Re: [闲聊] 中国五千年历史是不是有点灌水灌太多？
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2022-04-25 17:10:05
“汉字”文化有没有五千年？从甲骨文开始算，可能有
“中华”文化有没有五千年？绝对没有
中华文化的定义方法非常诡异
如果你把“朝代”这个概念代换到欧洲历史
你会得到大拉丁文化两千年这个诡异的结果
就像拉丁字是欧陆重要的字符
确实汉字是一个研究东亚文化必须的对象
但汉字文化要说是“中华文化”似乎也不太对
最好理解的就是日本、韩国跟越南
他们都有继承部分的汉字文化，但你绝对不会说他们是中华文化
你可能会说欧洲没有共通语言
但如果公平看待，要说东亚有共通语言也有点微妙
普通话之于东亚大陆区域就像英语之于当前全球
实际上东亚大陆上的粤语、闽语等等地方语言一大堆
其差异就像欧陆上法语、西班牙语、德语的差别
历史很爱教秦帝国统一文字，但实际上方言并没有被消灭
所谓的普通话也只是像今天国际会议主要用英文一样
你在政府机构内都是用普通话，但在地方就会用方言
如果未来东亚分裂成诸夏，也许普通话还是会有其地位
但方言势必会成为各地的独自语言
简单来说
东亚有不少共同的文化，其中包含汉字衍生的文化
但把这些都混合成“中华”文化是清帝国末为改革而生的政治概念
实际上研究会很容易发现很多明明不一样的东西
好听一点为了“五族共和”，难听点为了保持领土大小跟大统一的幻觉，硬是混再一起讲
因此结论
中华文化五千年有没有灌水？当然灌很凶
中华这个概念可能不到两百年
有五千年的文化的不是中华文化，而是汉字文化
“中华”文化有没有五千年？绝对没有
中华文化的定义方法非常诡异
如果你把“朝代”这个概念代换到欧洲历史
你会得到大拉丁文化两千年这个诡异的结果
就像拉丁字是欧陆重要的字符
确实汉字是一个研究东亚文化必须的对象
但汉字文化要说是“中华文化”似乎也不太对
最好理解的就是日本、韩国跟越南
他们都有继承部分的汉字文化，但你绝对不会说他们是中华文化
你可能会说欧洲没有共通语言
但如果公平看待，要说东亚有共通语言也有点微妙
普通话之于东亚大陆区域就像英语之于当前全球
实际上东亚大陆上的粤语、闽语等等地方语言一大堆
其差异就像欧陆上法语、西班牙语、德语的差别
历史很爱教秦帝国统一文字，但实际上方言并没有被消灭
所谓的普通话也只是像今天国际会议主要用英文一样
你在政府机构内都是用普通话，但在地方就会用方言
如果未来东亚分裂成诸夏，也许普通话还是会有其地位
但方言势必会成为各地的独自语言
简单来说
东亚有不少共同的文化，其中包含汉字衍生的文化
但把这些都混合成“中华”文化是清帝国末为改革而生的政治概念
实际上研究会很容易发现很多明明不一样的东西
好听一点为了“五族共和”，难听点为了保持领土大小跟大统一的幻觉，硬是混再一起讲
因此结论
中华文化五千年有没有灌水？当然灌很凶
中华这个概念可能不到两百年
有五千年的文化的不是中华文化，而是汉字文化
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2021-04-25 17:10:00
因为在我家土地上挖出来的就算我家文化的概念
作者: NARUTO (鸣人) 2022-04-25 17:11:00
你是觉得现在中国只有文字共通 其他通通都没有？
作者: chigo520 (CHIGO) 2022-04-25 17:11:00
为什么你文化是用语言来分阿？
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-04-25 17:12:00
不然要按原PO这种算法的话，那雅典文化也不算希腊的
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2022-04-25 17:12:00
你可以去怪那个大拉丁帝国"罗马"死得莫名其妙啊
作者: lovez04wj06 (车前草) 2022-04-25 17:12:00
改叫亚洲文化不就得了
作者: peter080808 (peter) 2022-04-25 17:12:00
你要这样讲 1000年前的英文 可比2000年前的汉朝语言差异还大…
作者: zxcasd848 (墨竹) 2022-04-25 17:12:00
我是不太认同啦 不过光中华这个词就能吵很久了
作者: peter080808 (peter) 2022-04-25 17:13:00
这样算的话 古埃及早在古王国时期就灭亡了
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2022-04-25 17:13:00
文化的传承和定义也不止是文字
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2022-04-25 17:13:00
入侵统治过这个土地的都是中国人的概念
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2022-04-25 17:14:00
其实明明有自己文化 只是没文字 没传承载体的真实文明
作者: chigo520 (CHIGO) 2022-04-25 17:14:00
中华文化应该是历代继承者都认为自己是这片土地的天子吧
作者: Samurai (aa) 2022-04-25 17:14:00
文化用文字语言差异就打死，现在小朋友都这样学的吗呵呵
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2022-04-25 17:14:00
结果还不是一堆欧洲仔喜欢自称罗马继承人，只是谁喊谁被围殴
作者: Castle88654 (Writer) 2022-04-25 17:14:00
文字的部分川普有问过习近平 习说有文字的是3000年
作者: dujifsim (dujifsim) 2022-04-25 17:14:00
弥生时代甚至古坟时代也都不是日本文化
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-04-25 17:14:00
方言的定义本来就是很政治性的 西班牙文跟葡萄牙文相近到两边几乎能互通 你不学是能听懂香港人在讲什么粤语吗？
作者: tinghsi (识时务者) 2022-04-25 17:14:00
国家 民族 文化 本来就不是相同的东西
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2022-04-25 17:15:00
朝代在环地中海的历史很常见吧，希腊人、库施、喜克索人的外来政权都被视为埃及朝代
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2022-04-25 17:15:00
文字只是载体 不是文化本体
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2022-04-25 17:15:00
你用中国史观解读欧洲 你会发现中世纪原来是罗马帝国后的军阀割据
作者: peter080808 (peter) 2022-04-25 17:15:00
对啊 日本还能灌到古坟时期？ 明明是连社会制度与信仰完全不同了
作者: Morisato (螢ã¡ã‚ƒã‚“) 2022-04-25 17:16:00
别说甲骨文，一般人没经过训练连小篆都看不懂了..
作者: lazarus1121 (...) 2022-04-25 17:16:00
如果中华文化是代表中华民族的文化 那可能才1百年吧
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2022-04-25 17:16:00
大元跟满清两个外族入主中原也自动被归为中华历史了
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2022-04-25 17:17:00
你讲反了，中世纪是是打爆罗马帝国的人自己啥都没学到所以才变黑暗
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-04-25 17:17:00
不知道为什么很多人会以为西方史的想法差很多
作者: Cishang (辞..) 2022-04-25 17:17:00
汉文化有几千年 中华文化100年 中国文化50年 END
作者: linzero (【林】) 2022-04-25 17:18:00
文字虽然只是载体，但对后世来说才能提供足够资讯吧
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2022-04-25 17:18:00
到现在还有人讲那套法国只有70岁的愚蠢论调喔 ㄎㄎ
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-04-25 17:18:00
但其实查理曼帝国觉得自己是罗马神圣罗马帝国也觉得
作者: CrossroadMEI (江岛十路) 2022-04-25 17:18:00
像清朝为了入主中原 整个汉化到满语比台湾原住民语还濒危 这不知道要怎么算
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2022-04-25 17:18:00
世界文明古国：美国
作者: peter080808 (peter) 2022-04-25 17:18:00
语言当标准 英国文化只有500年 你去和他们讲亨利一世不算英格兰文明好了
作者: XIUXIAN (女为) 2022-04-25 17:19:00
满语应该算要消失了。
作者: Cishang (辞..) 2022-04-25 17:19:00
对了 中国已经没有汉文化了 人类史上没有比文革这个文化
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-04-25 17:20:00
我只是每次想到各朝开国皇帝一边亲手灭了上一个帝国另一边又大外宣说自己是继承道统就好笑，所以孝敬祖宗的方式就是消灭祖宗？
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-04-25 17:20:00
英国还在把不是不列颠血统的亚瑟王当先祖
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-04-25 17:20:00
现代人看不懂小篆 不代表小篆跟后来文字没传承啊
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2022-04-25 17:20:00
对啊 语言觉得实在不能算文化标志
作者: juunuon (NANACON) 2022-04-25 17:20:00
自身用什么定义没问题，但不同文明要比较不统一标准的话
作者: Cishang (辞..) 2022-04-25 17:20:00
灭绝还专业的东西了 民族风俗历史文物被夷平就算了 连文
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2022-04-25 17:20:00
道统跟血统你混在一起讲?
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2022-04-25 17:21:00
英国人把荷兰人搞得光荣革命当作自己产物
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2022-04-25 17:21:00
拿继承道统来嘲笑敬不敬祖先
作者: sky093851248 (jokerlin) 2022-04-25 17:21:00
中华是被创造出来的
作者: Samurai (aa) 2022-04-25 17:21:00
在中国这片土地生活过的朝代民族都叫中华文化，也没有不对，不知道哪来的概念一定要切割清楚，而且切割的标准还莫名其妙
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-04-25 17:22:00
所谓民族国家本来就是一堆无关的人的一厢情愿，更不要说再加一个时代差异了
作者: Ardve (Penguin) 2022-04-25 17:22:00
西方通常换主文化就会变，英格兰从凯尔特到北日耳曼到拉丁化，但在东方根本没其他文化影响力强到能去改变汉的
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2022-04-25 17:22:00
好ㄛ 你如何定义中国？
作者: XIUXIAN (女为) 2022-04-25 17:22:00
中共是有可能官宣叫大家用繁体的。
作者: lazarus1121 (...) 2022-04-25 17:22:00
中国内部自己都定义不清了吧
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2022-04-25 17:24:00
大一统很方便阿 什么都混在一起让你芬也分不开
作者: WindHarbor (莁彤花) 2022-04-25 17:25:00
把中华文化对比整个欧洲才是不伦不类，各方面的歧异性跟统合性都差那么多
作者: RusevDay (HappyRusevDay) 2022-04-25 17:25:00
民族国家本来就有虚构的部分，不是说其他文化就没有吃
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-04-25 17:25:00
那德国岂不是只能从1991开始算 哭啊
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2022-04-25 17:26:00
中共只是学苏联把各省分的文化差异抹消了而已好吗
作者: RusevDay (HappyRusevDay) 2022-04-25 17:26:00
不要拿这种东西出来恶心其他国家
作者: Dheroblood (神手1号) 2022-04-25 17:26:00
如果用汉语汉文就是中华文化的话的 那么南美都是葡萄
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-04-25 17:26:00
俾斯麦不是德国人 巴哈贝多芬更不是
作者: lazarus1121 (...) 2022-04-25 17:26:00
中国割出去那么多地，瞬间就不算中华文化了吧
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2022-04-25 17:27:00
大家讲自己家自慰的部分都笑笑的 但是有人可以讲到牙起来
作者: excia (Afei) 2022-04-25 17:28:00
其实别说是中华这个概念模糊 汉人的概念也是相当模糊 汉人征伐其他民族 或是其他民族征伐汉人 混在一起最后统统都变成汉人
作者: WindHarbor (莁彤花) 2022-04-25 17:28:00
也不用说得好像只有中国喜欢笼统分类，你用中国史观看拜占庭，早就改朝换代好几次了，根本不是一般印象中的撑了千余年，但这有意义吗？东西方本来就有各自的定义
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2022-04-25 17:28:00
其实亚瑟王不是英格兰人 是罗马人
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2022-04-25 17:28:00
事实上普鲁士跟德意志本来就不能混为一谈吧
作者: MoonSkyFish (月天鱼) 2022-04-25 17:28:00
中华民族这词不是梁启超发明的吗
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-04-25 17:29:00
唉，只能说这已经是价值观的差异，得说服自己认为历史悠久才能感受优越也没办法，反正只要老百姓买单，一手灭掉前期另一手说继承前朝也是合情合理的啊
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2022-04-25 17:29:00
不能 德意志第二帝国是合伙 普鲁士只是普通合伙 王族是经营者
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2022-04-25 17:29:00
内涵比不出来只好拿长度的数字出来斗虫 结果被人质疑数字
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-04-25 17:29:00
你说朝代换到欧洲历史会很奇怪 但其实不会很奇怪啊不然你以为英国法国德国怎么看待自己历史的 不就第几王
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2022-04-25 17:30:00
就受不了了 本来就没啥好争论的东西硬是要自取其辱
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-04-25 17:30:00
朝第几帝国
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2022-04-25 17:30:00
说白了 普鲁士不能一言独大 不然底下众构成国会不爽而且巴巴伐利亚还有驻外大使馆
作者: XIUXIAN (女为) 2022-04-25 17:30:00
很多人以为欧美没有朝代。
作者: centriole (Golgi apparatus) 2022-04-25 17:31:00
诸夏…姨学家是吧。
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2022-04-25 17:31:00
你把第几帝国跟朝代混再一起讲我觉得比较厉害
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-04-25 17:32:00
欧美朝代可精采了，乱伦大乱斗。
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2022-04-25 17:32:00
中国的朝代可是连不同民族的国家都能连在一起
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-04-25 17:32:00
你可以说说不能同等类比的原因 而且我有提第几王朝
作者: peter080808 (peter) 2022-04-25 17:32:00
欧洲一直有朝代啊 英国一直有王朝 少见多怪
作者: aqthk 2022-04-25 17:32:00
我比较想知道各个朝代会认为自己是前个朝代的继承人吗?
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-04-25 17:33:00
英格兰的王朝也是有不同民族的王族
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-04-25 17:33:00
英国现在掌权的温莎王朝你觉得有多少不列颠血统啊
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2022-04-25 17:33:00
英国人有撒克逊、维京、诺曼等Dynasty呢
作者: peter080808 (peter) 2022-04-25 17:33:00
英国更是王位给外国人不知道几次了
作者: Samurai (aa) 2022-04-25 17:33:00
为什么不同民族的朝代不能连一起XD
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-04-25 17:33:00
to aqthk：多的哩，你都不晓得欧美人有爱论族谱
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2022-04-25 17:33:00
名义上一定要继承 这样反动最小
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2022-04-25 17:34:00
因为那就会变成我上面讲的大拉丁两千年
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2022-04-25 17:34:00
所以到底为啥要代换回西方史 两边文明发展历程就差异
作者: Samurai (aa) 2022-04-25 17:34:00
还是只能纯血的才能算同朝代
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
就算是外人只要拿了你的王冠 大家认他是国王就是了
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-04-25 17:34:00
诺曼人征服不列颠后，王室就没啥不列颠血统了吧，几乎都是欧陆带过来的
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-04-25 17:34:00
有啊，光篡位包装成禅让就知道宣称继承对新统治者来说很重要
作者: peter080808 (peter) 2022-04-25 17:34:00
而且英国语言一千年来的差异 比现代汉语用汉朝时期差异还更巨大
作者: juunuon (NANACON) 2022-04-25 17:34:00
那某朝代是某民族该看国王血统还是主体民族血统?
作者: aqthk 2022-04-25 17:34:00
中华的概念没这么久 那以前的各朝代会吹自己五千年吗?
作者: lazarus1121 (...) 2022-04-25 17:34:00
西方不是也很爱说自己爸爸是谁吗 xxson之类的
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2022-04-25 17:35:00
拉一个法国的国王到英国当国王的有没看过
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-04-25 17:35:00
神罗也挂著罗马帝国的头衔撑到很近代了啊
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-04-25 17:35:00
看你要用父系成员去算，还是母系成员去算啊?
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2022-04-25 17:35:00
明明不同的文化硬要说成前后连贯
作者: peter080808 (peter) 2022-04-25 17:35:00
用语言来讲 汉语3000年来的差异根本超小
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2022-04-25 17:36:00
可是上面提出的那些西方史朝代，不也跟中国一样吗
作者: Samurai (aa) 2022-04-25 17:36:00
复杂通婚状况下根本就没有文化独立性这种事情
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-04-25 17:36:00
欧洲用政治联姻很频繁。
作者: linzero (【林】) 2022-04-25 17:36:00
王室血统应该是要扯继承时拿来用的
作者: jzxc56788 (惊喜) 2022-04-25 17:36:00
反驳的可以用论点回一篇详细说吗 只说一句谁知道工三小
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-04-25 17:36:00
中华文化的前后连贯性已经不错了
作者: lazarus1121 (...) 2022-04-25 17:36:00
汉语差异小吗 你没听过中国各地的方言吗XD
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-04-25 17:36:00
奥兰治的也跟着老婆当过英国国王喔，明明之前英荷战争打成这样
作者: hk129900 (天选之人) 2022-04-25 17:36:00
汉语差异小吗 可是我看不懂小篆
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-04-25 17:36:00
就原po一直想证明朝代是中国独有的概念 但其实不是啊XD
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌) 2022-04-25 17:37:00
英女皇伊莉沙白二世的老公菲利普亲王本来也是希腊国王的候选人耶XD
作者: aqthk 2022-04-25 17:37:00
所以是同个土地统治权的继承者 就算文化持续吗?
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
英国也是常常换家族当国王 算不同朝代 但还是英国
作者: juunuon (NANACON) 2022-04-25 17:38:00
光福建就一堆听不懂的了
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-04-25 17:38:00
有大拉丁梦的倒不是没有，但大拉丁两千年来没经历过一次大一统啊
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2022-04-25 17:38:00
你看不懂也不能证明什么 就像有人说他听不懂台语一样
作者: Samurai (aa) 2022-04-25 17:39:00
文化这概念就不是0/100能分的，只有差异多少，硬要一刀切就说不过去
作者: a28200266 (阵雨) 2022-04-25 17:39:00
英国在诺曼人入侵后 也是很多文化上的改变 但是英格兰
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2022-04-25 17:39:00
所以现在是欧陆也在撒谎，但是中国谎撒的更大？这样历史社算上一本谎言了吧
作者: aqthk 2022-04-25 17:39:00
感觉文化也是很政治的问题
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-04-25 17:40:00
至少原po承认朝代不是中国独有的"谎言"了XD
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-04-25 17:40:00
什么撒不撒谎，什么血统民族本来就这样
作者: jzxc56788 (惊喜) 2022-04-25 17:40:00
原po是说以朝代说中国有五千年很怪 不然拉丁有两千年
作者: Hosimati (星咏み) 2022-04-25 17:41:00
你不如讨论为何欧洲没有产生大一统的概念
作者: itwt (水月龙歌) 2022-04-25 17:41:00
元清就算断了，只是面子过不去硬要讲
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-04-25 17:41:00
一下母系一下父系一下又能领养继承了
作者: a28200266 (阵雨) 2022-04-25 17:41:00
拉丁绝对有两千年阿 一堆人忙着认祖咧现在美国也是罗马的继承者阿
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-04-25 17:42:00
东罗马帝国的道统是持续了两千年没错..
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
把前朝打爆不代表不能继承啊
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-04-25 17:42:00
东西方不都这样，太阳底下本无新事
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-04-25 17:42:00
神圣罗马帝国还撑到更近代
作者: juunuon (NANACON) 2022-04-25 17:43:00
欧洲从罗马帝国之后都有大一统概念啊，只是没人成功
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
神罗主要势力范围跟罗马发家地还没啥关连XD
作者: a28200266 (阵雨) 2022-04-25 17:44:00
沙俄也是 娶个公主就自称继承者了
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2022-04-25 17:44:00
抢著和罗马连上关系的可多了，沙俄也称自己是第三罗马啊
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
欧洲要搞大一统的都会面临各国联盟反抗 没人成功只有罗马维持够久 所以大家都跟罗马拉关连
作者: a28200266 (阵雨) 2022-04-25 17:45:00
就变成一堆其他种族的人抢著当拉丁人这在东亚看大概觉得很奇怪 但就是这样
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-04-25 17:45:00
他自称啊 现代加纳跟古加纳的领土也没什么重叠
作者: linzero (【林】) 2022-04-25 17:45:00
都分家了，谁想冒个人说他是唯一继承人就给他
作者: astinky (此方のことが大好きだ！) 2022-04-25 17:46:00
合理
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-04-25 17:46:00
自称历史有个一千年以上的国家民族我就不知道有哪个是没有你所谓的矛盾或谎言的民族和国家本来就是靠乱拉关系形成的
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
欧洲一堆精神罗马人啊XD
作者: imsphzzz (大法师) 2022-04-25 17:47:00
又是姨学信徒，好可怜
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2022-04-25 17:47:00
姨学是啥
作者: Hosimati (星咏み) 2022-04-25 17:48:00
抱歉，我的没形成就是指没人成功所以散了，包含之后的民族主义兴起
作者: linzero (【林】) 2022-04-25 17:49:00
民族跟文化本来就是混来混去的吧
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2022-04-25 17:49:00
反正几千年历史这种东西就是喊开心的，只是中国贴牌的年代贴到还没有信史出土的时候去了而已
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2022-04-25 17:49:00
同感
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2022-04-25 17:49:00
是不是有人把所有东亚分裂主义都归到刘仲敬身上 笑死
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-04-25 17:50:00
贴到没信史其实挺正常的 日本也有万世一系
作者: juunuon (NANACON) 2022-04-25 17:50:00
大拉丁算两千的话都是信史耶，中华算五千包一堆神话
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-04-25 17:51:00
应该是想讲夷学吧？就是把英语当成蛮夷话的心态
作者: Hosimati (星咏み) 2022-04-25 17:51:00
不过真的是没人有能力统一起来欧洲？还是各种因素下大一统在欧洲本来就比较难达成？
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2022-04-25 17:52:00
地理上就有困难啊另外就是亚伯拉罕诸教的影响导致他们更不爱统一 各有各的见解
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2022-04-25 17:54:00
以前交通和联系手段都少，要维持大疆域的统治本来就不容易
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2022-04-25 17:55:00
中国能够不断有人汉化其中一个原因是中原主体区域适合农耕 越往外越种不出东西 你想要入主中原你本身的生产文化就会改变 换句话说 某种程度上的华夏化
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-04-25 17:55:00
以前看过的解释是黄河的泛滥需要中央集权政权治理
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2022-04-25 17:56:00
南方也是历经数代开发+运河才逐渐有稳定控制的
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-04-25 17:56:00
你的逻辑问题是如果中国的朝代定义有问题，那英法德多个西方国家的朝代定义也有一样的问题那你反而该问为什么那些国家承认那些朝代是自己国家的正统继承者，却不承认自己是大拉丁帝国的军阀
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2022-04-25 17:58:00
所以华夏边界在扩张 蛮夷越推越远 因为治权范围提升以及农耕范围提升
作者: acpupu (shabadibiduwabadiyeah) 2022-04-25 17:58:00
神圣罗马、意大利、拜占庭：我才是罗马的正统继承人
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-04-25 17:58:00
以你的逻辑看来精神分裂的其实是像英国这样的国家
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2022-04-25 17:59:00
姨学是刘仲敬的一种史观啦，不过跟这讨论应该没什么关系
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2022-04-25 18:01:00
罗马人传承没办法学中国那一套应该是因为太多罗马人又没有一个大哥能把其他罗马人扁下去
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2022-04-25 18:03:00
如果没有查士丁尼瘟疫搞不好真的会有罗马大一统帝国
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2022-04-25 18:05:00
欧洲后来转向海权扩张又迎接了工业革命，和陆权为主且农耕社会一路延续的中国不一样
作者: zeyoshi (日阳旭) 2022-04-25 18:06:00
简单来说 就是一种强化民族主义的宣导
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
大范围的统一太难 后来就转向同一文化区的统一了像德国或意大利那样 毕竟他们也吃不下原罗马的势力范围
作者: lain2002 (lunca) 2022-04-25 18:12:00
古代中国当官才会读书学官话,就像古代欧洲当领主学法语
作者: r96546014 (r9654) 2022-04-25 18:13:00
问题是儒家鬼思想统治中国很久很久这就是文化啊啊啊啊
作者: juunuon (NANACON) 2022-04-25 18:15:00
国民党刚来台也是大部分人根本听不懂国语
作者: leo125160909 (中兴黄药师) 2022-04-25 18:19:00
中华民族，是一个在晚清由梁启超发明的政治概念，其思想是按照中国民族主义建立国族，统合中国境内所有民族并乐见其一体化
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2022-04-25 18:24:00
儒学其实不是很好的指标，随着官方需求里面的东西换掉不少现在大家满肚子赌烂的那种儒学道统大致是宋代才发展完整
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-04-25 18:27:00
程朱理学的大成者朱熹要南宋才出生 而且在南宋时期也没到统治性的地位 南宋时还有陆九渊的心学和陈亮等人的事功学派 是后来朝代才把朱熹学说放进科举不过a大说的只是发展完整 也没说错就是了
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2022-04-25 18:37:00
你这篇完全瞎扯，那干脆说沙俄也不是俄国历史好了
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2022-04-25 18:45:00
感谢s大补充，我只是因为印象笼统所以才讲得很含糊(心虚
作者: gn02118620 (Howard) 2022-04-25 18:58:00
哥伦布不算美国历史
作者: Arsitaka (阿席打卡) 2022-04-25 18:59:00
想到高中念的儒学史….豆页女子痛
作者: cn5566 (西恩) 2022-04-25 19:09:00
用文字来分倒是蛮清楚的汉文化真的要说的话是经过N次的兴起后灭亡例如秦国统一天下后先汉文化(夏商周)就灭了大汉帝国统一天下后又兴起 之后一直到大唐出现都是灭亡大唐后又兴盛直到蒙古帝国入侵灭亡 大明也没兴盛多久真的要说的话汉文化其实早在汉帝国灭亡后就变成大锅炒了
作者: raphin (Irma) 2022-04-25 19:17:00
中华文化是非常笼统的说法，就像基督教文化、穆斯林文化，那就只是一种泛称而已
作者: tadshift2 (煞气的毛) 2022-04-25 19:19:00
史观正确
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様) 2022-04-25 19:19:00
中华文化（x) 汉人文化（o)中华文化就是要吃少数民族豆腐的政治语言而已
作者: rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!) 2022-04-25 19:29:00
中华这文化概念110啦 谁发明的很明显吧
作者: zeyoshi (日阳旭) 2022-04-25 19:48:00
也不能这样讲 要这样说不就波兰这种虽小的国家没文化
作者: harryzx0 (DMD_LIFE) 2022-04-25 20:10:00
同意
作者: rainjuly (金城五六) 2022-04-25 20:11:00
感觉说法有点问题 中华这个概念就是当时中国政府为了学欧洲的民族主义国家创造出来的 欧洲不说他们是同一个民族是因为他们有各自的政权 所以在各自的国家都自称自己是民族国家 如果欧洲是一个统一的国家的话 他们当然有可能跟中国一样自称是大拉丁文化
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督) 2022-04-25 20:21:00
所以埃及艳后是不是埃及人嘛
作者: ChiehGG (切你GG喔) 2022-04-25 20:42:00
其实中华这词在北朝就有了 只是在不同年代有不同意义
作者: andrew15890 (andrew15890) 2022-04-25 20:49:00
中国有自己视为国家视为自己是民族也不过100年前的事情 不觉得把元朝清朝被历史写成一下是外族一下又是中华文化蛮奇怪的吗 所以我只比较认同华夏文明5000年历史 但不等于中华文化有5000年历史
作者: Lucas0806 (蒙面人) 2022-04-25 21:37:00
这个五千年文化的口号是当年的中华民国为了提升民族自信心搞出来自爽的结果中华人民共和国为了标榜他们才是正统顺便也提升民族自信心 就心安理得拿来抄了
