※ 引述《yang560831 ("坏人"乔尼)》之铭言
: 蜀汉在孔明执政期间
: 共经历五次北伐 而且在那之前还南征
: 频率之密集 可以说几乎每年都在打仗
: 要知道 真实在打仗可不是玩火焰纹章
: 要人力 要粮草 要兵器 简单的说 就是要钱
: 孔明那种出兵可以常年保持一定的战斗力 挤出十万左右军力
: 而且完全没有拖垮蜀汉的财政
: 一国的财政都玩的这么出色
: 区区一亿日圆 何足道哉？
想请问阿亮是怎么做到的??
我记得蜀汉人口约100万上下(有错请指正)
这样的人口是怎么支撑蜀汉五次北伐?
而且兵力十万，等于10个人养一位士兵
像我们台湾人口约两千三百万
是蜀汉的20倍以上
但我们的士兵也才不过约20万人
https://i.imgur.com/Yyb05LV.jpg
而且蜀汉北伐是要翻山越岭
光是玩三国志，从汉中打过去行军就很麻烦了
何况是交通及运输都不便利的三国时代
所以请问亮子是怎么作到的?

第一是现代的动员能力跟古代不太一样，第二是孔明出兵实际兵力大约五万。

有时候根本没这么多人 人数会澎风

要妇女生小孩 你不生就抽重税

现代社会因为要维持商业产业运作，加上大部分的人要变富裕不会选择从军，会去从军的当然占少数。古代会跑去从军的就真的很多，因为大部分的人除了种田外啥都不会。

另外 蜀汉的粮很大部分是从东吴进口的 花的是卖东吴蜀锦赚回来的钱所以才会说孔明是内政鬼才 提升产业花最小人力获取最大利益

恩，所以他北征失败后，蜀国国力大伤，之后就被灭了

又在孔明北伐失败耗尽国力，你是地摊文看太多是不是。

那你是幻想文看太多是不是，一堆在吹诸葛亮北伐的结果蜀汉是第一个亡国的

你年代表都不会看就不要装作懂历史了，八成连三国志原文都没看过，笑死。

一堆不知道为了打仗需动员多少壮丁，需花费多少资源

连三国志原文都没看过就成天幻想人家北伐耗掉多少国力，好像孔明死后季汉马上灭亡的在嘴。是不是不知道孔明死后三十年刘禅才投降啊？

蜀国有天险可守，若非后期国力差距太大，怎会在诸葛亮死后短短三十年就被灭国

是不是不知道孔明死后姜维还打了好几次北伐啊？连季汉如何灭亡都不没看过史书，要不是我讲三十年大概连记都没记。连“短短”三十年都说得出来真的好笑。

魏蜀两国土地差这么多 你越久不打仗两边国力就拉越开所以孔明

麻烦找出孔明耗尽国力的证据出来喔，等你。

才急着要北伐骚扰降低国力差距

要论北伐耗兵力导致灭国找一个30年前就挂的人负责也太好笑 更不要说蜀汉不开门送头给邓艾还不知道能继续撑多久勒

姜维表示：呃...什么叫作丞相死后蜀汉马上灭亡？事实上还是邓艾神奇翻山

历史明言“亮之治蜀，田亩辟、仓秉实，蓄积饶，朝会不华，路无醉人”，1800年后只要靠幻想就能说国力耗尽，可笑。

经济就靠贸易啊 版上有文

欸怎么叫你拿根据就躲起来啦？

这反应还真大XD

因为板上都讨论过N次了 竟然还有那种无脑乱黑的论点出现…

何况三国时期，巴蜀之地不像中原地区饱经战乱，刘备拿下的是富庶的蜀地，只不过先后被刘备的征吴跟诸葛亮的

根据勒？

伐魏给败掉了

魏国评估蜀国在征吴失败后短期不能伐魏那才是合理的推断

要说国力差距的话孔明不打应该会更快被淹过去吧 而且如果北伐耗人力耗到会被决定胜败 国内早就该大小内斗民变动乱不停了 结果这种事还不是魏吴比较多(

不不不 那时候的四川绝对称不上是富庶 人口对比曹孙两家的土地 也是差了一大截

啥 刘备征吴败掉蜀汉经济？ 你需要回去翻翻书...

讲半天还是在幻想。他根本就没有在看书啊。一堆连正史文献都没看过的在自以为懂历史。

所以诸葛亮的搞法才会这么让魏国惊讶

根据勒？答：ke0119自己的幻想

人家大耳贼败掉的是军队 不是经济好吗...

历史明言“亮之治蜀，田亩辟、仓秉实，蓄积饶，朝会不华，路无醉人”。

这种有历史记载的不要跟别人硬凹，很难看

三国胜者是晋 史书记载上通常会倾向战胜国 就算执笔的是蜀出身的陈寿 陈寿也是跟孔明关系没那么好的谯周派 啊可是蜀国史可是没什么民变内乱的记载 如果孔明靠压政压下声浪也

ke0119：“根据我的想像，孔明北伐败光蜀国国力，一定！”

讲白了诸葛亮就三国统一的总加速师，要不然三国会互相牵制多久还不知道

根据勒？答：ke0119自己的幻想

赋税较重 有兵役，但百姓向心力却高得不可思议，虽然蜀汉就真的听起来像邪教，但从史书上来看并没有压榨百姓的情况，甚至派系问题也相对轻微。

什么互相牵制 魏的土地资源是蜀吴加起来几倍大 和平状态要农资源就算有气候因素效率也是屌打 要怎么牵制

历史明言：“亮之治蜀，田亩辟、仓秉实，蓄积饶，朝会不华，路无醉人”ke0119：“根据我的想像，孔明北伐败光蜀国国力！”

有人网络翻案文看太多了

北伐跑到曹魏门口挖矿种田，魏还只能龟城内拒战

幻想哥要原创说书先转生去修改历史好吗

后续其他时代有哪个政权能只靠巴蜀偏安三十年的

总加速师都出来了 听我一句劝 内容农场的翻案文章少看

ke0119一定是历史学权威，只要靠幻想就能推翻正史文献跟史学共识。

看久了真的会被误导

入蜀太困难不然蜀国早就被推平了

南北朝跟后续乱世想龟巴蜀的政权没少过 他们怎么比被孔明"加速"过的季汉早灭亡

如果三国都不打在那边农的话，除非孔明能在蜀国土地底下挖出几台钢弹之类的，不然就是慢性等死而已

蜀国是不是在巴蜀撑最久的阿如果这是短短三十年 那其他的都是秒灭亡吗

总加速师也太好笑 你以为四川盆地小圈圈是可以龟多久待在那边就慢性自杀而已

很多隐户，并不是真的只有100万

如果蜀国的土地有像乌克兰那么肥沃(?)，能长出一堆军武的话可能有机会赢啦

羽扇都可以发出雷射砲 兵源问题不大

我看可能要像王者天下的赵国一样 田里可以种出武将士兵

其实还真的是 刘邦龟了不到一年就出来打了

查一下原来是个满嘴俄罗斯已经占据全部空优、共军可以

他还是唯一一个出来有翻盘成功的

台湾战争期间应该也会爆兵到两百万吧

是不是现在俄罗斯被打到从基辅撤退所以只好找三国人物来表现精辟见解了。

先不要离题去其他话题吧 容易失焦(

真的以为名字叫天府之国就真的资源能赢其他两国喔魏国占了九州之六吴国有荆州耶 孔明的隆中对核心是荆州不能丢

蜀汉当时国力跟魏国差距很大 不攻则败 能支撑起多次北伐 诸葛亮的内政真的是很鬼

阿亮主政期间，蜀国的人口增长、国库盈余、人民生活情况

而且蜀汉这位子没有马场 不往上打估计没有良马 没有骑兵的国家没有威胁 要北伐不意外

都是呈现良好的状态

阿拿不出根据的就跑了阿XD

而且除了第一次北伐(主要是街亭之役)外，士兵伤亡都很少

不要再轻视国文历史教育了，没好好学的下场出来就是人家翻案农场说什么你就信什么，因该应该都不会分

所以就算是反北伐派，在阿亮主政期间也都没啥说话

阿亮真的苦 隆中对最重要的荆州给丢了不说 还要接这么个内外不稳的摊子跟魏国作极限国力计时赛 是我我真的是会气到昏倒

人家每次都能侧军 比俄罗斯强多了

孔明第一次北伐虽然街亭防线不如预期的垮了 他还是照预定抓了一堆三郡人口回汉中 这些人被外侵势力打包带走真的要内乱条件其实也够了 可是到蜀国灭亡也没听过这群人出来靠北过诶

就算是阿亮病逝后，接替的四相在蜀国内政方面也都还维持

就 蜀国是个神奇的地方

不是地方神奇，是那个国家神奇，看看诸葛亮、麋竺、姜维 有够浪漫的

这情况一直维持到陈祇上台，才崩坏掉了

ke去哪里了 怎么不继续来讨论呢？

就连被迫降曹的黄权一样铁

诸葛亮一定是男扮女装魅力破表X其实三十年在那个平均寿命很短的时代就是一代人了

曹操孙权两个地方门阀跟地方派系太重 两个称帝的又动不动爱乱杀人 比起来刘禅跟孔明根本超级仁厚的可以理解为什么大部分人进了蜀汉就变铁粉

我怀疑孔明招人一定有准备好1：1的刘备雕像，下半身裸体那种。

别说将领 士兵也传了一代还有北伐战力 根本洗脑邪教

我还以为讨论那么多次孔明结论就是你想翻案他没有那么神最后只会变成他比你想像的更神

刘禅都在玩乐，还能撑30年才败亡，不知是魏国太废，还是孔明留下的根基太厚 呵~

除了杨仪诛魏延三族以外，蜀汉向来都是祸不及家人的

我还在等ke0119的创新见解啊，翻遍正史没看过孔明耗尽国力的根据，要是能找到应该算史学大发现吧。

兵分三千路

搞不好在研究怎么转生回去修改历史了

找一个三十年前死掉的人怪他灭国 那明天中国打来是不是要怪李登辉

蜀国灭亡后，魏国清点蜀国国库盈余时，还遗留不少啊

最扯之一就姜维啊 连邪教教主都没见过XD其他至少有见过教主

相对于蜀国人口，蜀国国库的盈余是不可思议的高

诸葛亮真的是历史上完人 蜀民在他去世就要自动求盖庙

只是无奈的是冷兵器时期，战力还是得靠人口数去撑高

蜀国先天就差魏国太多了

就吴国垃圾啊内斗内行背刺仔

魏国不谈曹操就算了 儿子曹丕连于禁这个老臣都能鸡掰下去(吴国孙权则是搞不定国内士族就算了还老年番颠蜀可以一直北伐还保有人和 就算是扯孔明后腿的李严 到孔明死后放弃复出而不是煽动其他蜀地旧臣 他儿子也是一直受重用 人和稳到不行真的很不可思议(

看看蜀将跟他们后代下场 再看看吴国功臣之后的下场吴国就是废物

换个角度，诸葛亮要是能一开始在桃园结义就跟着的话，诸葛亮会选择四川做三分，还是选择吃掉孙家呢？

每次想贬孔明的翻案文最后被戳破后结论都变孔明超神

李严也只是贬为庶民 他儿子一样当官不受影响

李严儿子也是孔粉，站孔明那边出卖老爸 哈~

几年了都这样 来点新招好吗 那堆想搏版面的烂翻案文少看点吴国就废物 正面干不赢人只会偷袭同盟

江东那边的问题就是要治好那些士族 这到南北朝也是难题 孔明会不会想动那边很难说(

原本想说联合次要敌人打击最强的敌人很合理

其实想翻案也没啥问题啊，问题是怎么每次都是这种没根据的。

不过三国各自的内斗情况我觉得也跟国家本身感受到的生存压力有关啦 魏国就不提了本来就占主位 吴国则是一直舔魏舔得很暧昧 大家族没有一松懈就会亡国的压力自然就会开始互咬了

我是认真想知道历史上有没有根据可以说孔明耗尽国力喔，能不能拜托拿个根据出来。

桃园结义应该还是偏四川吧 荆州他经营这么多年应该知道江东有多乱 比起来汉中就是个软柿子

我记得是百万户,一户不只一人

要种人建议找王者的李牧，半年就能种三十万出来

蜀汉算是把派系处理的很好了吧 看看东吴好吗

耗尽国力还可以让姜维搞30年是真的神了

刘备161生 孔明181生 亮要从桃园跟着那是有点困难

而且邓艾原本还打算以蜀为据点造反 这根本不会是耗尽

亮子还活着的时候也称的上富国强兵吧…

对吼 忘了算年龄差了...

不是邓艾，是钟会想要造反

诸葛亮不是越北伐，蜀国人口还越来越多吗= =??

蜀地富庶至少是近一千年才有的事，当时就是一片蛮荒之地而已，某人是幻想吗？

因为他把人家的村民招降带走啊（x)

啊对 钟会之乱 邓艾背锅

抢钱抢粮抢马娘X本来就是北伐的战术目标

不过要说的话孔明死后魏国如果早点准备的话应该有机会早点取得优势?只是曹叡在孔明死后就松懈又早死 后面几代君王能

蜀国灭国时的国库盈余还遗留不少，绝对称不上耗尽国力

刘禅投降时清点“带甲将士”还有十万两千人。

史书上写得清清楚楚，网络翻案文章真的白痴才信

人越打越多才有继续打的动力

亮子要黑是真的难

孔明最后一次北伐还大喇喇直接在人家门口开农 司马懿还不敢出来 要不是孔明死了还不知道会怎样咧

历史上的人数看看就好

对了，三国时代的实际人口我觉得理论上得翻三倍。不然没道理三国时期三边加起来不到千万，到晋初统计就变成超过两千万。合理的推论当然还是那个户口申报问题，战乱时期没计入户口的占大多数。

应该跟奴隶制度有关

如果蜀地实际有两、三百万人口，养五万人出兵算是蛮有余裕的。

奴隶不会被算进户口 但是有生产力

三国时期的人口黑数太多，其中一大部份都是被士族给吃掉了

实际上魏国被打到内政大受影响 对峙时间够长会很有趣

报户口要给钱 我记得三国一堆黑户

古代列户口主要就是征兵跟收税用，能不报就不报，政府承平时期还有可能要查清，但是战乱时期需要支持就会睁一只眼闭一只眼了。

姜维明明根本没见过刘备 不知道去哪里储值满大汉价值的诸葛亮代储吗？

你不知道姜维投降那晚他在孔明营帐内经历过什么。

姜维储的应该是丞相价值，一见面就储到满的那种

哇，吃个饭回来看到大家的讨论好精彩。等等，我看到蜀汉很少砍人？这也太不可思议了吧，我记得在以前封建帝级时期动不动就夷三族的。像曹魏、孙吴那边我记得就砍了不少人。是因为蜀汉有制定法律让国家刑罚依律而行吗？

不是，是因为他们仁慈……

记得以前有讨论过蜀国是个很神奇的国家

刘禅有记录砍人头的只有两次，整个政权有诛灭到亲族的只有杨仪对魏延先斩后奏。

#1XeFgsUR (C_Chat)可以看看这篇

就算投降敌营，刘备证券也不会对你亲族妻小怎样，这就是仁……政权*

刘备就真的仁君啊 阿亮也是仁臣

孔明如果在台湾、一直反攻大陆，台湾迟早被耗光国力。不如养精蓄锐、偏安一隅^ _ ^

黄权啊 夷陵惨败后 他的军队深陷吴军包围 他又不想投降吴军 没办法往北跑襄阳投降曹魏 后来有消息说刘备森77杀光了黄权一家 黄权直接说不可能

黄权投降整家都没事啊李严乱搞也只有被流放 儿子还继续当官 蜀汉真的很奇杷

怎么没继续，我想看后续翻案啊XDDDD

最神奇的国家之一：蜀汉 xd

杨仪私杀魏延变成蜀汉最严重的事情 魏吴都没在当回事

别的不说 糜芳弄死关羽 糜竺也没事 只是他自己忧愤而死

蜀汉整代事蹟放到全世界看根本奇蹟时代好吗，不然找个：权力大臣不推翻过劳死+臣子投降不被事后算帐灭族王帮说情+王一生只杀两个臣子+王投降底下臣子还赌一把，随便提有中2-3个他国历史说说看

幻想仔根本杂鱼都不如还一直跳针

刘禅有记录判死刑杀的其中一个还是白目来污辱孔明，另一个是大庭广众之下家暴老婆的渣男www。

看起来就看了两三篇报导以为能吓住只读过课本的对手啊 把板上大家讨论过十几遍的事件讲得好像只有自己知道一样

阿斗杀得好，那位根本嘴贱欠杀，哪来勇气说皇上绿自己有种一模一样的话去对曹家父子或孙十万说

重点是为何阿斗守都不守就直接投降了...邓艾爬山高手没错，但是也不是没兵可调没城可据，绵竹破坚守成都垂死挣扎一下也行啊，姜维也出乎意料的在剑阁牵制住主力了。

刘禅就没意志力啊。四相相继过世后刘禅把蜀地治理成百姓面有饥色，本来就没什么成绩。

怎么三不五时就有这种人，什么根据都没有就出来唬烂难怪翻案农场文还是一直有人在做

我觉得邓艾应该也是很傻眼 翻山越岭过来吓一吓对面就没了不过可能也是诸葛瞻等人战死让刘禅吓到了所以投降(?