Re: [闲聊] 中国五千年历史是不是有点灌水灌太多？
楼主: linzero (【林】) 2022-04-25 21:38:31
有的是说东亚跟欧洲因地理因素等差异
东亚较能形成大一统政体
而欧洲比较难
所以东亚各势力大多想往能一统东亚繁荣区域
也想在名义上继承上一个政体
人都一样
而欧洲是只有罗马帝国办到大一统
所以大家都自许是其继承者
所以要以某地区一直有继承大一统政体来说
东亚条件就是比欧洲好吧
那么要说到国家文明承传
中国就成了最久的文明国度承传的第一名吧
某程度上来说
这只是先天地理条件差异所导致的而已
其实也没什么好说嘴的吧
另外说到一般观念中的中国历代传承
大多是认知南北宋后是元
但以元朝的四等人制
蒙古族，就蒙古人
色目人，西域人为主
汉人，金朝下的各民族
南人，南宋下的民族
南宋的南人地位比金的汉人低
而也把金朝的人称为汉人
以中原地区来说
其实当时是在金的统治下
然后直接被元并掉
然后在吃下南宋
所以元朝应该认为金才是当时所谓的中国正统吧？
而元是接替金取得所谓中国正统
南宋应该只是剩下的收尾动作 XD
东亚较能形成大一统政体
而欧洲比较难
所以东亚各势力大多想往能一统东亚繁荣区域
也想在名义上继承上一个政体
人都一样
而欧洲是只有罗马帝国办到大一统
所以大家都自许是其继承者
所以要以某地区一直有继承大一统政体来说
东亚条件就是比欧洲好吧
那么要说到国家文明承传
中国就成了最久的文明国度承传的第一名吧
某程度上来说
这只是先天地理条件差异所导致的而已
其实也没什么好说嘴的吧
另外说到一般观念中的中国历代传承
大多是认知南北宋后是元
但以元朝的四等人制
蒙古族，就蒙古人
色目人，西域人为主
汉人，金朝下的各民族
南人，南宋下的民族
南宋的南人地位比金的汉人低
而也把金朝的人称为汉人
以中原地区来说
其实当时是在金的统治下
然后直接被元并掉
然后在吃下南宋
所以元朝应该认为金才是当时所谓的中国正统吧？
而元是接替金取得所谓中国正统
南宋应该只是剩下的收尾动作 XD
作者: NARUTO (鸣人) 2022-04-25 21:39:00
你知道吗？其实有关所有元朝当代的史料都没有四等人制屠寄自己写出元朝有四等人制 结果一堆上当
作者: XIUXIAN (女为) 2022-04-25 21:42:00
南宋打很久吧。
作者: peter080808 (peter) 2022-04-25 21:42:00
四等人事后人编造的
作者: WindHarbor (莁彤花) 2022-04-25 21:42:00
其实到后来都走双线承认了
作者: peter080808 (peter) 2022-04-25 21:43:00
当时的户籍能力有办法分四等？ 你这也信？何况蒙古军里面50%是汉人 你敢分四等？
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-04-25 21:44:00
元朝有修宋史 代表他们认为宋也是正统性的源头之一
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2022-04-25 21:45:00
等下 四等种性制我记得国中课本写很大叶ㄟ
作者: peter080808 (peter) 2022-04-25 21:45:00
元朝最强将领郭侃可是汉人喔 分四等是要让他无法当元帅吗？
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-04-25 21:46:00
但那是到了惠宗时脱脱才开工的吧，所以中前期也不是那么在意就是了，毕竟打赢就是打赢了
作者: good5755 (竹子) 2022-04-25 21:47:00
印度阶级制度也没有在户籍上注记阿= =
作者: fromPtoZ (fromPtoZ) 2022-04-25 21:47:00
https://i.imgur.com/LlxqG1T.jpghttps://i.imgur.com/sq9dHjY.jpg怎么可能没有种族政策，清代也有种族政策啊
作者: marktak (天祁) 2022-04-25 21:47:00
哀又是中国史大师
作者: cat5672 (尾行) 2022-04-25 21:47:00
所谓地理因素这说法主要是欧洲太平了 推过去一下就没了
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-04-25 21:48:00
对啊 如果只认金是正统不需要三史都修
作者: marktak (天祁) 2022-04-25 21:48:00
那拿破仑本人也知道今年法兰西第几
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2022-04-25 21:48:00
制度上的歧视跟潜意识的歧视差别喔
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2022-04-25 21:49:00
拿破仑:我都改帝国了你还在第几公和
作者: peter080808 (peter) 2022-04-25 21:49:00
当时是官场歧视 和真正有规定制度事两回事好吗
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2022-04-25 21:50:00
用制度来看歧视的话，本国现在歧视汉人
作者: good5755 (竹子) 2022-04-25 21:50:00
印度也是种姓歧视 所以印度有没有阶级制度 你说说看
作者: cat5672 (尾行) 2022-04-25 21:52:00
中国历史上大致上能维持统一还有个说法是治水的需求 要做这件事要有个统一的组织 还有相应的人才传承制度
作者: good5755 (竹子) 2022-04-25 21:54:00
治水的说法只有在黄河流域说得通 也就是中国其实是华北
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2022-04-25 21:54:00
没什么好说嘴是没什么好说嘴的啊 就是东西方文明发展过程有差异而已 死抓着东方套西方或反过来都很蠢
作者: good5755 (竹子) 2022-04-25 21:55:00
流域而已 其他地方有各自的文化 不算中原文化圈
作者: yinaser 2022-04-25 21:55:00
应该说蒙古人和色目人在某些方面有优先权利，而原金属汉人任官上也远优于宋属汉人
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2022-04-25 21:55:00
另外 金朝本来就有认为是当代中国的看法 辽也有
作者: yinaser 2022-04-25 21:56:00
不过一般百姓就没这么大差别对待
作者: ChaosK (三星手机炸飞机) 2022-04-25 21:57:00
笑死,只有黄河要治水?
作者: XIUXIAN (女为) 2022-04-25 21:57:00
别忘了长江。
作者: good5755 (竹子) 2022-04-25 21:58:00
黄河治水起因黄土高原 需要大量人力疏通修堤防长江流域没有这种特点 顶多几百人就可以治理不需成国
楼主: linzero (【林】) 2022-04-25 22:00:00
春秋战国时代，中原诸国就认为楚非我族类
作者: jupto (op) 2022-04-25 22:00:00
黄河确实特别爱泛滥 毕竟泥沙量惊人+长期人造堤坝
作者: good5755 (竹子) 2022-04-25 22:00:00
南蛮就是指长江流域的野人 你各位啊都是南蛮
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-04-25 22:01:00
后来就融合了啊
作者: lazarus1121 (...) 2022-04-25 22:01:00
种族歧视肯定有吧
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2022-04-25 22:01:00
楚国本来就有一个华夏化的过程啊 秦国也是 夷夏边界是
作者: cat5672 (尾行) 2022-04-25 22:01:00
可能有人不太喜欢统一这个词汇 不过不管环境怎样 需求怎
作者: ChaosK (三星手机炸飞机) 2022-04-25 22:01:00
原来赤壁之战是打南蛮??
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2022-04-25 22:03:00
太伯奔吴跟离骚可以看看 南方蛮夷就是喜欢帮自己跟华夏扯上关系 或者反过来 华夏想跟他们扯上关系 但这没啥差别更不要说周人主体姬姓跟姜姓很可能是西戎入主中原 姜姓还有可能跟待在原始起源地的部族分割而成为羌族某种程度上的文化来源 文化边界是会变动的
作者: good5755 (竹子) 2022-04-25 22:08:00
我觉得统称东方文明更恰当一点 然后再细分不同文化
楼主: linzero (【林】) 2022-04-25 22:09:00
所以中国应该是以中原为主体的政体统称？
作者: good5755 (竹子) 2022-04-25 22:09:00
日本文化 黄河文化 三星堆文化 游牧文化 藏族文化
楼主: linzero (【林】) 2022-04-25 22:13:00
然后随着南边的开发，才把长江等南边包括进来
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-04-25 22:13:00
汉文化只是传统上追尊黄河区域文化为正统而已 不只是黄河地区的文化
作者: duriamon (亚门) 2022-04-25 22:14:00
没想到居然有人现在才搞懂汉文化不是血统文化喔？汉人是文化民族好吗？真的是反中反到出问题了吧？哈哈！周朝就已经是多民族构成的，秦楚吴越都是边江新兴贵族，要说被核心贵族看不起可能有这回事，但要说不属于周那就是大笑话了！
楼主: linzero (【林】) 2022-04-25 22:18:00
可是现在有人很强调血浓于水，华裔也又有颗爱中国的心，
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-04-25 22:19:00
那些人嘴砲罢了
楼主: linzero (【林】) 2022-04-25 22:19:00
不然就是忘宗背祖
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2022-04-25 22:21:00
小粉红或者中共的立场不能代表史学上的论述欸
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-04-25 22:22:00
是说古马其顿也是后来才被接纳进希腊的圈子
作者: ChaosK (三星手机炸飞机) 2022-04-25 22:26:00
是啊,马其顿的亚历山大也被融入希腊历史而马其顿现在也一样不属于希腊
作者: NARUTO (鸣人) 2022-04-25 22:37:00
因为现在的马其顿是斯拉夫人冒名的
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-04-25 22:39:00
我是说古马其顿啊不是现在的北马其顿中间少个空格
作者: nalthax (书虫一枚) 2022-04-25 23:04:00
最大一桶也是元朝
作者: ken327639 (frostywolf) 2022-04-26 01:04:00
四等人制只用在取仕作官才有的吧，普罗大众没适用，之前看罗辑思维有一级有讲到
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