Re: [闲聊] 中国五千年历史是不是有点灌水灌太多?

楼主: a000000000 (九个零喔)   2022-04-25 17:52:29
※ 引述《chirex (不含铜锂锌)》之铭言:
: ※ 引述《NARUTO (鸣人)》之铭言:
: : 商朝 3500年
: : 夏朝 4000年
: : 五帝 4500年
: : 其实算到黄帝还不足以5000年
: : 不过夏朝是可能有文字的
: : 有一种称作陶文的符号常被发现在夏朝同时期遗址
: : 因为比甲骨文原始
: : 有可能是甲骨文的前身(甲骨文太进步了,一看就知道不是汉字的源头)
: : 可惜的是陶文基本上只有单字出现,极少有单词或单句
: : 因为没有被破解,也不知道有没有搭配古汉语发音(几个字有被推测出是哪些现代汉字)
: : 所以无法被认可为文字
: : 如果陶文被破解了,也证明夏朝的存在
: : 那中国历史就确定是4000年了
: : 至于五帝嘛
: : 看看能不能挖到当代文献吧?
: : 其实大禹的最早纪载是西周的遂公鼎
: : 但是必须要同时期文字才能证明夏朝
: 因为你这边都是用文字来代表一个文化是否存在啊,
: 西方判定文明三标准:一.城市、二.文字、三.是否有冶炼青铜的技术。
: 但中国不是这么看的,他们是以文物出土来鉴年,
: 最早有文字记戴的文化是公元前21世纪的青铜文化-二里头,
: 但如果是单论有史前文物记录的话,
: 仰韶文化,西元前50世纪、裴李岗文化,西元前70世纪。
: 如果以有无文字当文明标准的话,那中国五千年是灌水,
: 但以有无文物、聚落当文明标准的话,那中国五千年算是谦虚,
: 看你怎么去算。
: 像三星堆文化本身也没有文字,就一堆图,但也是被认定为文化。
: 因为他有城市(聚落)、有青铜,缺文字。
: 不过我觉得三星堆是外星人文明就是了。
: 其实以为文字来当一个文明是否存在,也是颇具争议的,
: 因为像美洲印第安人一直被说没文化,就是因为他们没有自己的一套系统的文字标准。
: 都是用口耳相传居多,所以被笑说印第安人没文明。
: 但这是很不客观的。
: 因为台湾原住民也没有一套完善的文字系统,但你能说原住民族没文化吗?
: 不过如果按这中国这标准的话,那大概所有河域文明都可以再上修2000年up。
中国麻烦的地方94自称是还活者的文明古国
先不考虑这两千年内被汉以外的民族车过的纪录
最起码挖出来的东西要有传承的证据力
古早挖出来的东西就比较麻烦
目前确定只有商朝中期的甲骨文明确说自己是商朝
其他那些没文字的OOXX文化
黄河流域长江流域挖出来的东西都长不太一样
最不一样的是很有名的三星堆
三星堆跟古印度还有苏美像的部分还比较多
所以说夏朝到底真的假的没人知道
更前面的三皇五帝也没人知道
实际上连商汤到底怎样也有问号
连伊尹在竹书纪年里面都被写成篡位奸臣
所以说那些没文字的OOXX文化
会不会只是被商朝车过去可怜农耕民族?
商朝现有的考古纪录可是杀人不手软的
还有挖出来的锅子里面有人头.........应该是祭祀用的
因为没办法证明挖出来的OOXX文化跟商朝的传承关C
所以有可能是这样:
商朝先民从不知道哪边跑来
然后把本来黄河长江流域的农耕民族
煮来吃惹
吃饱之后把老家带来的传说改一改
就变成三皇五帝跟夏朝惹
好好吃捏.......................?
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2022-04-25 17:53:00
未看先抢一楼
作者: tsairay (火の红宝石)   2022-04-25 17:53:00
就算不用算到商汤时代,从秦汉开始算,也算是个文明古国了啊,都西元前的年代了
作者: peter080808 (peter)   2022-04-25 17:54:00
但商朝有3500年前 前面真的没人?
作者: tsairay (火の红宝石)   2022-04-25 17:54:00
就算只算个两千多年,也没有其他文明古国有超过两千年啊
作者: juunuon (NANACON)   2022-04-25 17:54:00
也不用改自己老家的传说,把别人的拿来用也行
作者: Teng0615 (吸水的好毛巾)   2022-04-25 17:55:00
我以为最可惜的是现在他们当权者很烂
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2022-04-25 17:56:00
商朝的前身应该是河北下七垣文化 下七垣又可以上溯到
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2022-04-25 17:56:00
好好吃捏,不过跟仁义道德就是吃人文明搭上线了
作者: adgbw8728 (ass)   2022-04-25 17:56:00
结论勒
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-04-25 17:57:00
红山文化被认为是中华文化的源头之一
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2022-04-25 17:57:00
前面有人也没办法说明什么阿.....全世界那么多文明也不是
作者: RusevDay (HappyRusevDay)   2022-04-25 17:58:00
好好吃捏
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2022-04-25 17:58:00
从石头蹦出来的 中国能自称古文明就是有明显的传承 几千年
作者: cir78918 (Cir)   2022-04-25 17:58:00
没有集资乳
作者: juunuon (NANACON)   2022-04-25 17:58:00
算信史古埃及跨度大概2700年
作者: linzero (【林】)   2022-04-25 17:58:00
古代有的学者喜欢藉古喻今,所以也会编个古代故事来说嘴
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2022-04-25 17:59:00
前的文献 现代人不用翻译就能看懂8成
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2022-04-25 18:00:00
商朝的问题就是因为太像石头蹦出来的才在往上追 只是现在都没有明显证据可以追而已
作者: RusevDay (HappyRusevDay)   2022-04-25 18:00:00
几千年前的文献不用翻译试因为义务教育有教,跟文化传承的关系到没有那么大
作者: NARUTO (鸣人)   2022-04-25 18:01:00
义务教育就是为了文化传承
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2022-04-25 18:01:00
更之前的文明是一定有的 但能不能算在现在中国自称的古老
作者: RusevDay (HappyRusevDay)   2022-04-25 18:01:00
然后顺带一提,如果你觉得先秦文言文不用翻译就看的懂,那就表示其实你没有看懂www
作者: linzero (【林】)   2022-04-25 18:01:00
以人种迁移来看,红山文化有没有可能是亚州北边这支。而
作者: tsairay (火の红宝石)   2022-04-25 18:02:00
古埃及很早就被外族灭亡了
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2022-04-25 18:02:00
文明上? 那个时候的文字、文化都和现代没有传承 也算进去
作者: linzero (【林】)   2022-04-25 18:02:00
三星堆有的古物好像跟印度、南洋有关,是南边这支?
作者: itwt (水月龙歌)   2022-04-25 18:02:00
有没有流传下来才能算吧,中途灭亡的文明也很多
作者: RusevDay (HappyRusevDay)   2022-04-25 18:02:00
义务教育是为了文化传承没有错啊,因为你不用义务教育去
作者: tsairay (火の红宝石)   2022-04-25 18:03:00
哪一个民族的文化传承是不靠教育的?
作者: RusevDay (HappyRusevDay)   2022-04-25 18:03:00
强迫小朋友认为那是同样的东西,就传不下去了啊
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2022-04-25 18:03:00
15楼的说法我国中时国文老师讲过,感想是“尚介好系啦!”,喵的古文观止
作者: peter080808 (peter)   2022-04-25 18:04:00
三星不可能和其他地区联系啦 他们在四川欸 唯一有联系的只可能事出关中就会见面的商朝
作者: juunuon (NANACON)   2022-04-25 18:04:00
这2700就是古埃及被灭前的啊
作者: Rothax (Rothax)   2022-04-25 18:07:00
结论 好好吃捏
作者: whiteseyes (^o^)   2022-04-25 18:07:00
古代吃人好像也蛮正常的
作者: ballby (波比)   2022-04-25 18:08:00
外来种族老梗了,请先找一下古埃及有多少外来种族自称法老?
作者: joe2 (狗翰)   2022-04-25 18:08:00
所以中国历史就是吃人的历史?
作者: peter080808 (peter)   2022-04-25 18:08:00
三星被商朝打爆应该是事实了
作者: RusevDay (HappyRusevDay)   2022-04-25 18:10:00
当代埃及的确跟古埃及在文化上没有什么关联啊
作者: Ardve (Penguin)   2022-04-25 18:10:00
中国一些地区历史上吃人还不少 人口实在太多了
作者: juunuon (NANACON)   2022-04-25 18:10:00
自称法老就和中原外族差不多,总是要称个帝
作者: peter080808 (peter)   2022-04-25 18:10:00
但是商朝文献中没啥记载三星 被商朝打爆的高度文明商朝也不想记载真的可怜
作者: emptie ([ ])   2022-04-25 18:10:00
其实你的推测很难说是错的吧
作者: juunuon (NANACON)   2022-04-25 18:11:00
把当代埃及算进来那就五千年了
作者: hundreder (hundreder)   2022-04-25 18:12:00
现在的埃及与古埃及连人种都不一样了
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2022-04-25 18:13:00
不用翻译是在搞笑腻
作者: ballby (波比)   2022-04-25 18:13:00
被罗马+伊斯兰洗过后,埃及早就不是埃及了
作者: eusebius (eusebius)   2022-04-25 18:13:00
其实也没什么好吵的 中国历史悠久只是证明再悠久的历史也会演变成白痴韭菜国
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 18:13:00
呵呵!教主可以先去找欧美学者打一架喔!人家觉得中国是文明古国历史有传承架构成,怎么你意见那么多呢?
作者: fanrei (我不孤独)   2022-04-25 18:14:00
就巴比伦尼亚的一些人跑来建立商朝呀
作者: tsairay (火の红宝石)   2022-04-25 18:14:00
有没有传承就看文字啊
作者: ballby (波比)   2022-04-25 18:14:00
好比你不会撑伊拉克是古巴比伦一样
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2022-04-25 18:14:00
汉代之后就算了,先秦时代的文献是真的跟天书一样,连哪些句子怎么释义都还在吵
作者: linzero (【林】)   2022-04-25 18:14:00
欧美学者应该也很多不承认夏朝吧
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2022-04-25 18:16:00
文字会演变并留下痕迹,不一定非得要看得懂或有在使用才算
作者: peter080808 (peter)   2022-04-25 18:16:00
先秦时代的文献? 春秋战场的文献一堆欸
作者: XIUXIAN (女为)   2022-04-25 18:17:00
三星堆有没有啥建筑图片啊。
作者: jimhall (真好)   2022-04-25 18:17:00
印度不是号称八千年历史,随便要加码多少都可以啦
作者: strayer014 (next333)   2022-04-25 18:17:00
支仔文化传承84一直都是杀光光+文宣吗
作者: tsairay (火の红宝石)   2022-04-25 18:17:00
传承多寡啊,文字还在使用就传承的比较多啊
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 18:18:00
啊不就不懂考古证据一堆硬要酸古中国的?睡醒的人很难沟通啦?要他们读书我看很难…
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2022-04-25 18:18:00
给你五千年又怎样? 现在还不是在封城 好了啦==
作者: strayer014 (next333)   2022-04-25 18:18:00
好好吃捏只是杀光光时产生的副产物
作者: tsairay (火の红宝石)   2022-04-25 18:18:00
就算退到从汉朝才开始计算,那也是西元前200多年了
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2022-04-25 18:19:00
五千年是能换成食物 撑过封城逆 笑死
作者: tsairay (火の红宝石)   2022-04-25 18:19:00
西元前两百多年建立的国家有哪个传到现代的?
作者: peter080808 (peter)   2022-04-25 18:19:00
不过夏朝应该真的事边陲的落后蛮族 周朝前期文物比商朝退步蛮多的
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 18:19:00
日本记录下来的古中国文化=好棒棒,自己记录下来的古中国文化=垃圾,皇民的思考方式其实蛮好懂的吧?
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2022-04-25 18:19:00
欧美学者对中国文明的看法也不是统一的
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2022-04-25 18:20:00
很多人就是喜欢酸中共然后忽视中共烂不烂跟历史或考古论述一点关系都没有
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2022-04-25 18:20:00
文化继承的部分,现代人比较在意的应该是随之而来的文化财和诠释权啦,有时会顺便拿来宣称治权
作者: jakcycoco (戴季央)   2022-04-25 18:20:00
现在喊都是加码加爽的
作者: peter080808 (peter)   2022-04-25 18:21:00
商朝没有夏朝的记载 直到周朝才有 周朝祖先应该是被商朝统治的夏朝遗民
作者: juunuon (NANACON)   2022-04-25 18:21:00
扣帽子王又出来惹
作者: strayer014 (next333)   2022-04-25 18:22:00
欸 不是说掌握现在的人就掌握过去吗
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 18:22:00
楼上要解释一下阿公阿嬷了没?躲到这里来了?
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2022-04-25 18:22:00
夏朝很有可能是掰出来的 这是问题所在 他很可能不等于商朝再往前追溯的文明中国史又不是只有中国人在研究
作者: strayer014 (next333)   2022-04-25 18:23:00
阿共不是一堆假古蹟 翻案 还有重新诠释各种历史文物
作者: notd481   2022-04-25 18:24:00
中共烂不烂当然跟考古有关啊。不然干嘛搞断代工程。
作者: peter080808 (peter)   2022-04-25 18:24:00
但商朝前面一定有人 商朝的青铜器领先同时代其他地区太多了
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-04-25 18:24:00
一个全是造假的政权然后他考古突然不造假,鬼才信XD
作者: linzero (【林】)   2022-04-25 18:25:00
夏的假说可以有很多,但问题是没出土文物记载可以证明
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 18:25:00
那也得看一起参加的欧美考古学者是不是造假惯犯囉?就像楼上讲得共匪烂不代表古中国烂好吗?
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2022-04-25 18:25:00
假古蹟日本也很多啊==我还不知道丰臣秀吉会发明电梯
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2022-04-25 18:25:00
是觉得埃及人也会自称历史五千年啊 只要是人都爱吹牛
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-04-25 18:25:00
一定有人阿,但是可能是一堆小部落
作者: strayer014 (next333)   2022-04-25 18:25:00
我觉得最明显就大家都爱的三国R
作者: thereunder (那边下面)   2022-04-25 18:26:00
小丑说笑话
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2022-04-25 18:26:00
中共造假所以考古出来的东西也都假的?真是奇文共赏
作者: strayer014 (next333)   2022-04-25 18:26:00
刘备 不是都被用现在价值观来重新解释说他是城府极深
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 18:27:00
日本最大的考古造假就是说自己挖到了石器时代早期的考古证据,当时一票皇民瞬间高潮,感动流泪说终于不用当亚洲大陆人了,结果是假的,呵呵!
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2022-04-25 18:27:00
这很中国,果然是传统
作者: strayer014 (next333)   2022-04-25 18:27:00
你看看那个新三国电视剧片段
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 18:28:00
旧石器时代早期考古证据
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2022-04-25 18:28:00
日本宫内厅还会挡你挖古坟咧
作者: CowGundam (牛钢)   2022-04-25 18:28:00
去看对岸某网站,搬海外影片进去里面说到文明古国里面有中国直接发作只有中国没有古中国笑死我
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-04-25 18:28:00
呃,笑死,他考古出来的东西只要暗藏一些就能做出他想要的结论了啊
作者: juunuon (NANACON)   2022-04-25 18:28:00
原本那篇解释了,你看不懂或是不肯爬推文我也没办法
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 18:29:00
有中国啊!中华民国啊!除非有五毛共匪混在这串里?是谁自己承认吧?
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2022-04-25 18:29:00
说历史造假那日本可能是行家 那些古坟主人根本都自己掰的像兵马俑是要造假什么?反而还证明司马迁史记记载秦始皇盖了个狗干大的陵寝
作者: juunuon (NANACON)   2022-04-25 18:31:00
日本考古造假,后来被剔除啦,不像五千年没证据还讲很爽
作者: sumarai (Pawn)   2022-04-25 18:31:00
人肉咸咸原来是商朝传下来的祖宗智慧
作者: XIUXIAN (女为)   2022-04-25 18:31:00
考古学一直扯中共做啥。
作者: peter080808 (peter)   2022-04-25 18:31:00
古坟的问题是日本官方把他当成是天皇的证据 但如果挖出来和大和民族无关怎么办?
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2022-04-25 18:32:00
然后那个古事纪日本书记真不敢相信官方史书敢写得跟山海经一样是想吓谁
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-04-25 18:32:00
好好吃捏
作者: peter080808 (peter)   2022-04-25 18:33:00
宫内厅自己耍自障乱指古坟事天皇皇室的坟墓 搞到不敢开挖
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-04-25 18:33:00
你吹的再多中国也是没考古出夏代的东西啊XD
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2022-04-25 18:33:00
实务上的考古根本没人把那两本当一回事
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2022-04-25 18:34:00
所以考古上夏朝存疑啊 不然勒
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 18:34:00
简单来讲就是日本政府怕古坟考古被挖出来验DNA啦!倒时候不光是没有旧石器时代早期的证据,连DNA都验出来阿祖是从亚洲大陆人跑过去占岛为王的怎么办?更惨的是如果是来自韩国大概直接崩溃了吧?
作者: peter080808 (peter)   2022-04-25 18:34:00
日本官方历史7世纪前的基本上可以当屁 因为那是根本没文物能证明的 有决定性证据的古坟又不敢动
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2022-04-25 18:35:00
没人说夏朝已经被证实啊 问题这样就滑坡中国所有考古都造假的人才搞笑吧
作者: theyolf (qq)   2022-04-25 18:35:00
跑出好多鱼鱼
作者: sinonbulls77 (阿搞)   2022-04-25 18:36:00
中国不是从19xx年开始算吗 之前叫清国?
作者: juunuon (NANACON)   2022-04-25 18:36:00
人都这样啦,所以中国也有人看到人类非洲起源崩溃的
作者: peter080808 (peter)   2022-04-25 18:36:00
如果古坟挖出来的全是女性 证明早期母性社会怎么办?
作者: mx91012373 (510833)   2022-04-25 18:36:00
中国人的历史不就是谁杀了你爸妈,谁就是你爸妈吗?
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 18:36:00
天照大神转性也不错吧?呵呵!
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-04-25 18:36:00
呃,只有你自己在吹中国全造假阿,我们是说会修改一些噢
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2022-04-25 18:37:00
从地理学跟语言学来看 现代日本人极可能是从韩国来的 问题是日本政府不可能去承认这一点
作者: notd481   2022-04-25 18:37:00
急着拿日本救援(茶
作者: peter080808 (peter)   2022-04-25 18:37:00
夏朝中国官方一直是不能证明存在 但日本官方是证明天皇存在 谁比较扯?
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2022-04-25 18:37:00
古事纪本质是部落斗争改写成神话,然后和其他有的没的文献一比对头就会炸开
作者: juunuon (NANACON)   2022-04-25 18:37:00
天照都女性了,早期是母系社会会怎样?
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 18:37:00
呃…闽南人不要自介好吗?吃番膏都还没讲出来耶…
作者: juunuon (NANACON)   2022-04-25 18:38:00
又开始乱扯救援了
作者: peter080808 (peter)   2022-04-25 18:38:00
然后放个大量文化遗产的古坟遗址永远不敢挖掘研究
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2022-04-25 18:38:00
韩国人把真日本人(绳文人 阿伊努 隼人)灭掉成立大和政府这种话能听吗
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 18:38:00
闽南人开台杀了吃了一堆原住民,马偕都有记录耶…
作者: notd481   2022-04-25 18:38:00
天皇不都自认有韩国血统吗,日本跟百济关系密切,一堆渡来人
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 18:39:00
还说是乱扯?我看是不敢提吧?不是转型正义吗?
作者: peter080808 (peter)   2022-04-25 18:39:00
不是喔 宫内厅早在上世纪就指定哪个古坟是哪个天皇的坟墓了
作者: notd481   2022-04-25 18:39:00
证明中国人食人文化阿
作者: XIUXIAN (女为)   2022-04-25 18:39:00
他们怎知道哪个是哪个天皇。
作者: cauliflower (菜花)   2022-04-25 18:39:00
人肉咸咸印象记得是明郑杀原住民腌成肉当军粮时传下来的
作者: juunuon (NANACON)   2022-04-25 18:39:00
推文中有谁否认番膏? 扎稻草人?
作者: linzero (【林】)   2022-04-25 18:40:00
那是日本有天皇这个象征物的包袱吧
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-04-25 18:40:00
商朝就很像阿兹特克阿XD
作者: notd481   2022-04-25 18:40:00
中国人从中原之地一路吃过去嘻嘻 20世纪的中国人依旧在吃喔
作者: juunuon (NANACON)   2022-04-25 18:41:00
中国痴人史讲太多真怕有些人崩溃吃
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 18:42:00
而且有趣的是当时清廷是很鄙视闽南人吃原住民的,不过大概天高皇帝远吧?
作者: hitomi47   2022-04-25 18:42:00
中国人不吃中国人
作者: notd481   2022-04-25 18:43:00
高贵的满洲征服者怎会看得起两脚羊互食
作者: sumarai (Pawn)   2022-04-25 18:43:00
中国人不吃中国人,但是如果加了辣椒面那就另当别论
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-04-25 18:45:00
曹操也很爱吃人啊XD
作者: linzero (【林】)   2022-04-25 18:45:00
加辣是异端
作者: juunuon (NANACON)   2022-04-25 18:45:00
中国就厉害了,到文革还在吃
作者: notd481   2022-04-25 18:46:00
吃辣椒都是被洋人带坏
作者: itwt (水月龙歌)   2022-04-25 18:46:00
吃人就中国文化的一部分啊
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2022-04-25 18:46:00
日本哪有剔除上古天皇的历史 神武天皇陵都还标记在亩傍山呢 只是不让你挖而已呵呵
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 18:46:00
原住民真的是很可怜,被吃又被杀,现在还有一堆假原住民蹭福利蹭选票,做贼喊抓贼真的是挺厉害的。
作者: joey0vrf (莫瑟思)   2022-04-25 18:46:00
中国四舍五入一世纪来看还比较健康点 其他两三千年的姑且当作“汉”
作者: notd481   2022-04-25 18:47:00
没错 原住民应该站出来恢复祖灵驱逐支那
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-04-25 18:47:00
呼叫日本跟原住民来救援啦,可是他们干我屁事XD
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 18:47:00
那就靠你了吧?
作者: Arsitaka (阿席打卡)   2022-04-25 18:47:00
没差 现在大家都是罗马的子民
作者: SinPerson (Sin号:)   2022-04-25 18:48:00
如果有传说的混合,那应该可以找到原型
作者: juunuon (NANACON)   2022-04-25 18:48:00
我说那个造假新石器遗址的日本学者
作者: cockloveswet (片面惠惠国)   2022-04-25 18:48:00
其实怎样都无所谓吧,像推文里那些中国仔,多半是这辈子也就这样了,才会需要“我是流传五千年民族的一份子,让我感觉我没那么烂”的想法,不然作古那么久的东西干现代人屁事
作者: linzero (【林】)   2022-04-25 18:49:00
如果跟惊爆危机那种说的一样分裂成南北,那两边可能也会欧洲争罗马正统一样吧
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 18:49:00
你说的也没错啦!都是中华民国国民需要计较这些历史吗?
作者: notd481   2022-04-25 18:50:00
因为这是民族神话建构的一环,可以操作民族帝国主义。希特勒的德意志雅利安超人
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 18:50:00
教育部课本这么编哪来那么多问题?
作者: notd481   2022-04-25 18:51:00
嘻嘻 大斯拉夫主义已经万岁冲锋了。大中华热身中
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 18:52:00
有需要热身?我看你还来得及买台积电喔?
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2022-04-25 18:53:00
最近的话,感觉大突厥主义再兴也有机会
作者: notd481   2022-04-25 18:53:00
因为中华民国亡了阿,现在是寄生台湾中,不认就赶快叫其他国称roc别叫台湾喔
作者: Arsitaka (阿席打卡)   2022-04-25 18:54:00
讲文化传承的 现在的日本人还比较像古中国
作者: fuchengisme   2022-04-25 18:54:00
好好吃捏
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 18:54:00
有吗?幻想世界中的中华民国亡了喔?这个是比较符合版上的空想文啦?呵呵!
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2022-04-25 18:54:00
日本比较明确的说法是唐文化的继承者
作者: Arsitaka (阿席打卡)   2022-04-25 18:55:00
不过能反过来把侵略者中国化也是很厉害就是了
作者: notd481   2022-04-25 18:55:00
老蒋也说亡了啊,失去汉地十八省也敢自称中国喔
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 18:55:00
怎么跳下个星期舞应该是比较有用吧?
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2022-04-25 18:56:00
政体和文化主体要分开谈啦
作者: Arsitaka (阿席打卡)   2022-04-25 18:56:00
我是说榻榻米 定食的部分不过大家都会灌水自己文明的起源 没事啦
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2022-04-25 18:57:00
中华民国本来就还在啊 世界上唯一叫台湾的政府叫台湾民政府 斗内一下你也可以当州长
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 18:57:00
原来你是蒋光头的信徒?不过我比较相信身份证、钞票、选举投票的公报以及总统当选去鞠躬宣示说当选了中华民国总统吧?
作者: notd481   2022-04-25 18:58:00
你又没法理,国际又不承认 roc中国
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 18:58:00
同理囉?又没人相信你的台湾民政府,呵呵!
作者: notd481   2022-04-25 18:59:00
呵呵 冷战秩序的暂时状态遗留,然而历史总会向前推进,秩序重组自会更符合当下情况
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 19:00:00
不错喔!有写小说或改编成漫画的潜力。
作者: allen886886 (昨天没睡饱)   2022-04-25 19:00:00
文革自己都烧了一堆文物了,还好意思说文化传承
作者: otis1713 (segayu)   2022-04-25 19:00:00
严格来说,汉文化亡五胡、唐宋文化亡于蒙古、明文化亡于大清,中国跟埃及其实很类似,在多次被外敌灭亡的过程中,很大程度根本就不是最原初那个文化
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2022-04-25 19:00:00
国际有10几国承认啊 台湾是0国
作者: Arsitaka (阿席打卡)   2022-04-25 19:00:00
是 代表中国的中华民国政府已经被PRC取代 结案 回来说中华文化好吗
作者: notd481   2022-04-25 19:01:00
就如同十年前华头华脑人自认美国关系好,中美友好是大势。然而历史车轮终会滚滚向前
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 19:02:00
滚向吃莱猪还真的有点sad,呵呵!
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-04-25 19:02:00
用o大的标准 古埃及就不是被罗马和伊斯兰消灭的了 而是
作者: otis1713 (segayu)   2022-04-25 19:02:00
不过中国人特别喜欢自慰自己同化别人,别人用自己的文字就是被文明同化了,按这种说法,罗马也没有灭亡,全部用拉丁文、信基督的都是被罗马同化了
作者: notd481   2022-04-25 19:03:00
旧时代的残党最终只能拥抱法西斯赤匪谋求心中的幻梦,眷村看多拉
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 19:03:00
照着说法闽南人有同化原住民吗?
作者: gentleman317 (耶也耶ya)   2022-04-25 19:03:00
教主 先推
作者: otis1713 (segayu)   2022-04-25 19:03:00
这核心要看中国要用地区史观还是民族史观来看
作者: maudu (马武督)   2022-04-25 19:03:00
旧梗新用XDDD
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-04-25 19:03:00
他们都算是罗马文化的继承者没错
作者: afflic (afflic)   2022-04-25 19:04:00
没传承,但是是在同一块土地上的文化算不算同一个国家的历史?
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 19:04:00
吃莱猪就反美吗?呃…我记得有不少人反过莱猪吧?呵呵!
作者: otis1713 (segayu)   2022-04-25 19:04:00
严格来说埃及灭的很早,波斯之前那一次就该算被灭过一次,波斯在一次但他们如果以罗马自居就有趣了
作者: nakomone (nakomone)   2022-04-25 19:05:00
汉族最恐怖的不是每个民族都会变他们一部份吗
作者: allen886886 (昨天没睡饱)   2022-04-25 19:06:00
大中华文化:每个入住中原的都是我祖先
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-04-25 19:06:00
但一般来说那些都算是古埃及王朝 很少人认为古埃及那时
作者: notd481   2022-04-25 19:06:00
有条件开放跟一路无脑反的区别很明确
作者: otis1713 (segayu)   2022-04-25 19:06:00
同一块区域的文化能当同一区域的历史但不等于同一文化
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 19:07:00
所以这点才有趣吧?闽南人说自己有原住民血统同化了原住民可以代表原住民,那是不是也是汉族的表现?
作者: afflic (afflic)   2022-04-25 19:07:00
话说欧洲人玩的是不是民族史观
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-04-25 19:07:00
沙俄认为自己是东罗马的继承者啊
作者: afflic (afflic)   2022-04-25 19:08:00
其实同一文化的定义也很难台湾跟中国算不算同一个文化
作者: otis1713 (segayu)   2022-04-25 19:08:00
就跟你去嘴韩国人他们部分时期文化是中国来的,所以他们应该是中华文化一样,大概韩国人会当这个人神经病
作者: tsairay (火の红宝石)   2022-04-25 19:08:00
中国因为地大,改朝换代其实都只是上头换人而已
作者: tsairay (火の红宝石)   2022-04-25 19:09:00
跟那种被灭绝取代的概念差很多
作者: notd481   2022-04-25 19:09:00
又在自己扎同化原民的稻草人,大概是强制改汉姓吧
作者: afflic (afflic)   2022-04-25 19:09:00
不同的文化 = 不同的国家?
作者: otis1713 (segayu)   2022-04-25 19:09:00
至少我个人看法中国在五胡跟蒙古帝国时代是真的被灭了就是
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 19:10:00
嗯?当初说大家都跟原住民混血了的不是闽南人吗?我记得是说有唐山公无唐山嬷啊?
作者: tsairay (火の红宝石)   2022-04-25 19:10:00
如果元真的完全取代了汉人文化后面就不会被汉人推翻了
作者: otis1713 (segayu)   2022-04-25 19:10:00
蒙古就算最后被打出关外前也不大采用太多的中国文化
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-04-25 19:10:00
中华文化的传承性算满强的啊 上层阶级长时间使用同一套经典当作共通语言
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 19:11:00
其实还有一点,古中国文化朝代更替是有传承制度的,这点跟其他文明比起来是异类。
作者: notd481   2022-04-25 19:12:00
原来混血等于同化阿
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 19:12:00
这也是为什么学者普遍是认为古中国文明有传承的原因。
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2022-04-25 19:12:00
你说的外族政权像是元朝 清朝还会修前朝史书 清朝更是玩到自己的满语灭亡
作者: ballby (波比)   2022-04-25 19:13:00
中国朝代会灭亡,但是文人不会
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 19:13:00
元朝皇帝忽必烈还下诏说自己是接替宋当皇帝呢!
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2022-04-25 19:13:00
跟两河 埃及的状况还是不太一样
作者: notd481   2022-04-25 19:13:00
欧洲一堆王朝更替都有亲缘继承关系。
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 19:14:00
这点放到古今中外还真的没看过有文明一直玩这套的。
作者: otis1713 (segayu)   2022-04-25 19:14:00
你是不是忘记印度也被英国殖民过,但最后把英国踢出去?印度有号称自己当过日不落帝国,并且祖上还跟法国人干过百年战争吗?
作者: ballby (波比)   2022-04-25 19:14:00
新的统治者要统治中国,当然拿现成的文人治理
作者: notd481   2022-04-25 19:14:00
鄂图曼人也说自己继承罗马帝国阿
作者: juunuon (NANACON)   2022-04-25 19:15:00
是有混血,但"代表原住民"是你自己扎的稻草人
作者: ballby (波比)   2022-04-25 19:15:00
元灭宋钱,也早吸收金夏的大批文人来统治
作者: otis1713 (segayu)   2022-04-25 19:15:00
中国到是很喜欢拿蒙古帝国的疆界意淫疆土最大朝代
作者: ppit12345 (汪喵)   2022-04-25 19:16:00
逻辑跟原则不同,对遗迹的推导方向就不一样,不过日本当年的造假是整个社会推著造假的,为的就是历史太短面对欧美时自信心不足的鸟问题。
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-04-25 19:16:00
蒙古西征一般是不算入中国史的吧 只是可能会一起教
作者: ballby (波比)   2022-04-25 19:16:00
你哪边看到中国意淫蒙古帝国了?
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 19:16:00
混血混多少显然是有些不喜欢中华民国的人自己讲呢?
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-04-25 19:17:00
印度算历史也不会因为被英国殖民就不算那段历史或更之前的历史
作者: ballby (波比)   2022-04-25 19:17:00
相反还很得意钓鱼城替欧洲挡下蒙古侵略
作者: juunuon (NANACON)   2022-04-25 19:18:00
因为很少所以没有人跳出来说要代表原住民,除了扎草人的
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 19:18:00
金庸表示:
作者: notd481   2022-04-25 19:19:00
中国意淫唐代汉化鲜卑武士集团跟安西北庭军的蛮族战士
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 19:20:00
呵呵!有没有我看新闻是都查得到啦!只是某些人看不到吧?
作者: juunuon (NANACON)   2022-04-25 19:20:00
中国意淫蒙古帝国的自己搜寻啊,随便找都一大票
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 19:21:00
喔?那教育部的课本怎么写的?
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-04-25 19:22:00
是一大票没错啊 那又如何? 学界有认真看待这说法吗?
作者: allen886886 (昨天没睡饱)   2022-04-25 19:22:00
现代中国血统上跟汉代还有几分血缘都是个问号吧,外族入主那么多次了
作者: notd481   2022-04-25 19:24:00
看秦汉的人俑,如果你长得不像,那你其实蛮夷干出来的
作者: bruce79 (bruce)   2022-04-25 19:24:00
一群台湾人讨论中国史 仿佛自己好像能为中国史定义一样都讲一边一国了管什么中国史 先关心台湾史要怎么写吧
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2022-04-25 19:24:00
政权跟文化是两回事吧 这样法国人不就不能说拿破仑是民族英雄了
作者: juunuon (NANACON)   2022-04-25 19:25:00
"国中教科书之中国史叙述变动"这有过去国中课本内容变迁这样算是被认真看待过吗
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 19:25:00
秦跟楚对于周朝的核心贵族来说本来就视为边江蛮夷贵族吧?历史不太好喔?
作者: ballby (波比)   2022-04-25 19:26:00
科西嘉岛是法国领土没错啦,虽然拿皇是意大利血统
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2022-04-25 19:26:00
韩国人也很爱拍李舜臣的故事 照你的说法他是李朝的人干大韩民国啥事 李舜臣老家还在北韩勒
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 19:26:00
看待什么?讲清楚囉?
作者: juunuon (NANACON)   2022-04-25 19:28:00
你看了不就清楚了,伸手牌喔
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 19:30:00
还是看不太懂你在说什么耶?随便丢个东西不解释?是不是
作者: notd481   2022-04-25 19:30:00
秦汉时期的真汉人,现在是蛮夷僚俚干出来的。所以长相差异很大囉
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2022-04-25 19:31:00
而且当年朝鲜国是自认明朝的一部分 那李舜臣是明朝人 跟现代韩国人又有啥关系
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 19:32:00
秦汉时期的真汉人是指什么?你知道周朝统治的区域有多大吗?真汉人麻烦定义一下?
作者: notd481   2022-04-25 19:32:00
嘻嘻 说起来对岸民科还有马来代汉理论
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 19:33:00
怎么有两个人都是丢了一些奇怪的东西又不说清楚啊?而且超爱看共匪的东西?怪怪的?
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-04-25 19:33:00
j大是在问我吗? 大概看一下 跟我说法没什么矛盾吧 我是在反问学界有认真看待过把蒙古西征当中国史吗? 那篇文章也没有说原本或现在的中国史有算入蒙古西征
作者: notd481   2022-04-25 19:35:00
嘻嘻 因为眷村亲友邻居天天都在中国好棒棒,我也跟着看了
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2022-04-25 19:35:00
所以才说假设今天文明毁灭 大英博物馆千年后被人开挖出来哇 那个岛上怎么有这么多不同系统的文物 显见是东亚的一部分?
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 19:36:00
s大就是那点我看不懂他在讲什么?丢个东西然后完全没有论述?
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2022-04-25 19:37:00
挖一挖发现和东亚某岛故宫遗址文物有相似 这真是一个大帝国啊
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-04-25 19:37:00
考古学者自有其判断方式
作者: crtzeng (想不出来)   2022-04-25 19:38:00
现在人还能读懂汉朝的出土竹简就很厉害了
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 19:39:00
如果考古文物无法互相参照那或许是你说得那样吧?可惜古中国人很爱留线索。
作者: CowBaoGan (直死之马眼)   2022-04-25 19:41:00
好好吃捏
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2022-04-25 19:42:00
日本的上古史真的就跟你讲的大英博物馆例子一样全部都是猜的 至今邪马台国在哪 是什么定位都是谜
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 19:42:00
祖谱要记录,史书要写一写,墓葬也要写一写,连行政文书(三国时期吴国)烧了都觉得可惜丢井里被考古学者发现…
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 19:47:00
全世界可能真的只有古中国人做笔记写记录最勤快,哈哈!扫墓看墓碑也可以看出这个习惯,祖籍要写得清清楚楚…
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2022-04-25 19:51:00
中国人最闲的是还会写到别人家 研究穆斯林以前的古印度 基本上就只能靠中国和尚的日记了
作者: dm03 (莫宰羊)   2022-04-25 20:03:00
对面最大问题就大文革时期破坏程度到底有多大
作者: juunuon (NANACON)   2022-04-25 20:09:00
过去课本有写中国被蒙古灭,后面就接元朝多强历朝未有这样算不算拿蒙古意淫?有没有被学界认真看待?
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 20:11:00
基本上古中国朝代更替的架构在周朝就订下来了,也就是所谓的天命,推翻暴政并继承前朝的法理合理性,讨伐纣王这个故事其实是有重要意义的,这点在其他古文明真的蛮异类的。
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-04-25 20:11:00
元朝是中国的一个朝代 但蒙古帝国不是这样看来蒙古西征算中国的这说法的确没有被学界认真看待啊
作者: bronco5229 (野马)   2022-04-25 20:18:00
教主推
作者: saTUnotSATO   2022-04-25 20:28:00
强国天朝不一直都是 [谁干爆我 谁就是我的一部分了]
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2022-04-25 20:35:00
纣王故事就是假的阿,拿假的故事虎烂后人当理由又不是只有中国在干,有什么好特别的
作者: ChiehGG (切你GG喔)   2022-04-25 20:36:00
大家都误会了 西方学者没有说中国史 他们是说china史 也就是支那史 所以中国史只有剪称为中国的中华民国 中华人民共和国 中非共和国的历史
作者: notd481   2022-04-25 20:37:00
因为东亚地理的封闭性,要进入东亚只能走草原丝路不然就要走东南亚沿海进去。导致东亚只有华夏这大河平原开局此一强势文化。欠缺其他的强势文化,导致东亚的最强者会寻求变成中国
作者: duriamon (亚门)   2022-04-25 20:42:00
特别的点就是纣王被换下来是纣王暴政治理“照顾”不好大家,懂了吗?其他古文明哪来这么奇怪的理由?更别提更早以前还玩禅让?通常部落到国家的文明发展说自己是“神的使徒”比较多吧?这种最常见的就是抢钱抢粮抢娘们,你有看过这种奇怪说要照顾大家的理由?然后商被周朝灭了,周朝还册封商朝贵族…孔子就是这样来的
作者: fromPtoZ (fromPtoZ)   2022-04-25 20:48:00
一个国家的历史解释成当前疆域过去时空包含的所有国家的历史这样看比较合理?侷限于朝代接替有点奇怪那五代十国,或是五胡十六国当中的小国就不属于中国历史的范畴了吗?重点不要延伸到什么梁启超自创的中华民族就好在中国土地上建国算中国历史OK,连民族都混为一谈就...
作者: ChaosK (三星手机炸飞机)   2022-04-25 20:49:00
中国版图最大的朝代是元朝没错啊,但仍远远不及蒙古帝国的全版图当时的元朝就是蒙古帝国的一部份而已不同朝代就是换不同家族当王而已啊,只是当王的不见得是汉族至于埃及...从3500年前就盖不出金字塔了,文明当然是灭亡
作者: good5755 (竹子)   2022-04-25 20:57:00
蒙古人习俗、食物、文化都跟汉人不同 还好意思说是中国当时还有阶级制度 把汉人当牛羊养 -.-
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2022-04-25 20:58:00
用政权长短来反驳历史的纵深本来就很怪 一堆二战之后被魔改的新国家全部都变石头蹦出来
作者: fromPtoZ (fromPtoZ)   2022-04-25 21:01:00
还是说有人会觉得中国史是罗马史这种类别不过罗马史当中的任何王朝都有明确自居为"罗马"也是可以把尼西亚复国后这段撇去中国史4000年应该不是按照这种定义 吧?4000年历史回归原本定义就是指中国这块土地上最久远的信史可以到多久以前
作者: yuzukeykusa (Q)   2022-04-25 21:06:00
现在推测5000年是把司马迁史记当考据最彻底的版本吧
作者: good5755 (竹子)   2022-04-25 21:06:00
你的土地要怎么定义 黄河? 长江? 新疆? 西藏? 蒙古?甚至黑龙江古代被划为化外之地 但又是满人起源地诗书礼乐 礼乐早在2000年前就失传 怎么传承唐代皇帝自称天可汗 还有娶后母的习俗 这是传统吗
作者: linzero (【林】)   2022-04-25 21:11:00
元朝四等人制,南宋的汉人还不是被归在汉人这里,而是归在南人汉人是指金朝的人
作者: zx1027112233 (水果武士)   2022-04-25 21:13:00
造假有,比例问题
作者: linzero (【林】)   2022-04-25 21:17:00
另外墓碑祖籍跟族谱,假的也不少
作者: Iloverushia   2022-04-25 21:26:00
笑死 这也能好好吃捏
作者: zx1027112233 (水果武士)   2022-04-25 21:33:00
八王之乱、五胡乱华一堆人肉自助吧
作者: ChaosK (三星手机炸飞机)   2022-04-25 21:37:00
还有3500年前,埃及最后的金字塔,跟摩西出埃及记耶和华(外星人?)把埃及屠杀的乱七八糟是否有关联,也是未解之谜
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-04-25 21:39:00
蒙古人建立的朝代是中国朝代不代表蒙古人是中国人吧东地中海附近3200年前有一波大动乱中华民族是晚近才出现的 古代要汉化到一定程度的外族才会被视为汉人
作者: wadeedaw (wei)   2022-04-25 21:42:00
好好吃捏
作者: kevin850717 (放火烧课本)   2022-04-25 21:44:00
除了元朝外的朝代都有很明显的 逐鹿中原 的色彩在吧文化 文字 制度 也可以算是一脉相传 归纳起来不过分要看民族那欧洲印度都不一定合格欸
作者: bightv19018 (小兔子)   2022-04-25 21:51:00
两脚羊好吃好吃

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