Re: [闲聊] 日本上班族真的经常性加班到深夜吗? cozywolf PTT批踢踢实业坊

Re: [闲聊] 日本上班族真的经常性加班到深夜吗?

楼主: cozywolf (cozywolf) 2022-04-08 18:17:30

只有交换留学没有在日本工作过，不过曾经花了一些时间去蒐集资料
我是认为整体来说日本的这种社畜文化不全只是因为加班造成的
还要加上公司内部的高压文化、雇佣模式和前后辈关系
日本的找工作本身就是一件压力很大的事情
除了大家应该都听过的要在毕业前就要拿到内定不然毕业后就很难找工作外
日本还有所谓的集体雇用和苗校保留名额，某些大公司可能只雇用特定学校
或是一次雇用整个班级，我朋友之前在早稻田的学长就遇到几乎全班都上了自己没上
后来就跳轨了，而这甚至上不了新闻
这种高压的找工作制度下导致很多人好不容易找到工作后就不敢放掉
更不要说日本传统公司强调忠诚度，大家不敢随便跳槽，于是就只好任劳任怨
在这之上，日本职场也有很大的压力
一切都需要照规章制度来，员工必须要做到报告、连络、相谈
很多简单的事情都必须要一层一层报告、连络、相谈就导致时间的浪费
在开会时日本也习惯开很多会前会来准备跟上一级的会，因为每隔一个层级就是一个世界
而由于上下级的绝对关系，各种不顾你尊严的训斥与责罚也导致巨大的压力
职场潜规则也让人很压力山大，比方说写email时要注意收信人顺序
钉书针的位置与数量(以前在学校内台日学生协会就有遇到没对齐被日本在台协会当)
甚至还听说盖章都要表示对上位者的敬意(印章向上位者倾斜)
https://i.imgur.com/7caya0d.png
最后公司内部的长幼有序，就像当兵一样菜鸟就是需要做杂事
比方说公司有要送情人节巧克力，要举办欢迎会，必定就是由菜鸟来统筹
新人进去一定都是被洗礼，更不要说让前辈看到你比他早走
https://www.youtube.com/watch?v=Is4imDlieQs
报告、连络、相谈和会前会导致的工时延宕
打杂的同时还要战战兢兢的满足公司前辈的要求，不敢比前辈早走
最后又碍于社会压力不敢随意换工作
这么多的元素加在一起，就导致了无止境的加班与社畜文化
另外产业、公司、部门、主管也会有很大的影响
比较常听说加班加到死的多是广告、影视、新闻等产业
或是公司中的财务、业务、公关等等部门
其他的比较多是一阵一阵的，有较明显的淡季和旺季分别
不过这是网络资料和听一些日本朋友说的所以可能也不准，请版上有在日本工作的人指正
最后我觉得日本常常被人拿来说加班文化的另一个原因是直接在薪资条中预先加入加班费
印象中应该只有日本是这么干的
文末分享两个可怕恐怖的案例，某方面来说日本加班为人知也是因为日本文化输出力很强
在工作中因中暑倒下的结果
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60561&sn=106266
日本社畜的一天
https://youtu.be/ynU-RbZU9DQ?t=245

作者: nanachi (娜娜奇) 2022-04-08 18:19:00

社畜大国但日本劳动生产率又是G7垫底==

作者: fkukg52155 (nightWinds) 2022-04-08 18:20:00

那印章鞠躬是真的有? 太扯了吧

作者: b1688500 2022-04-08 18:21:00

日本在台协会也会当这种东西哦

作者: JASONGOAHEAD (GOAHEAD) 2022-04-08 18:22:00

因为日企每天花一大半时间在装忙

作者: edhuang (随便啦) 2022-04-08 18:23:00

印章有听过

作者: JustBecauseU (ki) 2022-04-08 18:23:00

嗯…还好我前公司没有

作者: bcyeh (杰轮特) 2022-04-08 18:24:00

苹果亚马逊也是随时oncall，你要拿高薪在哪国都一样

作者: starwillow (In my life) 2022-04-08 18:26:00

印章鞠躬真的夸张，然后订书针这个台湾老一辈其实也会囉嗦，什么几度距离上下左右几公分的真的很无聊

作者: seer2525 (冠军都是一场梦) 2022-04-08 18:27:00

大部分应该都听到滚瓜烂熟了

作者: drph (Peter) 2022-04-08 18:28:00

文件量一大的话，订书针的确会影响工作效率所以还有点道理；但盖章要鞠躬就真的很搞笑

作者: anlam (木田) 2022-04-08 18:29:00

精力都放在这些鸡毛蒜皮上当然生产力垫底啊www

作者: bob2096tw (疯狂魔鸦) 2022-04-08 18:33:00

印章鞠躬越后面的人还要越斜欧

作者: hellowworld (hello~world) 2022-04-08 18:38:00

盖章这个笑死

作者: XIUXIAN (女为) 2022-04-08 18:40:00

订书针还好吧，一般学校或公司都会说一下，有些人总是会订超丑。

作者: RaiGend0519 (Named RaiGend) 2022-04-08 18:43:00

看起来东亚有皇帝文化史的都很悲剧

作者: XIUXIAN (女为) 2022-04-08 18:44:00

话说工时比好像台湾是东亚最糟糕吧？

作者: vivianqq30 (vivianqq30) 2022-04-08 18:48:00

可是现在不是号称宽松世代吗现在还有那么严格吗

作者: vancepeng (urmomisbetter) 2022-04-08 18:48:00

台湾诟病的是东南亚的工作环境+日本工时吧

作者: XIUXIAN (女为) 2022-04-08 18:50:00

好像很多笑日韩的印象，其实现在都没台湾夸张。

作者: joker7788996 (乔克七八九六) 2022-04-08 18:51:00

https://i.imgur.com/C8QX8ws.png盖章那个半泽就没有鞠躬

作者: seer2525 (冠军都是一场梦) 2022-04-08 18:52:00

日本2020年 1598小时排20名外台湾 2021小时排第四名亚洲第二名仅次新加坡

作者: geniuseric (很少上批踢踢) 2022-04-08 18:54:00

文组工作环境就是各种浪费时间装忙

作者: motorolaz (KEN) 2022-04-08 18:54:00

看公司风气，传统昭和味十足的中小企业跟原PO说得差不多，新成立或社长作风开放的话会比较轻松

作者: miyazakisun2 (hidetaka) 2022-04-08 18:56:00

没日本人不太会那样盖章然后不敢走的通常是中阶管理

作者: RLCorn (å±±æ°£æ—¥å¤•ä½³) 2022-04-08 19:00:00

实际在日本工作的，看这些讨论真的很有趣

作者: CaponeKal (CaponeKal) 2022-04-08 19:02:00

现在改变满多了吧不过早安晚安辛苦了敬礼等等大位走了全部起来敬礼还是有从小就被这样教育了台湾一句88就闪了

作者: mtyk10100 (mtyk10100) 2022-04-08 19:03:00

写了一长串结果都不是自己体会过的

作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2022-04-08 19:06:00

基本上日本人都知道这些是陋习，除非是老害否则都不搞这些了

作者: Dioooo (oooooooooooo) 2022-04-08 19:08:00

所以别把日本想的太美好这种文化迟早会让国家衰败

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-04-08 19:13:00

半泽XD

作者: bakerstreet (The phantom of Venus) 2022-04-08 19:19:00

这样也有人能偷渡战文理呵呵

作者: hsin1106 (过于喧嚣的孤独) 2022-04-08 19:20:00

第一个案例我在台湾前公司有类似的经验，现场快四十度给你台破烂电扇，跟你说多喝水就好，热到快中暑，几个坐办公室吹冷气的欧巴桑还会讲些什么，你们年轻人就是太爱玩不早点睡体力才会那么差，还好我赶紧逃了。

作者: ianpttptt (你小海岸) 2022-04-08 19:32:00

盖章那个战前日本就有了

作者: uiue (星期日) 2022-04-08 19:33:00

盖章这个也太...==

作者: wzmildf (æˆ‘ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§) 2022-04-08 19:34:00

说了半天还是在日本的“听说”

作者: serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº) 2022-04-08 19:35:00

会用台湾人的都是相对开放的公司了

作者: ianpttptt (你小海岸) 2022-04-08 19:39:00

https://i.imgur.com/tCYn1oK.jpg

作者: hoe1101 (摸摸) 2022-04-08 19:43:00

其实台湾老一辈的还是很在乎忠诚之类的，我也不懂只是科技业谁跟你讲忠诚

作者: winiS (维尼桑) 2022-04-08 19:46:00

欧美也有预给加班费正常劳权的讨论之下，一定会有这一条必竟没人会因为十多分钟的加班去一天天申请

作者: shlee (冷) 2022-04-08 19:48:00

现在比较新一点的公司是比较没有这些问题但如果是那种有悠久历史的老派公司这些状况可能都还是存在所以才有人建议真的要去的话有能力就尽量找新创大手不要找传统大手公司或是找在日本的外商也比较可以避免掉这种老派文化除了避免掉这种老派文化以外新创或外商主管相对年轻雇用外国人的意愿也比较高公司内部外国人比例也比较高风气就会好一点

作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z) 2022-04-08 19:54:00

白痴印章鞠躬，看起来就是没盖正

作者: hhyn (holodd) 2022-04-08 19:56:00

我是觉得没有内线消息或实际看过讲这些都只是知道他们有这些东西而已实际实行多少或有没有转变都是未知数就好像有人还在以为台湾物价有比日本低但事实上那已经是至少五年前的事了

作者: naya7415963 (稻草鱼) 2022-04-08 20:01:00

印章鞠躬这种一点意义也没有的事…

作者: lee988325 (十一仇) 2022-04-08 20:12:00

印章那个最低的承办人不就要倒立了

作者: alwaysbeblue (海胆的刺针剑) 2022-04-08 20:13:00

台湾一些公家机关也有类似的规定，像是公文向上呈要折角方便上级翻阅

作者: coffee112 (咖啡奶茶) 2022-04-08 20:19:00

怕