※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言：
: : 好像满多人不知道这段史实的？我稍微讲一下好了
: : 现实不是游戏，孙权是看不到忠诚度数值的。
: : 然后孙策留给他的摊子长这样：
: : 所有当地士族已经被他全部惹翻了，是通通采取不合作态度的状态
: 没有那么夸张，
: 朱桓、虞翻、顾雍都有挺孙权
那是“后来”
不可能是孙权刚接班的时间点
包括陆家等吴郡四姓都是孙权亲自去打点的
这也是孙权的才能
: : 所以孙权第一件要搞清楚的事情，是“他能相信谁”
: : 不是孙策留给他就能信欸，周瑜张昭都各自有兵的，
: : 他只是个17岁的小毛头，真正的孤家寡人，没准只有他妈他能信
: : 就真的还好周瑜张昭都是忠诚度100而已，奔丧结果谈出一个执政班底而不是打内战
: 其实孙策的班底本来就不是江东当地士族，
: 光只看当地士卒被孙策干掉好几个，
: 就说孙权是孤家寡人，都找不到人信，我觉得是有点以偏盖全了
: 你要说程普、黄盖、韩当、蒋钦、周泰、陈武、董袭 这些都不能信吗？
就我前面说的一样，孙权看不到忠诚度啊
你说程普，他就是带兵奔丧的其中一员。设身处地试想一下，
如果你是当下17岁的孙权，没有任何现代我们关于三国的知识，
你要怎么判断这票带兵上来“奔丧”的“宿将”“阿哥友人”是可信的？
在连自己亲族都反了一堆的情况之下？
孙权是有跟他们共事过一段时间，但那就足以当作判断的材料吗？
所以有时候不是我们现在的角度去看怎么样，
而要考虑古人当时的角度看上去怎么样。
不然孙权干嘛爆哭到要张昭来劝，他这么爱他哥吗？ _A_
爱到后来连个皇帝都不肯追封给他？ XD

我觉得现在讨论重点在于，孙权不讨喜和孙权有没有能力是两回事不讨喜=黑点太多，容易滑坡到能力不行我不喜欢孙权，但也不赞同过度贬低他的能力

孙权一定有能力啦 只是最适合他的职位叫文职或外交官

但他是君主(倒)

十万的能力有，但对照组太强+他位子不适合

能玩释迦这么多年一直到老番癫时期才自爆

古人对于孙权作为人主的评价算很好，贬的主要是老番颠时期

他被黑最惨的地方也都是亲征被洗脸亲征被曹魏疯狂洗脸+老番癫时期真的没得护

就变成武有十万，文有二宫，两方面都有一个最黑的地方啊ww

二宫就老番颠时期啊....

想到唐玄宗如果死得早，那也是一代明君，他的反差更极端

不提张辽那个外挂 他打合肥的战绩真的颇差

对阿，所以讨论十万到后来，你一个烂尾一定被喷爆他刚接手到赤壁那时候是真的不差，不是中兴起码也守成

亮子实际上是在做君主的工作呀XD 差不差可以再讨论

就跟辉夜一样，巅峰赤壁祭之后，我拜托你不如不要画

我宁愿孙权在吴国吃炒面也不要耍白烂好嘛

我是认真觉得他没能力啊 身为君主他有做出什么值得称赞的国策吗？东吴的问题他有解决吗？

称赞国策:抗曹 东吴问题:荆州 选人:四大都督不考虑他国立场，他其实干的不错，只是光速烂尾

容他三思

然后背刺一定被靠北一辈子，还是搞到主角蜀汉

啊还有大魏吴王然后再自封帝这点也常被酸从曹魏视角来看就是个反贼蜀汉视角来看这白烂等老子被灭了才来收割 也是个反贼

我是真的很难接受印大钱辽东送幸福千里寻仙军事糜烂二宫之乱的说他有治国才能啊 到底从哪理看出来的

晋视角来看 我都窜魏灭蜀了你还不归顺 反贼

所以说他巅峰赤壁阿，顶多算上荆州，后面光速烂尾巅峰就是背刺，然后没有然后了

我只是认为才能要有实绩证明 我认为他就是一个普通人而已 因为没能力所以做不好

不要说能力要实绩证明，有更多能力未知就被局势淹过去依照这逻辑，只要能力不足以逆转局势，拿不出实绩可能就没能力了就不说这篇列出来的点为何又不算实绩？还是非得全方位才能才算有能力

不帮哥哥追帝正常吧 有关继承

带兵奔丧是智障吗…..

带兵奔丧不是智障,孙策是被暗算的,谁知道孙策周围有多少反叛份子(包含孙权都有可能)用带兵奔丧来黑周瑜实在太可笑你要平反孙权还不如平反荆州背刺不应该单纯怪孙权的部分