Re: [闲聊] 中国五千年历史是不是有点灌水灌太多?

楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2022-04-25 16:56:25
※ 引述《NARUTO (鸣人)》之铭言:
: ※ 引述《zxcasd848 (墨竹)》之铭言:
: : https://imgur.com/UfZELEV
: : 以刃牙里的烈海王为例
: : 虽然不是我们常听到的五千年
: : 不过烈海王还是张口就是四千年的历史
: : 我就有点好奇 甲骨文出现约略是在商朝中期
: : 也就是约略三千年前左右
: : 如果要喊数字再喊多一点 可以从夏文化代表二里头遗址
: : 约略是三千七
: : 如果是烈海王口中的四千年
: : 大概要追溯到周代传说中记载的夏王朝
: : 而更扯的五千年则是从黄帝 盘古 女娲等神话时代算起
: : 这段时间是没有时间记载的 所以更含糊了
: : 可能烈是拳法家不太懂历史就随便喊数字了
: : 这样看来中国历史的数字是不是有点膨风啊?
: : 大家觉得呢?
: 商朝 3500年
: 夏朝 4000年
: 五帝 4500年
: 其实算到黄帝还不足以5000年
: 不过夏朝是可能有文字的
: 有一种称作陶文的符号常被发现在夏朝同时期遗址
: 因为比甲骨文原始
: 有可能是甲骨文的前身(甲骨文太进步了,一看就知道不是汉字的源头)
: 可惜的是陶文基本上只有单字出现,极少有单词或单句
: 因为没有被破解,也不知道有没有搭配古汉语发音(几个字有被推测出是哪些现代汉字)
: 所以无法被认可为文字
: 如果陶文被破解了,也证明夏朝的存在
: 那中国历史就确定是4000年了
: 至于五帝嘛
: 看看能不能挖到当代文献吧?
: 其实大禹的最早纪载是西周的遂公鼎
: 但是必须要同时期文字才能证明夏朝
因为你这边都是用文字来代表一个文化是否存在啊,
西方判定文明三标准:一.城市、二.文字、三.是否有冶炼青铜的技术。
但中国不是这么看的,他们是以文物出土来鉴年,
最早有文字记戴的文化是公元前21世纪的青铜文化-二里头,
但如果是单论有史前文物记录的话,
仰韶文化,西元前50世纪、裴李岗文化,西元前70世纪。
如果以有无文字当文明标准的话,那中国五千年是灌水,
但以有无文物、聚落当文明标准的话,那中国五千年算是谦虚,
看你怎么去算。
像三星堆文化本身也没有文字,就一堆图,但也是被认定为文化。
因为他有城市(聚落)、有青铜,缺文字。
不过我觉得三星堆是外星人文明就是了。
其实以为文字来当一个文明是否存在,也是颇具争议的,
因为像美洲印第安人一直被说没文化,就是因为他们没有自己的一套系统的文字标准。
都是用口耳相传居多,所以被笑说印第安人没文明。
但这是很不客观的。
因为台湾原住民也没有一套完善的文字系统,但你能说原住民族没文化吗?
不过如果按这中国这标准的话,那大概所有河域文明都可以再上修2000年up。
作者: NARUTO (鸣人)   2022-04-25 16:57:00
文明与历史不是一回事啊 历史就只有一个要求就是有文字
作者: XIUXIAN (女为)   2022-04-25 16:58:00
为啥是外星人文明?
作者: NARUTO (鸣人)   2022-04-25 16:58:00
没文字的通通叫做史前文明
作者: WildandTough   2022-04-25 16:58:00
冶ㄧㄝˇ
作者: peter080808 (peter)   2022-04-25 16:59:00
其实商朝出土的青铜器比周早期还先进 商朝3500年前前面一定还有个朝代 不然是外星人教商朝人的吗?商朝早期就是有大量青铜器 但没文字
作者: XIUXIAN (女为)   2022-04-25 17:00:00
我觉得强硬要求文字很奇怪就是了。
作者: Ariadust (Ariadust)   2022-04-25 17:00:00
用出土文物这点很有问题吧,要怎么确定这个文物和要研究的文化有关系啊
作者: messi5566 (没吸五六)   2022-04-25 17:00:00
没有文字你怎么知道不是外星人
作者: hinajian (☆小雏☆)   2022-04-25 17:01:00
文字应该是作为证据的好东西 除非有更好的东西代替
作者: Ariadust (Ariadust)   2022-04-25 17:01:00
虽然不是说不能用但是单靠有文物出土这点很不可靠吧
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2022-04-25 17:01:00
因为文字能挖出的资讯量非常庞大ㄅ
作者: jympin (别跟我大声)   2022-04-25 17:01:00
用文物 台湾也几千年吧
作者: tinghsi (识时务者)   2022-04-25 17:02:00
反之有了文字就能知道不是外星人吗(?
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2022-04-25 17:02:00
但是有文字跟"文字"会不会写在能保存上千年的东西上让你老古就又不好说了
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2022-04-25 17:03:00
可是 没文字的文明就真的多
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
有文字判读出来就能知道记录了发现什么东西
作者: peter080808 (peter)   2022-04-25 17:03:00
文物要看双那种文物 青铜器这种东西一定要有文明才能造出来 青铜器锻造比铁器还困难 需要国家等级的体系了
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2022-04-25 17:04:00
没历史跟没文化是两回事,你搅在一起讲= =
作者: a000000000 (九个零喔)   2022-04-25 17:05:00
那些中国挖出来的OOXX文化不能证明是中国文明R
作者: messi5566 (没吸五六)   2022-04-25 17:05:00
那外星人数千年前来地球建立的文明很多无法反驳
作者: XIUXIAN (女为)   2022-04-25 17:06:00
知道了,黑火文明吧。
作者: linzero (【林】)   2022-04-25 17:06:00
要讲的话,山顶洞人这种也是有他们交流方式跟文物制造
作者: lazarus1121 (...)   2022-04-25 17:07:00
把中国灭掉的都能算中国的了,被中国灭的当然也算
作者: linzero (【林】)   2022-04-25 17:08:00
要说长得像外星人,很多古文物人形也长得很奇怪吧
作者: a8521abcd (Cage)   2022-04-25 17:08:00
夏商周是三个同时存在,谁强谁当部落联盟共主,所以单纯用器物时间看不一定按照夏商周去排
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2022-04-25 17:08:00
有道理 大英博物馆以后被考古挖出来的是中国文明(ry
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2022-04-25 17:09:00
一个土地住民的文化 和后来者无关的话 那台湾也和原住民
作者: messi5566 (没吸五六)   2022-04-25 17:09:00
搞不好山顶洞人会心电感应
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2022-04-25 17:10:00
你只想到阿美族,有想到阿美族隔壁那些早就消失的平埔消失的 没机会入团++,伤心喔阿美族刚好活到报团加团
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2022-04-25 17:11:00
今天硬切香肠 什么都无关 那台湾等于没文化了
作者: a8521abcd (Cage)   2022-04-25 17:11:00
课本没改是因为还没有定论,学界也是一团乱啦
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2022-04-25 17:13:00
因为每天都有新资料在出土啊。恐龙现在还是被一堆人当大蜥蜴。但实际上是鸟
作者: lazarus1121 (...)   2022-04-25 17:13:00
挖出来的要怎么证明有衔接 没衔接的话也能直接算吗
作者: a1chemy (QQ)   2022-04-25 17:14:00
照这逻辑,台湾卑南遗址50k,大坋坑遗址70k,差不多跟中国同时期
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2022-04-25 17:14:00
所以就是一直在假说=>证明=>被打脸一直loop考古界被打脸是日常中的日常
作者: XIUXIAN (女为)   2022-04-25 17:15:00
应该说鸟实际上是长毛的恐龙。
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2022-04-25 17:16:00
应该说恐龙是鸟类的祖先。
作者: wwa928 (无药可救的马尾控)   2022-04-25 17:16:00
还是要认真一下:挖动物化石的叫做古生物学家,非考古学家
作者: a000000000 (九个零喔)   2022-04-25 17:17:00
有毛恐龙可能只有兽脚类 其他恐龙可能还是没毛有毛跟变成鸟也有段距离
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2022-04-25 17:17:00
考古真的就是打脸loop XD
作者: wwa928 (无药可救的马尾控)   2022-04-25 17:19:00
古生物学Paleontology、考古学Archeology,两者有区别的
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2022-04-25 17:20:00
这让我想起问考古学家恐龙是怎么回事会被狂嘴的事
作者: linzero (【林】)   2022-04-25 17:20:00
生物学分类,在基因学起来后也改很多东西了
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2022-04-25 17:21:00
反正学术体系就是这么回事,会一直有新的东西跑出来牛顿就被爱因斯坦给打脸了。只是他没活那么久。反正你要知道所赞胜中华文化就是体现中国精神的一环什么精神?攀关系走后门
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2022-04-25 17:23:00
其实要看文化还是文明.这两个定义不一样.文明是有三要素的那个..文化有遗迹就算了
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2022-04-25 17:23:00
文明三要素是西方定义下的产物。不过我觉得这东西也是会被推翻掉。反正社会科学我就觉得不能算科学XD
作者: RusevDay (HappyRusevDay)   2022-04-25 17:24:00
东亚大陆有文化,跟那个文化叫做中国文化是两件事
作者: XIUXIAN (女为)   2022-04-25 17:25:00
社会科学不是科学,新战场。
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2022-04-25 17:26:00
中国就爱称是他们的啊。跟台湾也爱说原住民是台湾的,还从九族一路扩增到现在几族我也不会算了。
作者: RoChing (绿野贤宗)   2022-04-25 17:30:00
文化和文明不太一样,例如三星堆有大量青铜器表示它有脱产的人力,显示劳动的分工,所以一般认为已经是文明,和史前文化不同等级
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2022-04-25 17:38:00
说印地安人没文字小心马雅人过来跟你决斗
楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2022-04-25 17:40:00
北美印第安人跟玛雅人应该是差很远了。只是都被列为古印第我是觉得满奇怪的。明明就哥伦布自己搞成,以为美洲就是印度
作者: lain2002 (lunca)   2022-04-25 18:23:00
我大非洲有5万年历史
作者: sr77 (超高中级留级生)   2022-04-25 19:53:00
嘘外星人 现代的人型创作也一堆奇形怪状的好吗
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2022-04-25 21:12:00
从外星来的文明为啥要用青铜? 再不济也可用铁器吧

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