Re: [闲聊] 中国五千年历史是不是有点灌水灌太多?

楼主: orzmaster (哈榭尔)   2022-04-25 22:49:33
水分99.9%啊
讨论串有文章提到东亚的‘中国’就像欧洲的‘罗马’一样
恩,就是那样啊
我直接把我在巴哈的文放上来
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3220699
中国梦
作者:哈榭尔│2016-06-13 10:28:41
东亚大陆,艮古至今,从自然采集、狩猎到农业,有着各自不同的人类文明,但并不是每
个文明聚落都抱持国家的概念,有的是宗族世家,有的是部落联盟,而依附长江与黄河流
域的聚落,往往有着稳定的食物来源,也以此为基础繁荣而壮大,甚至成为东亚大陆的主
要帝国,在世界观狭小的人类文明时期,帝国即掌握世界中心的国家,中国是对帝国敬畏
的冠词,而另一个对帝国冠称则是加的‘大’字,像是大宋、大明、大清...,换言之,
史书的中国并不是国家。
然而,在东亚大陆漫长的历史中,随着帝国的繁荣与覆灭,以及被另一个帝国取代,生生
不息。
在西元19世纪末,20世纪初期,康有为、梁启超、章太炎、黄兴、孙文等人开始在清国内
部推广以‘中华民族’为名的民族主义思想,将东亚大陆各自不同的族群用中华民族一辞
所囊括,而中华民国为中华民族建立的国家,伴随着中华一词,多民族所孕育出的文化,
也被缩限称为中华文化。虽然中华民族这个‘名词’囊括了东亚所有族群文明,但实际的
内容仅围绕着汉民族打转。
更为深入一个层次,是挑选汉民族的先人以及所著作的古籍碎片与文化片段建立道统,将
文化与国家、血统混为一谈以驱动民族主义,最重要的是,要放置于政党以下,并透过教
育与传媒,在人民的潜意识里构筑封建时代的思维,作为臣民,为中央集权带来力量...

而先后在西元20世纪初期与中期建国的中华民国与中华人民共和国,为了掩饰自身的自卑
,以谎言作为手段,在民族主义的基础下,进而将东亚大陆所有考古得到的文明,偷渡为
自己的国家历史,以重振人民信心,以及彰显国家的威信,声称国家拥有5000年历史,曾
经是世界的中心,我们要复兴中华民族,重返荣耀。倘若有朝一日,日本或美国征服‘中
国’,和朝与美朝会有很高的机率被中国政府写入自己的中国史,就像被蒙古帝国殖民变
元朝,被满族建立的清国殖民变清朝,被鲜卑建立的唐国殖民变唐朝一样。
到了西元的21世纪,代表中国的中华人民共和国,在世界上的所作所为, 仿佛依然还沉
浸在以中华民族编造而成的中国梦之中,作为世界中心的帝国,周围的国家都要作为附属
国而臣服,也因此所有的邻国都处不好,这个迷幻药甚至在中华民国流亡政府组织的一搭
一唱之下,牵连了大部分的台湾人,以及全世界的‘华裔’族群,用这个以谎言编织而成
的迷幻药。
在世界上逃不出这个迷幻药的族群,往往认为来自东亚大陆即来自中国,中国人就必须支
持中国,他们之所以受到歧视,是因为自身太过弱小,不够强大,以至于被列强所欺凌,
当中华民族复兴、强盛了,他们就会害怕我们、敬畏我们了,这个梦境将自身的个别问题
,藉著家庭或是国家教育,在穿凿附会之下,连结为共同的苦难,而家人的亲情也沦为血
缘诅咒,于是中国梦就这样驱动着一群狂信徒支持着中国.........。
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-04-25 22:52:00
嘲点不少 先说一个就好 朝代之分不是近代搞出来的
作者: NARUTO (鸣人)   2022-04-25 22:54:00
好歹拿历史学家的文章说来说吧
作者: Jameshunter (幻剑)   2022-04-25 22:56:00
联合王国也换好几个王朝 难道现在女王会说都铎不是英
作者: linzero (【林】)   2022-04-25 22:57:00
中国应该算是以地区为主体的分类,种族是被创造出来的吧
作者: Jameshunter (幻剑)   2022-04-25 22:58:00
更别说神罗王朝换多少个 虽然很多人只知道哈哈斯堡
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2022-04-25 22:58:00
其实英国也是类似走向.当过英格兰统治者的有罗马.丹麦人
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-04-25 22:58:00
就想像的共同体啊 顶多中华民族(不是指汉族)这词汇太晚
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-04-25 22:59:00
了 还不够时间来累积这种想像
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2022-04-25 22:59:00
中华民族就抄隔壁同学作业(大和民族)来改的
作者: RoChing (绿野贤宗)   2022-04-25 22:59:00
我会觉得这还是存在标准的老问题。为什么要按照某些人订的标准来定义国家,另一些人订的标准就是谎言?
作者: WindHarbor (莁彤花)   2022-04-25 23:00:00
这种文也好意思现,呵呵
楼主: orzmaster (哈榭尔)   2022-04-25 23:01:00
啊你说说看新的国家兴起干掉旧的帝国成为新帝国的过程
作者: NewCop (新警察里王)   2022-04-25 23:01:00
你看过哪个民族殖民直到君王跑去殖民地设国家首都的
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2022-04-25 23:02:00
废成这样还敢发文 原来真的有人以为中国史只有中国人在研究吗
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-04-25 23:02:00
葡萄牙王室好像短暂跑到巴西过就是了XD根本没人说像政党轮替好吗 不要拿现代民主国家的观念去套古代国家
作者: NewCop (新警察里王)   2022-04-25 23:03:00
你说中原一带的政权跑去边疆叫殖民,元朝清朝那个是直接打进来当主人了
楼主: orzmaster (哈榭尔)   2022-04-25 23:04:00
好啦好啦东亚大陆发现什么遗迹就是:不管啦那是中国史
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-04-25 23:04:00
没人这样说 不要帮别人滑坡
作者: NewCop (新警察里王)   2022-04-25 23:05:00
你今天点开维基百科任何一个国家下面的“历史”部分,也是把各种不同政权统治写进去好吗
作者: linzero (【林】)   2022-04-25 23:05:00
中国承传是以地区为主的分类定义,跟种族无关吧
作者: NewCop (新警察里王)   2022-04-25 23:07:00
看看台湾吧,台湾史是什么?荷兰郑氏清领日治中华民国,有因为荷兰日本不是汉民族就剃除掉吗
楼主: orzmaster (哈榭尔)   2022-04-25 23:08:00
东亚大陆史即中国史吗?美洲史即美国史吗?NewCop你要不要看看你在讲什么
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-04-25 23:11:00
所以说 不要帮别人滑坡啊 N大根本没这样说啊从N大的说法顶多推论到他可能把在今天中国境内的文物算在中国史 但也不是滑到整个东亚另外 我不认为在今天中国境内出土的文物都算中国史
作者: NewCop (新警察里王)   2022-04-25 23:19:00
文物跟历史本质上就不一样,你是怎么扯在一起的文物是一个有形的器物,历史则是指“事件”的描述中国出土的文物,不一定是代表中国的文物,但其出现的原因,一定会被包含在中国史中
楼主: orzmaster (哈榭尔)   2022-04-25 23:23:00
像是一个国家灭掉一个国家的事件?
作者: NewCop (新警察里王)   2022-04-25 23:23:00
比方说有个罗马的文物在中国出土,那就代表中国史中,那段时期的统治者跟罗马可能有某种程度的交流“中国史”就是“中国的历史”,也就是多数人熟悉的“中国”这个国家的区域中,曾经发生的历史本来你说“某国史”那就是属地不要说“中华人民共和国”或“中华民国”啦,我就问你,你心目中的“台湾史”内容应该包含什么?
楼主: orzmaster (哈榭尔)   2022-04-25 23:35:00
不要鱼目混珠就好啦
作者: NewCop (新警察里王)   2022-04-25 23:38:00
荷兰、明郑、清领、日治、中华民国这几个统治者算不算鱼目混珠?
楼主: orzmaster (哈榭尔)   2022-04-26 00:21:00
没有喔,讨论串中的中国史倒是跟东亚大陆史一路混到底
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-04-26 00:29:00
讨论串中的中国史没跟东亚大陆史混在一起啊 大多数人讨论的中国史跟英国出版的剑桥中国史的范围大致相同 只有小出入
作者: NewCop (新警察里王)   2022-04-26 07:15:00
一般讲东亚包括现在的中国、日本、台湾、南北韩、蒙古其中中国就占了大多数的区域,讲东亚史当然会牵扯到中国好吗讨论中的中国史有在讨论日本或朝鲜内部的政权变化吗?还是那句啦,你心目中的“台湾史”到底该写成怎样你要怎么写出一个不跟中国史或日本史“混在一起”的台湾史

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