※ 引述《saviora (飓风之翼)》之铭言：
: ※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言：
: 撇开他二宫之争之类的不说
: 他能让人家吹的地方实在是有点少 想写翻案都有困难
: 最能吹的地方就赤壁之战 虽然演义这边是大吹孔明近乎妖
: 可是也有小吹孙权摆平主和主战分歧
: 之后能吹的就是挡下曹休的石亭之役 可是这边有大功的还是被他整死的陆逊
: 再之后战功乏善可陈
: 例如在逍遥津被张辽洗脸
: 领地扩增一倍还是靠背刺盟友得来的
: 几次跟孔明搭配的北伐也没啥出色的成绩
: 总不能拿打山越来凑数吧
: 而且如果真拿打山越来说嘴的话 同期孔明不但摆平南蛮叛乱
: 甚至让南蛮区域提供蜀汉大量资源 还建立起无当飞军
: 孙权有从打山越得到什么吗
首先蛮有趣的，我发现你们都自动忽略夷陵之战 XDDD 怕有碍先主名声吗？
没啥不能提的吧，我这个蜀妖都不觉得不能提了
要评价人物要先承认历史事实啊。
至于背刺盟友为啥就不能算，陆逊被他气死跟石亭又有啥关系，
我是看不出什么逻辑上的因果啦，感觉就牵拖而已。
好歹他背刺下来的领地自己有守住啊，虽然打的鸡毛鸭血还是守下来了，没啥好讲，
蜀妖如我也只能恨恨地说如果老关来守的话根本不会被搞到兵临江陵城下而已 QQ
而且背刺的就不能算的话，刘备的益州汉中以外整个都不能算喔。
如果你把他一生真正公平摊开来看，
他虽然有不可抹灭的污点，但也有过人之处，
从老哥给了他一个烂摊子起，他努力把烂摊子摆平了，建立自己的执政团队；
北方强敌压境，他力抗压力君臣同心度过这个难关，
之后跟这个北方强敌周旋十余年，撇除自己耍笨的逍遥津其实是胜负互见，
偷袭荆州是错误的战略决定，但起码战术面执行得不错，该打赢的也都打赢了，
然后石亭又是一个不错的小亮点，靠此登基立业最后才迎来晚年最大的污点二宫之争。
这个真的要写起来老实说起码不会比司马懿难写啊 XDDD
所以我才说他好翻，司马懿真正能讲得不过一个成王败寇，
他都能捧起来了，孙权难度顶多跟他相等而已，
只要老实诚恳的面对历史，而不是故意把他的过错无限的放大，好处就故意无视，
孙权就真的没这么差啊，他可能相对刘备、曹操，比较没这么有个人魅力，
但如果比大耳操董没魅力就不入流，这标准也太严苛了点吧？

哪里不提夷陵 不是一堆人说刘备夷陵大败

夷陵要算是孙权的战绩？ok好喔

没人说不人提夷陵啊 但原来那算他战绩喔

而且夷陵你也要算成孙的战绩那 好喔

陆逊：Am I joke(ry

孙权营烧七百里 孔明巧布八阵图

但是我最不爽的就是让陆逊气死…

这么好翻你就来翻一下啊

派陆逊过去让他全权处理很不错啊

夷陵要算孙权战蹟也太勉强

至少那时候孙桓被围炉的时候没逼陆逊去救

坦白说我也真觉得赤壁的亮点在周瑜连古人遥想的都是公瑾当年小乔出嫁了初

你也说到重点了 孙权没亲自打出什么光荣的大胜仗

赤壁是力压主和派和刘备联合 那当然是亮点 不然他主和拒绝合作哪还有赤壁之战

孙策留给孙权周瑜鲁肃张昭张纮这些SR以上的人叫做烂摊子喔

亲征没成绩要怎么吹孙权都嘛只能吹政治权谋玩得好 释迦够会弄提到带兵一律孙十万

石亭前面还有阿丕的三路南征，也算是孙权派的好

可是孙权没开创四百年皇朝啊

越是讲夷陵越显得孙权该死吧,陆逊这么重要的功臣这样搞他

所以大家都酸孙十万啊 有多少人酸他年轻时玩释迦玩不好

欸不是 你不是说孙权翻案没那么难 你只能想到背刺和夷陵

当然除了那个神祕的诸葛瑾以外

真的，赤壁是周瑜，夷陵是陆逊，他亲自打的就……呵呵

移灵可以算，你还不如把背刺吹上天....

功臣立大功你是皇帝不会怕吗....况且又是世家子

刘邦还有讨伐英布吧是他同时代有项羽跟韩信两个规格外

老朱还不是杀功臣 就知道太子登基怕压不住

不是啊,现在为了捧孙权而贬周瑜也太夸张了吧

孙权亲征废到笑是要怎么平反

黑他黑过头？所以你觉得哪部分是黑过头

讲的好像老朱杀功臣，没被骂一样?

可能真的没那么烂，但跟另外刘备曹操一比，不论是人品与才能，那还真是烂到家了XD

兵力优势被张辽正面肛到要撤退 还两次要怎么平反

孙策是被暗算,带兵护主很正常,什么叫好在没坏心

夷陵战前亲自给陆逊登台拜将，变相也是帮他稳固军队指挥别的不说，至少政治手腕绝对是有的

十万如果没有搞一个二宫，起码顶多被笑打仗不行

欸不是，按你的写法还是污点夹缺点的，根本无法撇除也无法抹灭的啊

这篇是故意让孙权变成没有最烂只有更烂

结果武有十万，文有二宫...#终于教训了陆逊

所以被黑过头是哪个点 可以稍微提一下吗

夷陵算孙权功绩的话，那张辽击退孙十万也算曹操功绩好了

那曹操把司马懿留给曹丕,不就史上最大烂摊子

为什么被二流偷袭成功会降流? 什么逻辑?

阿如果你的对照组是吕布那种，十万起码算之人善用拉

合肥真的太丢脸惹 别这样尼看满宠都吸经验吸到要万户猴惹

夷陵功劳原来是孙权的，那你要不干脆让曹操进进武庙好了？你这说法就跟光荣很像，想洗又不知道怎么洗，反而让其他人越看越气

的确没这么烂 若要用跟人比来论烂不烂 那就跟说三国要

要说孙坚舔袁术跑去打黄祖送头才叫真的烂摊子吧

我觉得你越讲越反效果欸，尤其是你也觉得孙权不如曹刘吧？那你直接说他比其他朝代的谁好就好了啊，提个刘备被他偷袭成功干么？你真的不是想说孙权超厉害吗？

所以跟刘曹比 孙权的可取之处在哪?

就经典的越描越黑啊XDDD

夷陵不能算孙权战绩，但算是孙权的成就，因为他的身份是君王，提拔重用陆逊才是关键

孙权可以跟曹丕比个高下

就像武帝灭匈奴的成就，也不是武帝亲征匈奴

以后君主没有亲自冲最前面的 通通不能算战绩

孙权的可取之处就是重用能臣，啊其他人也差不多啊，不如说这不是君主本来就该做的事情吗？XD

那战绩是算君主的还是算国家的?

Q三小

要把夷陵当战绩还可以拿来翻案的要说不难写实在....

不就提一下那个人不论君主或大臣在那场战争中发挥了怎么样关键的作用，在那场战争中有多少功劳 自有评价

夷陵不是陆逊出山开秀主场吗

最捧的无双印象中都是直接忽略二宫跟君臣猜忌相关，然后合肥会做得很鸟(孙仲谋战法、要一堆人才能if)，背刺跟夷陵好像会按照关背德之类但思路做，连光荣都没办法在这几个关键掰得热血点，那你也不能怪大家无视孙的成就，毕竟孙的成就更多是在内政手段上，但这方面看得人不多，最后又搞出二宫

孙权演员很帅

所以说，亲征战绩和主政成就要分开

以辈分来比的话 孙权应该跟刘禅还有曹丕曹叡比 那真的算是没这么烂

就起码说一下，那个人在那场仗的作用是啥 挂个头就吃功?还以为现代惯老板，出错是你办不好 成功是我领导的好

他老哥给他烂摊子？内张昭外周瑜都留下了还想怎样？

出错是老板的错 成功的底下的功 这永远论不出结果

孙权比较偏守成之君 评价其实不差只是晚节不保

对啊 所以不就要详细说到底在事件内干了什么最好能直接用算和不算细节都不用讨论那么简单 靠脑补喔?

孙策已经尽可能留好开局给他弟了，只差没把老婆送他

夷陵要算也是该给孙桓 陆逊是大家知道的首功 就是孙桓死守夷道 挡住刘备主力 才有刘备被火烧连营的基础

要翻案的话 岳飞北伐也可以说高宗功劳 然后在岳飞必然的大败前下十二道金牌招回来 岳飞不忿图谋叛变被杀 高宗为了岳飞的名声民族和谐隐忍不发想想宋高宗还可以想到怎么乱翻，孙权还是放弃比较快

被二流背刺算几流…？这哪国的说法 都说是背刺了不就是没防范的情况下吗正面打回去没赢也是陆逊占了99%因素事实上就是龟仔一个 看原本平起平坐的同学突然大幅领先心里不平衡过来扯后腿大家一起烂真的要干嘛又搞不出名堂对啦 可能真的就不烂 但给人的观感一定很差

尽可能好的开局：指随时都可能叛变的六郡和各方派系

所以这篇有提到孙权夷陵干了啥吗?就直接算给孙?被问到就只会说"难道不是亲自就不能算吗?"不就诡辩

孙权就是烂，武功不行，前期稍有文治，但是后期鸟掉，文武都不行的烂君主

起码也讲一下这场战里他干了什么关键的事

二代君主应该要跟二代比啊

他放权给陆逊

没有像阿斗那样搞前线的就已经很棒了

跟宋高宗有点像，背刺盟友，帮主要敌人解围背刺时机很差，晚一点都会更好，急着帮敌人止血刘邦砍韩信，没宋高宗这么臭，一盘好棋面被盟友翻到快死棋

现在想护航起手式都这招吗？

人家说孙权赤壁还会说力压主和派和刘备联合

偷袭荆州也不是战略错误 东吴打定主意要偏安的话偷袭掉荆州没有问题

孙策留给孙权的是超级烂摊子你以为是留名将宿臣，事实上是那些人带兵挡不住那些人带兵“奔丧”的时候孙权下面大概凉凉的

如果孙策留的是烂摊子，那孙坚是连摊子都不留就死了

以陆逊的下场去看，真的不会想把夷陵当孙权的生涯亮点

你认为孙权会想“混蛋老哥，留下一堆烂摊子问题没解决就走了”还是“感谢老哥，留给我足够的人和资源解决剩下的烂摊子问题”？

司马懿内政军事都不错 哪里只有成王败寇

他背刺下来的襄阳乖乖的还回去啦，连守都不守

打益洲...就打不进去啊ˊ_>ˋ对吴军来说山地战跟平原战不知道哪个难打

烂摊子 结果孙权还不是靠程普周瑜张昭 他自己做了什么?爽爽用然后孙十万再出来哀号自己收烂摊子

我也要拜托你看看现实面QQ，你是要孙权效法老哥的“从0开始的边疆开拓记”吗？

这篇推文就是正常的三国刻板印象体现

从孙权建的国家在三国里最晚灭亡这点看 觉得他还赢过曹刘

我觉得说留烂摊子很奇怪欸，你自己也承认周张忠诚度一百，这点要算孙策还是孙权？前主逝世政局动荡是很合理的，但结论来说不是让孙权靠着哥哥留下的两忠臣开局？你至少要说周张是孙权怎么收服的吧这样讲可以说服我，而且孙策入吴手段粗残也是有名的，如果孙权真的一无是处的话，光凭其他臣子也不可能把跟哥哥得罪的士族关系重建；那也就不可能打什么赤壁了

感觉很多人都没在审题 就回自己想回的==不是要洗白孙 是要不要过度贬低孙

好啦好啦，孙十万确实没有很烂啦 这样有比较好吗ww他是不差，但要讲他跟曹刘能力相当，这有点...

所以回到标题，孙权人气在三国迷眼中真的就那样啊对欸，想起再之前被黑的都是刘备