Re: [闲聊] 孙权在三国的人气是不是完全没救了?

楼主: TheoEpstein (Cubs)   2022-04-10 16:24:11
※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言:
: → ChaosK: 孙策留给孙权周瑜鲁肃张昭张纮这些SR以上的人叫做烂摊子喔 04/10 14:48
: 很烂啊。
: “是时英雄豪杰布在州郡,未有君臣之固”,这是史书的原话,然后这是小霸王搞出来的。
: 至于你说的那个SSR周瑜....孙策死的时候直接带兵上来“奔丧”。
: 好在周瑜是没起什么坏心,但我要是孙权听到这个消息大概心都凉半截。
: → Getbackers: 孙策已经尽可能留好开局给他弟了,只差没把老婆送他 04/10 15:26
: 然后孙策留给他的摊子长这样:
: 所有当地士族已经被他全部惹翻了,是通通采取不合作态度的状态
: 所有姓孙的亲族不是已经造反就是准备要造反或是准备要跳槽去老曹那边
这边讲一下。
倒不是帮孙仲谋护航,而是他接手的是个超级烂摊子....
孙策把当地士族全部惹毛之后被暗杀,然后孙家人非常不信任孙仲谋:
孙辅,“佐孙策平三郡。策讨丹杨七县、使辅西屯历阳、以拒袁术”的亲族。
孙策死后,这位孙辅觉得仲谋靠不住,就自己去私通曹操,然后被抓包后交出军权。
[原文]
典略曰。辅恐权不能保守江东、因权出行东冶、乃遣人赍书呼曹公。行人以告、权乃
还、伪若不知、与张昭共见辅、权谓辅曰“兄厌乐邪、何为呼他人?”辅云无是。权
因投书与昭、昭示辅、辅惭无辞。乃悉斩辅亲近、分其部曲、徒辅置东。
孙暠,孙静长子,直接反了,要打会稽结果被虞翻挡下。
[原文]
策薨、权统事。定武中郎将暠、策之从兄也、屯乌程、整帅吏士、欲取会稽。会稽闻
之、使民守城以俟嗣主之命、因令人告谕暠。
会稽典录载翻说暠曰“讨逆明府、不竟天年。今摄事统众、宜在孝廉、翻已与一郡吏
士、婴城固守、必欲出一旦之命、为孝廉除害、惟执事图之。”于是暠退。
孙伯符任命的庐江太守李术,没直接反但不听令,被屠城。
[原文]
..术闭门自守、求救于曹公。曹公不救。粮食乏尽、妇女或丸泥而吞之。
遂屠其城、枭术首、徙其部曲三万余人。
至于周瑜鲁肃张昭张纮。
那句“内事不决问张昭,外事不决问周瑜”是演义创造的。
史实上,孙策死的时候是这样跟张昭说:
“若仲谋不任事者、君便自取之。正复不克捷、缓步西归、亦无所虑。”
周瑜就更刺激了,孙策在世时周瑜是“讨江夏、还定豫章、庐陵、留鎮巴丘”
然后这位带兵在外的军头,突然就带着大军冲回来"奔丧"了。
原文
“五年、策薨、权统事。瑜、将兵赴丧、遂留吴。以中护军、与长史张昭、共掌众事”
这可不是孙策死时的布局。
当然现在来看,周瑜/张昭都服了孙仲谋,没有谋反,没有“君便自取之”。
这是孙仲谋的幸运,不然那时候他一介黄口小儿,随时就被这些人给取代了。
至于鲁肃,孙策在世时他没有加入这边,不能算是孙策留下来的。
张纮就比较有趣一点,他是孙策用的人,但孙策死时他在曹操那边。
[原文]
曹公闻策薨、欲因丧伐吴。纮谏以为、乘人之丧、既非古义、若其不克成仇弃好、不
如因而厚之。曹公从其言、即表权为讨虏将军、领会稽太守。曹公欲令纮、辅权内附
。出纮为、会稽东部都尉。
曹操为了笼络继位的孙权,给孙权官位名份,也把张纮加官放回去说服。
结果张纮就这样到死都在孙权这边辅政了XDD
也可以看出在孙策死后,一直到赤壁之战前,
孙权集团就是“亲曹”为主要政策方略的。
这也是为什么打赤壁之战需要刘备,因为刘备才有抗曹名份。
孙权这边要从“亲曹”转为“反曹”,这样180度大转身实在需要一些口实才行。
一个18岁青少年可以稳住继承时“众叛亲离”危机,不得不说是有点本事(跟运气)。
但可能也因为这样的关系,孙权一生都非常缺乏安全感,
甚至他用人也喜欢“左右共治”,就是一种互相制衡,甚至差点耽误战局。
不过主要还是演义把孙权继位这一段讲得太轻描淡写了啦....
一点补充。
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2022-04-10 16:29:00
作者: wa530 (wa530)   2022-04-10 16:33:00
应该说孙策死前对孙权的评价还是很准确的“举江东之众,决机于两阵之间,与天下争衡,卿不如我”
作者: ganymede0204 (岚月银牙)   2022-04-10 16:34:00
你把原文打出来 那些人是要怎么脑补www
作者: wa530 (wa530)   2022-04-10 16:34:00
“举贤任能,各尽其心,以保江东,我不如卿。”
作者: wiie   2022-04-10 16:38:00
内政本来是可取的,但晚年变成老番颠...
作者: highjack (我要消除十行方块)   2022-04-10 16:40:00
等等这版是XD
作者: Y1999 (秋雨)   2022-04-10 16:43:00
因为江东地形很烂,位子离太远,然后科技弓兵脆皮
作者: Getbackers (逆转思考全垒打!!)   2022-04-10 16:44:00
当时的托孤文稿,还蛮流行“如果孩子不行,你就自己上吧”这段话
作者: Y1999 (秋雨)   2022-04-10 16:45:00
251孙家我玩过啊,柴桑到其他地方真的不好走你要往上打江夏寿春,没船舰科技港口不好打,到江东其他地方要走半天水路打江夏会不好打,正常都是荆州或建业拼一边
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2022-04-10 17:16:00
作者: devilshadow (大湿胸)   2022-04-10 18:00:00
演艺信徒直接无视
作者: ChaosK (三星手机炸飞机)   2022-04-10 19:05:00
鲁肃是周瑜介绍给孙策,但鲁肃奔丧不凑巧,孙策挂掉一阵子以后周瑜把他拉进来张纮就孙策摆在朝廷的暗桩,你也知道张纮在孙策死的时候帮了多大的忙

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