不信人) 2022-04-27 08:20:00
是时代眼泪吧，那年代第三方百花齐放，哪像现在日敞厂跟屎一样
作者: speedingriot (纯朴岛民) 2022-04-27 08:20:00
GC首发年阵容其实很强，路易鬼屋、皮克敏、大乱斗DX、动森+、阳光玛利欧
作者: dreamnook2 (dreamnook) 2022-04-27 08:21:00
不过在那个时代你看480p的片都惊为天人了
作者: ringtweety (tark) 2022-04-27 08:22:00
是没错 但对消费者来说 这可能比帐面上的性能还重要
作者: cloud1017 (铜锣卫门) 2022-04-27 08:22:00
当初三上真司选择GC作为BIO系列0、RE1、4的平台就是因为PS2硬件达不到他的要求
作者: bibbosb4 (我爱马力欧) 2022-04-27 08:24:00
但那个年代也是个打性能宣传战也是有效的年代，而且资讯不流通的情况情报太容易操控，Ps2性能就被索尼吹成宇宙神机
作者: cloud1017 (铜锣卫门) 2022-04-27 08:24:00
后来老卡把BIO4移植到PS2果然惨不忍睹
作者: dreamnook2 (dreamnook) 2022-04-27 08:25:00
再往后一代举例 PS3也是讲性能>>xbox>>>>wiiwii虐到什么程度
作者: ringtweety (tark) 2022-04-27 08:25:00
后面老任一些性能差的家机掌机能赢 也是靠打中消费者
作者: a22880897 2022-04-27 08:25:00
你看一楼就知道资讯战法有多厉害了 CG画面不好 那其他家怎么办
作者: bibbosb4 (我爱马力欧) 2022-04-27 08:26:00
wii是体感战略成功吸引人吧
作者: sismiku (Simiku) 2022-04-27 08:26:00
也不是说游戏画面不重要现在任天堂找到了一个平衡点
作者: ringtweety (tark) 2022-04-27 08:26:00
想要玩什么游戏 想要怎样形式的主机 而非再强调性能
作者: dreamnook2 (dreamnook) 2022-04-27 08:27:00
总之 后来的策略大概就是 1.讨好3厂 2.获利 3.建立1厂实力
作者: bibbosb4 (我爱马力欧) 2022-04-27 08:27:00
资讯战很恐怖啊，当年MH3G都能被洗成画质不如PSP了
作者: ryoma1 (热血小豪) 2022-04-27 08:27:00
巴哈BBS上索尼GK最猖獗的年代，GC被黑惨的文章都还在...
作者: pcs80806 (da142) 2022-04-27 08:29:00
可怕的不是GK 是没有判断力的人吧
作者: Augustus5 (天æ¯æŽè–å‚‘) 2022-04-27 08:29:00
就是不用追求到最顶啦，虽然还是会有人抓着这点攻击XD
楼主: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2022-04-27 08:30:00
对 比起纯追求效能跟画面 还是要关注游戏性的发展
作者: bibbosb4 (我爱马力欧) 2022-04-27 08:31:00
但GK到处洗早晚三人成虎啊
作者: dogluckyno1 2022-04-27 08:31:00
最终还是要回归游戏本身
楼主: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2022-04-27 08:31:00
这就是老任学到的教训 也确实在现在他也是三大主机厂中
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-04-27 08:31:00
人的判断力本来就会被其他事物影响 何况那时代连广告
作者: albertfeng (阿宗) 2022-04-27 08:31:00
gc赢ps2但不如Xbox，我记得是这样
作者: livingbear (法田惠) 2022-04-27 08:31:00
因为任天堂被索尼收买的媒体黑惨，所以之后才会搞出直面会
作者: hunej (cookpro) 2022-04-27 08:32:00
至少GC留了个传奇摇杆下来
作者: ryoma1 (热血小豪) 2022-04-27 08:32:00
好笑的是当时有人提Wii怎么玩魔物还被一堆人回文冷嘲热讽，结果MH3还真的就从PS3跳槽到Wii上，让不少人崩溃www
作者: dreamnook2 (dreamnook) 2022-04-27 08:33:00
经历过Wii WiiU 被洗到最烦的大概是Switch每天都Nintendoom
作者: bibbosb4 (我爱马力欧) 2022-04-27 08:33:00
性能当年xbox最好没错
作者: philip81501 (笑口常开0口0) 2022-04-27 08:33:00
台上收买媒体 台下秘密组织攻击
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-04-27 08:34:00
那时候PS3就卖很烂阿 卖到破产重组
作者: Augustus5 (天æ¯æŽè–å‚‘) 2022-04-27 08:34:00
老卡这样一路看下来还真的是蛮支持老任的www
作者: dreamnook2 (dreamnook) 2022-04-27 08:34:00
老任传奇摇杆还满多的 但JC求你别再飘了
作者: class21535 (卤蛋王) 2022-04-27 08:38:00
对手是史上最强的PS2
作者: livingbear (法田惠) 2022-04-27 08:38:00
当年还会有日本怕PS2的高性能被利用作为军事用途限制出口、PS3可以模拟地球的新闻，就知道索尼多会炒自己主机性能多强的新闻
作者: o07608 (无良记者) 2022-04-27 08:44:00
干你妈大家一起来嗨.jpg
作者: yao7174 (普通的变态) 2022-04-27 08:44:00
GC就输给假讯息啊 sony就跟媒体关系好 法米通还可以帮他冷处理任天堂的消息呢
作者: hilemon (柠檬哈哈哈!!) 2022-04-27 08:47:00
老任有段时间跟三厂关系不好 再加上硬件限制就全跑光了现在反而是三厂回来蹭NS 索尼远离三厂
作者: Innofance (Innofance) 2022-04-27 08:48:00
错，DVD播放才不是附加价值，是一部份家庭客层选择的
作者: logojuju55 2022-04-27 08:48:00
索尼公关这一块不是技能树点满吗 到现在仍然是 最后
作者: yao7174 (普通的变态) 2022-04-27 08:48:00
老卡哪有多挺 当年可是婊老任到被叫卡婊的呢 ND也是当年
作者: randyhgmac (阿仁) 2022-04-27 08:48:00
我觉得CUBE并没有没名气到这样吧，而且当年不少跨平台的，CUBE或者是CUBE跟XB是最好的版本，不像Wii超多大使片的
作者: TOBYMINMIN (MIN) 2022-04-27 08:49:00
以前看杂志，只会注意想玩的游戏出在那个主机，看效能比较根本是自爽而已
作者: orion1991830 (鸡哩咕噜希哩哗啦吱吱喳) 2022-04-27 08:50:00
Ps2在台湾要感谢大补帖吧
楼主: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2022-04-27 08:51:00
盗版也是一块 GC特规光盘让小卖店不好卖盗版XDPS1 PS2时代 几乎都是买主机然后小卖店买盗版片
作者: yao7174 (普通的变态) 2022-04-27 08:51:00
我还记得那时候卡扑空经营出问题 山内还出手帮忙 一转身BIO就从原本说好的独占上ps2了
作者: EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ) 2022-04-27 08:51:00
GC画面不好XDDDDD一楼真的屌 没看过BIO4
作者: logojuju55 2022-04-27 08:52:00
现在索尼对三厂的态度就是 ：你又不赚钱 在那叫什么
作者: l47695456 (星空回忆) 2022-04-27 08:55:00
索尼跟三厂的关系从来没有不好过吗，没有三厂PS4PS5早就都吸空气了 本家IP又没多强微软吸收了一堆欧盟大厂现在本家最弱的反而是索尼欧美
作者: randyhgmac (阿仁) 2022-04-27 08:55:00
老卡当年感觉本来是挺DC，看看当初DC多少有特色的新Tittle（而且很多到现在也没移植或复刻的Orz），但SEGA自己撑不下去先停产，推测老卡后续一些计画也受到影响，或许间接也是之后成为没节操的卡婊的原因之一
作者: Innofance (Innofance) 2022-04-27 08:56:00
索尼本家真的御三家最破，微软吃了双B以后都反超了
作者: Gouda (gouda) 2022-04-27 08:58:00
讲啥gc被黑效能才输是啥台湾看世界 日本最好黑得了效能 同上面讲的是因为gc独自规格8cm disc跟ps2绑dvd 播放的关系比较大
作者: henryyeh5566 (费雯大湿) 2022-04-27 08:59:00
当年gc跟wii时代台版机太晚出还锁区也是功劳不小w
作者: bibbosb4 (我爱马力欧) 2022-04-27 08:59:00
日本可以黑啊，不然gk是怎么来的？
作者: Gouda (gouda) 2022-04-27 09:01:00
然后卡普空与其说公司策略不如说那时候是producer 优先gc那5作就是三上神谷他们推动的 最后都跑掉了
作者: a0952864901 (Fish) 2022-04-27 09:02:00
GC+色差端子 画面当初真d赞
作者: Gouda (gouda) 2022-04-27 09:04:00
gk 痴汉 妊娠当年都各互黑的 又不是只有一家 更早还有濑川濑皮啊
作者: js0431 (嚎冷熊) 2022-04-27 09:06:00
PS1 2当年对我最大的吸引力是花一千改机可以玩盗版 对妈妈砸扣的年纪50元一个新游戏实在太强了
作者: hitsukix (胖胖) 2022-04-27 09:09:00
ps2放dvd那时多诱人啊 那时dvd player很贵耶
作者: EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ) 2022-04-27 09:10:00
日本最好黑得了效能->改口：当年都互黑笑死了 转弯有没有那么快阿
作者: Gouda (gouda) 2022-04-27 09:14:00
说gc 是被黑的真的是当时有在讨论的人吗 ？ 当年还有博优乱搞也是个点 时之笛gc 版也是炒的沸沸扬扬 总之我是觉得当初gc就是走曲高和寡路线 disc容量小让当年流行灌水动画影片的game 无法轻松移植也是个问题（就当年的squeni ）
作者: Hazelburn (廉价酒) 2022-04-27 09:15:00
年轻人 没见识过当年PS2吹多凶吼都可以拿去做飞弹了 最尖端科技
作者: Gouda (gouda) 2022-04-27 09:15:00
楼上才笑死 你提得出黑效能的证据吗
作者: trtrtradam (Adam) 2022-04-27 09:19:00
黑效能记得板上有文章 但是我找不到了
作者: k1400 (德州家康) 2022-04-27 09:21:00
→ lucifiel1618: 可是GC画面不好啊(^-^)
作者: zeyoshi (日阳旭) 2022-04-27 09:23:00
作者: ailio (Ailio) 2022-04-27 09:24:00
曾经xbox也是地表CP值最高的"蓝光播放机"
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2022-04-27 09:25:00
GC画面不好....干他妈是有多云
作者: ex990000 (Seymour) 2022-04-27 09:26:00
以前去个亲戚家打GC 他一直很羡慕我有ps2 因为他想玩的在ps2 但gc是他哥买的
作者: Kaken (← 看到他请催稿) 2022-04-27 09:31:00
当初任天堂就是输在没有足够的第三方支援
作者: horb (猴柏) 2022-04-27 09:31:00
任天堂只是认识到3A大作。已经没他的空间了另辟蓝海才是对的。任天堂也成功了
作者: Kaken (← 看到他请催稿) 2022-04-27 09:32:00
当年三上真司超级挺GC，但高层就是利益导向
作者: menchian (新台币救地球) 2022-04-27 09:33:00
老任吃第三方吃到骨髓去了呀，一直到现在也是这样
作者: Aequanimitas (Paranoia) 2022-04-27 09:38:00
法环都卖爆了 根本不是难度问题 就是好不好玩而已
作者: godfight (炽天使) 2022-04-27 09:47:00
时之笛
作者: weiBritter (逆袭的御姊控！) 2022-04-27 09:49:00
#1XX-RbbP (C_Chat) 说索尼没黑过效能的眼睛是瞎了吗
作者: Konaha (小奈羽) 2022-04-27 09:51:00
笑死 GC当时画面最强的好吗
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2022-04-27 09:52:00
还真的很多人觉得PS2画面比GC好，索尼的宣传有够成功
作者: yuzukeykusa (Q) 2022-04-27 09:56:00
可是游戏性跟ip都被效能的毁了欸，好几款游戏出在别的主机上更好玩啊
作者: ryoma1 (热血小豪) 2022-04-27 09:58:00
作者: Slas (å²é›·æ–¯) 2022-04-27 09:58:00
楼上举个例子来不？
作者: kasumi999 (San) 2022-04-27 09:59:00
谁当老大当久了过太爽就会开始膨胀啊，以前是老任，现在换索尼膨胀而已
作者: ryoma1 (热血小豪) 2022-04-27 09:59:00
当时ファミ通がPS2、GC、Xboxの性能比较记事で‘GCは3机种の中で一番ポリゴンが少ないがエフェクトでカバー’的な事
作者: yuzukeykusa (Q) 2022-04-27 10:09:00
只要不强调携带性或绑JC的全部都能在其他家机获得更好的游戏体验啊，女神转生5那个音质，魔物那个画面，都能在其他主机上发挥得更好，多手把的话，煮太久系列也是用其他主机的手把更好玩，最适合古董NS的就健身环跟just dance了
作者: Slas (å²é›·æ–¯) 2022-04-27 10:11:00
“在其他主机上发挥的更好” 和 “毁了” 意思完全不同吧
作者: dolphintail (呆豚) 2022-04-27 10:15:00
以前还可以用骗，现在网络发达消息传这么快怎么骗
作者: Slas (å²é›·æ–¯) 2022-04-27 10:15:00
你拿其他主机最强的特色打任天堂最弱的特色 那不是废话吗
作者: ringtweety (tark) 2022-04-27 10:17:00
照这样说 PS2应该也毁掉不少游戏了
作者: s213092921 (麦靠贝) 2022-04-27 10:18:00
作者: ringtweety (tark) 2022-04-27 10:24:00
数量来说 应该最多游戏在当时都被PS2毁了(?
作者: yo0529 (Mojito) 2022-04-27 10:30:00
日本没有黑GC是什么世纪笑话吗？当初黑最凶的就是日本欸
作者: passioncraig (毛怪) 2022-04-27 10:30:00
永远记得在GC上第一次玩到大乱斗的感动，超爆好玩
作者: EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ) 2022-04-27 10:31:00
Gouda怎么不表演了www 我还在等著看你过弯
作者: yo0529 (Mojito) 2022-04-27 10:31:00
然后某楼说的毁IP更好笑，要不要先看看索尼老IP活到现在的还有几款？
作者: ringtweety (tark) 2022-04-27 10:33:00
以前游戏跨到PS2上就跨了 根本没人说啥 现在则是各种
作者: yo0529 (Mojito) 2022-04-27 10:35:00
索尼最伟大的事蹟：GK、收买媒体、唬烂宣传
作者: ringtweety (tark) 2022-04-27 10:35:00
说NS拖累好游戏的言论
作者: neofire (没耐心的人....) 2022-04-27 10:36:00
当年大家都想买，然后都买不到，容量虽然有妥协，但是当时其实也没需求大容量。到处都买不到，我只好拿存的钱去买第二台ps2。
作者: RockZelda (洛克萨尔达) 2022-04-27 10:41:00
有哪个IP是因为主机效能而“被毁”的吗？举例？
作者: speedingriot (纯朴岛民) 2022-04-27 10:46:00
在我喜欢的主机上玩不到=毁了
作者: yo0529 (Mojito) 2022-04-27 10:48:00
我是不知道老任究竟毁了哪些IP啦，但倒是知道不少IP是老任救的，魔兵、零、桃铁、异度
作者: wtfconk (mean) 2022-04-27 10:51:00
无法同意这倒果为因论点…GC上的游戏明明蛮多好玩的
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2022-04-27 10:58:00
被限制出口的其实是PS ps2是因为某个在制裁名单内
作者: matrox323 (WU) 2022-04-27 11:02:00
阳光马积木关我玩到崩溃..
作者: protodevilns 2022-04-27 11:05:00
IP 跟游戏性本来就任天堂强项, 早在 GC 很久以前
作者: rockheart (优しい风 ) 2022-04-27 11:08:00
每一阵子就有人要老任提升硬件…gc的故事就要讲一遍
作者: GT47 (吴大) 2022-04-27 11:09:00
我家还有GC，真的是还不错
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2022-04-27 11:10:00
不是，你看一楼的留言
作者: zeyoshi (日阳旭) 2022-04-27 11:20:00
索尼ip 让我想到那个索尼出了九成人物不认识的大乱斗
作者: bibbosb4 (我爱马力欧) 2022-04-27 11:46:00
gc马车dd的画面在现在看还是很棒，角色动作物件动作互动也很多
作者: antisun (钢之雪) 2022-04-27 11:46:00
煮过头我要说话，jc烂归烂，其他主机4手把要多花多少？不要跟我说副厂很便宜喔
作者: anisakis1824 (自由人) 2022-04-27 11:51:00
当年有稍微看一下杂志的都知道论性能是xbox>gc>ps2吧。只是ps2名气太大，不清楚的人就认为ps2强，我认为ps2泛滥的盗版才是更大的原因
作者: siyaoran (七星) 2022-04-27 11:52:00
10/10代表索尼在国际媒体的影响力阿 以为只有在台湾才是台湾看世界
作者: bibbosb4 (我爱马力欧) 2022-04-27 12:02:00
但当年GK太多而也有不少媒体帮忙宣传结果就三人成虎
作者: a70311520 (Black_Fantasy) 2022-04-27 12:42:00
当时效能是XB>GC>PS2喔云乡民
作者: Knuckleslee (Knuckles) 2022-04-27 13:29:00
当年三台我都有，所以那时我的兴趣就是比较跨平台作品的表现，PS2毫无疑问是最差的，画面丑之外还会LAG卖得好应该还是跟盗版方便有很大的关系而且GC除了本家大作没缺席之外，还延续了sega pso跟sonic的生命，根本强到不行
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