虽然知道他还活着
但也整个没力再追巨人动画了
感觉很遗憾
一个真正的爱国者就这样被一群叛国贼背刺落海
当初看漫画时就觉得这段剧情很恶心
动画再看一次更觉得难过
有那种坂本龙马理想只差一步就要实现了
却被路边鼠辈暗杀的痛苦感
而且这群叛国鼠辈还是过去艾人最信任的英雄
更觉得佛洛克真的是悲剧英雄
唉最后只拉到韩吉垫背也是作者的恶意啊
原本想至少也要顺便再带走科尼这个废物
说实话 佛洛克万岁冲锋前的咬牙愤怒跟不甘心
真的透过萤幕都能感受到

88

佛洛克真的民族英雄，自己冲最前线

真的一群背刺仔

真的啊 结局就这些圣母派最爽 还可以在联合国担任要职

他很爱国 但少了煞车线 这种人掌权也是很恐怖

真的，完美同意，故事怎被写成这样

佛洛克是真正的爱国者

他很爱国 可是他的方法弄错了

这种小丑也能自称爱国者真够不要脸 你希望他杀掉救世小队

刻意抓其他人来批斗，怎么可能是正确的

让他成功杀掉米卡砂、阿尔敏等艾连养保护的人 你觉得帕岛

小丑活该死好啦哈哈

到时会有什么下场?让佛洛克成功就是帕岛被地鸣踩扁的丧钟

他已经到非我族类 其心必异的状态了 这种人只是独裁

希特勒也很爱国

他完全没有任何自己的思考，只会盲从而已某些方面 救世小队才是真正理解艾伦的人

普丁对俄罗斯的爱国心相信也不会比佛洛克差

想看的人也没得看了。最后一段要等2023

其实另一派也可以说弗洛克跟艾连是叛国贼耶

艾连天生有破坏一切的冲动，如果不是有想保护的人还在，凭

自己独断的恐怖攻击行为把整个国家拖下水

什么帕岛可以例外，他发动地鸣后也没在管岛外艾族的死活如果帕岛的人把艾连想保护的人都杀掉 为什么觉得这只疯狗

他是真正知道自己在作什么也彻底知道后果的人，为了自己的国家愿意成为恶魔。比起不去思考失败后果的反灭世派，也甚至比艾连都还要有觉悟

你是认真的？

不会来咬你?艾连在艾尔文跟阿尔敏之间都坚持保阿尔敏了 他

超认真 现实有这种政治人物我每次票都会投给他

就是这种自私护短的人 又有什么是他做不出来的?

票投希特勒喔?

我是不觉得弗盲从就是了 他只是选择他认为最符合自己利益的

他自己就是乱源了还爱国勒，碍国还差不多灭世仔剩这种人能捧也是满呵的

至少他是以他自己的作法来拯救帕岛 我就问反灭世小队的想法是什么？

好，巨人小物臭粪作别看了

阻止所有人被踩死阿

批斗对手的爱国者跟接纳对手的叛徒

他的做法就是抓一个中立的外族人说他有异心你跟我说这样的人很伟大?????

圣母小队想法就是让自己家人去死 换很多很多这辈子都没见过的人得救

问题是他过度狂热为了目标不择手段 真的完全没问题?

总比灭世派连同情自己的人都要枪杀还要来的有水准吧而且那位还是跟自己行动一段时间的同志 这才叫恶心

以看过漫画结局的人来看 这些都在主席的剧本里 佛洛克不可能

难怪歴史上独裁者永远不缺铁粉

希望以后也能投降换取一官半职 成为双方和平大使

反灭世只是希望一般人不要死那么多，但艾伦根本无视小规模地鸣而是大屠杀

当地鸣成功发动起 帕岛就是拳头大的那一边 没有拯救帕岛的问题 只剩下要把岛外人揍到什么程度的问题 反灭世的就是希

整天装受虐儿来正当化屠杀，怎么有点眼熟啊

弗粉就爱扣反对他们的人大帽子啊，把因果关系讲得超确定

边缘鲁宅对佛洛克的确蛮有共鸣感 真实人生已经没救只好在动漫作品意淫世界毁灭 在新世界成为胜利组

就一个狐假虎威的愤青罢了 讲的多伟大一样

望别做到灭世那么绝而已 杀到能够保帕岛百年平安也就足矣

再打教官啊 教官直接炸你援兵 活该死好

一个极端主义者也能被说成是爱国者，那你要不要去加入纳粹，以你的逻辑希特勒也很爱国啊

不只爱扣帽子，还很爱泼粪抹黑，既视感超重

我们怀念他

对错不论至少逻辑有理念有 主角队这里非玛雷组真的

好了啦 漫画崩溃到现在累不累 就小粉红还装

好了拉 又跳针开始牵拖了 镇魂曲不腻喔

拳头大？实际上就是被少数的人翻盘了。设想最坏情况并设法阻止，这就是他的目标。拿中立的家伙出来立威是为了填补他领导力不足的问题，他做的是他认为该做的事

他是邪恶的爱国者，至少他的角色弧光没有问题，不像救世小队演到完结我还是没有对他们的arc感到满意

他至少做了符合自己目标的事 一路走来始终如一

乱世必有极右极左出现

和平需要有对等的武力阿 阻挡地鸣后反灭世派要怎么抵挡剩余国家的武力反扑？帕岛连科技都爬的比人家慢欸

哪来的慢啊，他们都点对巨人兵器阿

第一个讲得很确定的事：其他国家一定会联合起来反扑光这个以前的讨论就举超多反例，但反正现实没人可以变巨人，所以全部都不算数，啊都给叶卡派讲

全岛人能变核武的世界本来就不能跟现实类比，举例子干嘛

以前也没有把世界踩掉8成的案例，如果现实有人扔核弹那幸存的国家不反击把他从地表消失才奇怪

慢走不送

照漫画正史发展 巨人之力消失 灭世被阻挡没有成功 剩下的

啊所以无法实证啊，不管哪一派都是猜想，讲这么确定干嘛

岛外国家也没有在几十年内联合起来反攻帕岛 若是要假设巨

三大绝招 1:现实没有巨人 2:作者没讲 3:窝不知道

地鸣踩死八成了，还有啥力量反攻

更强 而且也无法保证再攻击帕岛会不会再次引起地鸣 那个智障岛外国还会想去打帕岛啊?嫌自己命太长吗?

反过来说如果各国要灭掉帕岛反灭世派会觉得很残忍吗？ 还是会变巨人的人种死光光最好？

岛外要灭帕岛当然也是残忍 我是岛外人一定站在反对的一方

佛是真正继承了 团长的万岁冲锋 值得尊敬

不是，真的有人以为反灭世派觉得帕岛死光最好?不是反串?

确实

那就提出解决办法吧，当然了，如果反灭世小组有办法也不会引起争议了

反灭世会觉得帕岛死好？灭世仔泼脏水泼不腻耶方案方案，都讲几次了还在方案？摀起耳朵就当不存在？

如果我是岛外人：我坚决反对屠杀帕岛，但高层都联合声明要进军了欸，怎么办？我无能为力，但坚决反对！如果我是岛内人：我家乡要被灭了，我家人爱人孩子要被杀了，被当成怪物杀了，如果为了救他们只能灭世那能怎么办？就干吧，但好像我们之中最强的那群人在搞事欸，而且他们最重视的人根本不在岛上欸？好像他们也根本没有解决办法欸？

啊 少算一招 4:解决方法拿出来啊xN

代入角色很简单，但所能做到的事情差很多

自己在那我不听我不听，然后再污蔑别人没方案

方案是啥？类比现实世界，说可以谈谈？

那我修正一下 支持反灭世派的观众 会觉得岛外的人杀到帕岛首都会很残忍吗？就像火影里面要屠杀宇智波一族一样 感觉多数屠杀少数某些观众是可以接受的 但少数要屠杀多数 观众反而比较难接受

叶卡派士兵的立场是保护家人爱人；外国联合高层的立场是铲除威胁；艾连的立场是保护104同期；反灭世小组马雷方的立场是保护家人爱人；反灭世小组帕岛方的立场是......世界和平？

哪里告诉你不会了？二分仔是你？

每方的立场我都能理解，包括反灭世小组帕岛方，但我要看的是这个行动能不能达成各自的目的，以上各方中，除了反灭世小组帕岛方，其他的都能达成目的

谈谈的意思是蒐集资讯，至少就有岛上资源跟他国对马雷的恩怨可以利用，别忘了在艾连之前，只有马雷在用巨人侵略

你说的这点，在地鸣启动后已经做废

地鸣启动后还是可以把艾连当战犯处理啊，帕岛干嘛背黑锅

现在乌俄战争更显得圣母小队很背骨

有很多除了把人杀光之外的处理方式，对两边都是

本来外国的主要声音就是仇视帕岛，现在又被地鸣杀了一堆无辜人，把艾连给出去就没事了？我只能说，还好地鸣踩死够多人

至少也会有个国际巨人之力监管机构吧，看各国怎么协调有仇视艾族的也肯定有想利用的，就放去角力，总比灭世好

是啊，一定会有国家高层想利用巨人之力吧，但那不可能是跟你帕岛合作仰你鼻息，而是先把你打残后再监控起来，把巨人之力完全掌控在手下，这时才会成立所谓的巨人协会，各国之间互相角力，不会让巨人之力掌握在一国手中，怎么样，有没有很熟悉？历史是不是一再重演？

打残跟灭族跟灭世不一样喔XD　历史一再重演又怎样？还是觉得除了我以外其他人都死掉比较有新意？

佛洛克会这么执著跟激进的原因就是因为团长的那场万岁冲锋，他成了唯一德生还者但就跟艾尔文说得一样，他活下来之后的人生时时刻刻背后都有着幽灵在看着他，看着他们德牺牲带来的成果，所以我觉得其实他也不是真的那么爱国，而是跟艾尔文一样他为了这些毫无道理的牺牲成为恶魔

看28集外国人对艾族人的态度就知道爱国派是对的，今天你不弄死他们、之后就会被他们弄死

历史重演之后，帕岛的平民也会跟墙外的艾尔迪亚族一样了，甚至比以往更惨，哈

也不知道说几次了，阿尔敏的谈一直以来都建设在地鸣启动后，并不会因为地鸣启动后就失去筹码。再者，以阿尔敏的方案来说，攻击完重点军事设施之后其余各国有没有胆量跟足够军事来反抗艾岛都是未知数，要反抗也是等到好几十年以后了，除了女王牺牲之外这也是另一个缺点，但只能说不完美，并不是不能实践的计画。

但阿尔敏的谈是建立在艾连有限地鸣的前提 然而现在的当下情况是艾连不仅放话要踩烂全世界 也真的在做了 此时阿尔敏想干嘛已经不重要了

阿尔敏的地鸣威慑计画早就流产了

那也只是艾伦的一意孤行所导致的结果，阿尔敏他们的立场一直以来都没变过，也是到了最后一刻才狠下心要杀艾伦，确实也是好加在艾伦帮他们舖了一条路。如果你说的是杀了艾伦的后续怎么办，我想他们在剧中的时间是没办法想出对策的。

岛外都要被踩成北斗神拳的世界了 还在担心要是没踩光 将来帕岛人就会受到岛外联合报复 全部死光也是自己想太多了吧

又不是随机踩8成 剩下的那2成区域破坏又不一定很大

这就是反灭世小队 帕岛方让人难共鸣或理解的原因阻止了艾连怎么办？哪怕是梦话或理想 还是纸上空谈都没有 包含外面观众的讨论 目前也没有看到谁当阿尔敏他们想出可以说服人的办法 弗洛克则是反过来他的做法极端和做人机掰有目共睹 但是要理解为什么他这么做并不难

说是没时间想也不太对，因为到头来所有的计画还是要建设在艾伦肯配合的情况下，所以从艾伦一意孤行的时候开始就注定阿尔敏的计画不会成功了。

真的好里家在艾连地鸣已经灭了八成了，不然看阿尔敏他们早早杀了艾连后要怎么收场

对啊 那2成的破坏又不一定很大那它们跟帕岛有什么仇?一定

整天外国人blabla 外国人流行吃屎你吃不吃 有点独立思考能力好吗

要去屠帕岛?灭世派说服不了人的就是只能在灭世跟保护帕岛之间二选一。但正常人知道不需要那么极端也有共存的路可走

不 帕岛害怕岛外报复进而军国化武装自己是漫画结局少数有交代的一个点 你现在是要否定巨人结局极少数有交代的点吗？ 连漫画内容都要否定我认为就没有讨论的必要了

阿尔敏如果去杀艾连前有笃定策略就是等地鸣灭了八成后再杀艾连，我就没意见了，但可惜没有，他只是一昧否认这是错的，想拯救世界，却没有牺牲八成人类的觉悟

当然 也可以说联合国派遣阿尔敏他们担任大使是有要和平的走向 但是帕岛人害怕岛外报复的这件事情还是没有改变 这是少数结局有交代的 但你说的好像是部份读者的幻想一样

他的想法是要把伤害控制到最小化吧，所以绝对不可能赞成艾伦的做法。也因为如果有后续计画，那也还是需要艾伦的力量，所以也不可能在还没确定艾伦的想法前就决定杀了他。

巨人岛外的掌权者就是仇恨份子加商人，你去哪找肯调解的正常人？

阿尔敏的想法我猜大概是...先去和艾连谈谈看再说就这样 除此之外他啥都没想了

是啊 如果还没杀到8成也许阿尔敏就不会杀死艾连了啊?如果能够说服艾连把始祖的力量交给其他救世小队的人来继承呢?

我并没有说不需要担心岛外复仇喔，而是以当下的情况这是不太可能会立即发生的事，几十年内应该还不需要太过担心

他说的外国人应该是在说最新一集的岛外会议

毕竟他后期就谈之巨人 只是什么都没谈出来 连最后可以谈的怎么加入联合国或当大使之类的桥段 也全部被作者一笔晃过 大概作者也不知道怎么谈

如果还保有地鸣力量 就算只杀掉2成岛外人 帕岛也不会有事

主要是连那个什么艾尔迪亚人保护协会都把帕岛人说是恶魔 这到底要找谁谈

我也同意后日谈的细节部分不够多，确实是少点说服力。不过我想创哥想传达的事已经交代完了，所以他后续就快速结尾吧？

没有牺牲八成人的觉悟? 不是吧 是尽管有可能被报复还是必须去救的觉悟吧？

要保有地鸣力量，就要牺牲女王和他的后代子嗣，这是艾连不愿的，而就算他愿意，外国的科技发展迅速，无法保证能维持多久，而艾连明确说了“不会把帕岛的未来交给运气”

所以我才说阿尔敏的谈谈，不是用谈的就能解决事情，而是一种蒐集更多资讯的倾向。不谈就是靠臆测别人的做法、想法来行事，终究走向极端。当然杀人是最简单的事情啦，不考虑机会成本的话

反灭世派三大绝招 1：作者没讲，所以一定还能说服成功 2.窝不知道，所以艾连讲的都不可信 3.说灭世派只会叫他们提解决方法是在跳针

谈谈有效啊 139艾连跟阿尔敏谈 阿尔敏就理解且接受了

事实上反灭世派和艾伦另外一个分歧点在于巨人之力的存续反灭世派并没有打算放弃巨人这张牌

阿尔敏会被报复啥？会被报复的是那些帕岛平民和他们的家人，是帕岛的弱者

啊 少算一招 4.弗洛克的叶卡派坏坏，所以支持为了自己生存而灭世的都反社会

欸其实楼上讲到重点，就是两边对“人类社会”的定义不同而已，真的没那么难理解

其余几点先不论 方法讲很多种了 只是风险评估一直取不了共识 别在不灭世没有方法这边打转了 重要的艾伦不配合讲再多都没有意义 这也是阿尔敏一直想要迫切追上艾伦的点

地鸣这张牌就很好用阿 和平就需要对等的武力然后艾伦要把这张牌毁掉 自然外面的人要死的够多

在艾连自己要踩爆世界那刻 所有的方法都没有了如果是说地鸣发动前 或许你还可以拿着地鸣当谈判

以科学的角度来看 地鸣巨人根本是近代最完美的绿能产业稳定供应-高能量-不吃人-快速移动维护还零成本

地鸣发动后并不代表始祖巨人就不能从艾连身上再转移给别人

阿艾连就不要牺牲女王和她后代阿，也不想依托于运气阿，上面都讲了

只要岛外还有活人 后续艾族在谈判交涉时还有没有地鸣能当作谈判筹码 当然是有差

帕岛对各国国际关系都还不太理解 也没搞渗透什么的 戴巴就已经要宣战了 岛内内乱很正常 他们缺少搞外交的人才吧

有人觉得反灭世派是打算转移始祖吗？他们根本只计划到杀艾连，然后剩下还是丢给运气。能去除巨人还是艾连的计划

最新一集动画看起来地鸣这张牌也用不了多久

只要始祖在 地鸣巨人要多少有多少 别说当时 现代也没那个国家跟得上这种生产速度

如果艾连愿意停手跟它们谈的话 未来转移始祖也是不可避免的事 故事里艾连知道照剧本走可以让巨人之力消失 所以这个

只要始祖在，地鸣巨人要多少有多少←那是你说的，艾连这个第一次发动的初哥可不知道，而且他就说不想依托运气也不想牺牲女王和他后代了他要“终止仇恨的闭环”

话题不用再谈 要是巨人之力不会消失 那艾连死后的始祖之力该怎么办 当然是需要讨论的重点

现在症结点就是在已知艾连要踩碎全世界且已经行动的前提下，在已经失去以往所有方法的情况下，各方的立场、行动、以及目标三点是否能连起来，对我来说就阿尔敏这群人让人无法苟同

帕岛外交不行但希兹尔国应该是了解各国关系的 但连奇优宓也给不了让帕岛人很乐观的看法就是了

这边就是读者各自的差异了 对我来说 弗是无法苟同的 我的直观反应是阻止灭世

因为除了世界对帕拉迪岛的偏见以外，日出国本来就不是作义工的，他们仲介其他国和岛上的外交也是先把自己的大块肉留下来拿剩下的汤去找其他顾客，当然吸引力就没跟着联军站队那么大

了解立场跟想法跟能不能认同是两回事，不能认同某一方不代表他们那些人的想法是作者写烂好吗XD反而是写得够好才会对他们不能认同吧

而这点岛上也未必完全没察觉，但是完全没招去改变

我无法认同阿尔敏也不是因为我个人三观，上面已经说很多了http://i.imgur.com/JmpX61s.jpg借用这位板友的推文

因为你们就死抱着除了灭世没有其他能守住帕岛的想法嘛 就算给你们死亡笔记本 你们也只能在上面写所有岛外人都死于

我了解阿尔敏一方的立场（反灭世），也了解他们的行动（阻止艾连），但目标(世界和平对吧？)，他们的行动能达成这一项目标吗？地鸣已经发生，可以理解先追上艾连跟他谈谈再说，但他不同意的话要怎么办？杀了后又该怎么办？

心脏麻痺 而不去想想还有没有其他的使用方法吧

阿尔敏的立场行动目标一直都很一致啊 尽可能的阻止不必要的伤亡 事实上阿尔敏的理想状况是成功说服艾伦 只要持有地鸣 未来50年内自保是有余的

重点不在于除了灭世有没有其他办法守住帕岛阿，最重要的前提

真的不同意就只好杀了艾伦 甚至由阿尔敏继承始祖一样可以达成目标

艾连不同意的话要怎么办 漫画没演吗?都已经踩死8成岛外人

过程中确保了所有九大巨人之力也是防止之后巨人之力外流或发生巨人内战 这些都非常合理啊

还要问艾连死了怎么办? 岛外联军如果屠了8成帕岛人，你身为岛外反对屠杀者是尽力去救那剩下的2成帕岛人，还是去问如果你们救了这些帕岛人，将来它们用地鸣反杀我们怎么办?

半灭世法、军事毁损法、霸权法都是提出过的方案啊 不把风险放第一的话 方法很多

我要知道得不是漫画演出来的结果，而是阿尔敏小队的想法

漫画其实没画他们有人想要继承始祖 动画不知会不会加

阿尔敏有这么明确的想法和策略的话，麻烦找给我，我可能漏看了

阿尔敏的想法不就是了解甚至说服艾伦阻止屠杀吗？ 真的不答应就必须下手杀了艾伦 终止巨人之力是艾伦的独断 阿尔敏可没这么打算

那阿尔敏的这个阻止屠杀的“想法”和去阻止艾连的“行为”，能达成他世界和平的目标吗？他有什么策略?后续帕岛的几十年和平是艾连地鸣的成果没错吧？

你是代入岛方立场才会觉得他们有必要阻止屠杀还要给你交代吧 要不然从基本人道观点阻止屠杀不太需要特别的理由从他们无法坐视岛外所有人被无差别屠杀开始利基点就不完全是以岛的最大利益为考量了

你可以去看卡通

我也不只代入岛方立场，我代入艾连立场、叶卡派立场、反灭世马雷组立场...都能被说服

世界无法发动战争是艾伦的战果没有错 这点阿尔敏也承认不会让艾伦犯的罪白费 但我从来不记得阿尔敏要世界和平什么的

你不代入岛方立场阿尔敏的行为就是很单纯的人道考量到底为什么要给你交代啦 你不认同是基于你价值观的问题而已

如果拿到地鸣力量的人换成艾尔文 或许可以死更少人就征服

光这集动画那群难民不希望他们被踩死 想办法救他们 有需要考虑这么多吗

全世界 建立艾族霸权帝国维持个500~1000年的和平呢?

阻止屠杀和世界毁灭这个目的阿尔敏是很成功的 我不懂阿尔敏的行为有哪里矛盾了

阿明就没有要毁灭世界啊 不就很刚好主席踩8成 又很刚好的主席一直在放水 从头到尾他只想谈而已

他想阻止屠杀的理念是可以理解 觉得比较好奇的是为何会画他接受踩80%

但没踩8成下去你拿什么去谈？

所以阿尔敏他们才是英雄吧

我蛮希望他早早就被野兽巨人丢死诶

帕岛和世界之间短暂的和平靠得是艾连承受的罪孽和觉悟，虽然后来也灭亡了

我觉得这边反屠杀派的既然决定阻止地鸣 很明显它们的道德天秤就是反对屠杀胜过岛的利益 他们也没否认自己背叛了岛 结果灭世派的支持者还一直代入岛方立场要人家给你交代 不就搞笑吗

阿明应该不是接受踩80 而是离太远阻止不了艾伦也只能这样

8成不能接受能怎办啦xd 轮回天生救活喔

阿尔敏确实是需要给帕岛人民交代吧

那时候地鸣刚开始吧？

这回归到你认为一个人的义务到底应不应该跟他的国家彻底绑在一起价值观问题

他连卢说五成行不行这种都没有耶 XDD

没阿尔敏等人帕岛撑不到海边啦 岛上没有人比104起更有资格救人了不过说判岛也没错啦

阿尔敏是军人，这就够了

我觉得他们好像没特别想过还能不能回帕岛

他们最重视的人都在身边了，帕岛算啥

他们想过啊 他们都说归途船随时被炸都不意外

上面讲的也没错 以104前期的战功要救人还要给叶卡派或帕岛人民交代也太巨婴了

战功能这样抵的吗？他们是军人欸？

叶卡派政变杀自己人时有管自己是不是军人吗xd

约翰老妈和柯尼老妈可都在岛上 去救人本来就是豁出性命的

你一个政变政权拿军人义务去靠北人家前期的岛内英雄会不会太好笑

什么样的战功可以让一国军人跑去拯救敌国人民且让本国陷于危机中？我前念是说阿尔敏他们要对帕岛“人民”交代吧？所以约翰和柯尼也是最痛苦的两人，他们是下了更大决心的

阿尔敏没有救人的资格 艾伦也一样没有踩盟友国的资格啊怎么艾伦就不用给义勇军和日出国交代了

别再绕了好吗，又绕到艾连该不该灭世了？现在进度不在那边

路过帮补血，弗洛克被黑好惨

撇开他们对岛有没有责任 我真的不太清楚他们杀了艾连以后打算去哪 我以为是因为这样艾连才留20%给他英雄当 不然艾连要踩完不难

我觉得你比较绕 他讲的很有道理吧 你可以任性屠杀我不能任性救人这什么双标

先说一下 我不能苟同弗的作为但很敬重他的决心的 两者不冲突

你也不正面回答了是吗？前面说阿尔敏不需要对帕岛人民交代的是你说阿尔敏确实叛岛的也是你

我前面不是说了 他们就叛变了是要交代什么xd都叛变了还要给你交代到底是多巨婴

同上面，不认同弗洛克的手段但敬重他的决心

所以我也说了，他们是军人

你没有代入帕岛立场的话 阿他们就叛变了 到底要给什么交代我搞不太懂

也推前面牛钢弹讲的，弗洛克身上也背负自杀冲锋留下来

所以我们不是在讨论他们该不该给帕岛人民一个交代？

我认为不需要啊 理由就叛变了不然呢 阿你说他是军人也很妙 都叛变了你还纠结他是军人忠诚义务 这不就跟死缠着前任一样

上面看起来有共识啊，岛方立场阿尔敏他们就是叛国人渣

是啊，他们就是叛国贼

那不就得了 他们在人道立场和叛国之间选择叛国啊 这样不就是动机？ 不懂纠结的点

是啊，他们就是一群人渣，大家都承认了就好

然后纠结人家凭什么不想出好的对策就叛国（？？）人渣是你代入岛方立场的情感投射 对幸免于屠杀的人来说就是英雄 事情就是这样啊 你立场不同看人的评价就会不同

是叛国贼、多次拯救岛的英雄、岛上唯一履行盟友国责任的军团、阻止世界毁灭的大使

感谢艾连杀光80%的人类让他最爱的人们可以当英雄

那这样就没事了，他们这群军人不是拯救世界，也不是为了世界和平，只是更重视敌国人民甚于本国人民的的人渣而已

日出国和欧阳果朋的国家也是敌国喔…

拯救岛的英雄就不必了，毕竟岛后来也灭了，拯救世界毁灭的英雄也不必，除非你的世界不包含帕岛

我觉得chutom大总结的不能再好了

是吧，毕竟阿兹玛彼特和欧良果彭都不是国家官方立场

并不是艾伦杀光了80%变成英雄 而是站出来阻止20%人类被杀光才是英雄吧

阿尔敏是敌国盟国都救，唯独本国不救阿确实，他们好像还没代表国家

啊不对，欧良果彭的国家好像灭亡了QQ

阿兹玛比特我记得确实还不能代表国家

被玛雷灭了他才会想去扶植帕岛复仇

我代入岛方立场的话也是感谢过去这些人为帕岛做出的贡献

自己擅自把阻止地鸣跟岛上灭亡连结在一起，然后说反灭世组重视岛外更甚岛上，这逻辑真棒

阿尔敏已经救过帕岛很多次了诶

我是认为艾连杀不够多的话，阿尔敏他们没办法成为英雄

至于叶卡派政变杀长官 艾连自做主张去屠杀岛外人 我都无法

代入不是这么简单的，至少得想像一下你的家人朋友爱人孩子都在帕岛上吧XD

其实我很好奇假如灭世成功帕岛有人移民大陆成立新的国家 回头把帕岛灭了 在你们定义算不算灭世救了帕岛

认同 大概就是像现在的德国人如何看待纳粹和希特勒那样子

更重视岛外没错啊 为了救岛外的世界 把挡在面前的岛内同伴砍了

基本观念就不一样啦，有人是环境决定论，觉得带入自己是岛上想法都会同质，光是这样就知道他完全不懂人类了

我带入帕岛的同时也带入自己的家人在岛外的情况啊

那算是尤弥尔的子民自相残杀，不在讨论范围

挡在我面前的人先开我枪 要不砍了也很困难

没吧那20%是艾连没用始祖之力让他们无法阻止才留下来的啊

那恭喜你重视的人都不在岛上欸，跟阿尔敏一样XD

说一句公道话 阿尔敏在地鸣启动后其实还真的没有对岛上军人伙伴动手XD

至少在世界联军被踩死前就阻止地鸣的话，接下来真的就

在巨人的世界中，你的家人能跑到岛外世界真不简单

代入岛内对他们以前的感谢和对现在背叛的愤怒 可以都有啊

光看台湾就至少3种以上的政治立场了 怎么会觉得代入帕岛人

阿尔敏真的没杀帕岛人 觉得他搞不好自己死了都无所谓

我没说谎 我带入感最高和最喜欢的角色其实是来纳

艾伦没有要搞无差别屠杀的话也没有阻止地鸣的必要啊 阿尔敏刚开始不是以为他们赢了

但莱纳又不是帕岛人

gt大不要提台湾啦，现实没人可以变巨人怎么类比？岛上人肯定想法同质，不能质疑ㄎㄎ

我相信有人能即使父母兄弟爱人孩子都在岛上，也能叛国去拯救敌国人民，让本国灭亡啦，对这样的人只有敬畏而已

我觉得前面推文讲的蛮好的 站在军政府的立场叶卡派也是叛国人渣

所以我一直是以人民的立场来看的XD

岛民对他们在乱啥搞不好根本没差吧 自己不要死就好了

对啊，军政府来看叶卡派都叛国仔啊，但我看作品是去品味不同立场的冲突，不是直接入戏到一直在板上批评别人人渣

阿尔敏还真的刚好没这个包袱 这样还要拿忠诚帕岛人的枷锁怨怼人家背叛你吗

我也喜欢代入到每个立场阿XD，上面不就说了

因为本国不会灭亡啊 你现在是去阻止拳头大的一方把弱小揍死 弱小没你来救都要被扁死了 你还怕弱小来灭你本国 笑死

地鸣刚启动时也有民众被波及到的“干我好衰”和“这是必要牺牲”的两派意见 这都是作品呈现的细节

原来帕岛不会灭亡，有人能说说是谁在平行世界吗？

漫画看得出欧良果朋的国家被灭了？

其实我本来对叶卡派没什么意见，只是最近弗粉、弗吹太多了，又不尊重其他立场的人狂开喷，弗洛克整个风评被害XD

是有英国风的黑人国家被踩爆

那些义勇兵的国家不是都被玛雷灭了吗？还是我记错了

有轰炸画面但说真的也是百年后了 目前历史上有出现没灭亡过的国家吗

义勇兵被灭国感觉是被殖民或是附庸的状态 所以马莱全灭的话等于自己的族裔也被屠杀 应该可以这么推敲

欧良最后看起来过得满好的所以我也搞不清楚

多亏了艾连的灭绝行动，让帕岛百年后才被炸毁

能当剩下20%的人活着就很好了XD

这倒是真的 欧洲很多一战时国家也都不等于现在的国家了

玛雷把小国打下来但应该是当国土治理 至少地鸣时可以看到被踩的画面

不然外国联合都已经宣战了，不知道能撑多久

就看地鸣使用方式囉 阿尔敏也是赞成发动地鸣的 用的好说不定有机会变成正常开国的管道

所以我觉得结局算是非常平衡的Happy End，死80%真的有必要对人类和帕岛都算双赢

有必要+1 尤其是以放弃巨人之力这点来看 阿尔敏的局部地鸣计画不可能摆脱巨人之力依照人类历史 后续会放弃巨人之力不太可能

其实真的要套现实政治的角度去看 全世界只有你有核武而且技术还不能复制 那谈判筹码可是大太多了而且这还要考虑到岛外的国家彼此之间也有相互的博弈和利益计较不管用谁的方案 打破牌面都是必要的 但艾伦路线因为能解除巨人之力所以无疑是最佳解

艾连的屠杀行动也没啥好多亏的 只是被他拿到地鸣力量可以为所欲为 今天换了另一个像初艾族王思维的人拿到这力量 那

这点就是创哥写死了，威利戴巴的演讲堪比催眠术....

就是用这力量征服全世界 让岛外人都当艾族的奴隶 比大屠杀

阿尔敏就这样接受我看不懂是不是真的需要踩到80% 艾连当然会说需要

少死很多人 一样可保数百年帕岛和平 艾连的功绩在于照剧

国家间的博弈和利益什么的，创哥看起来为了剧情需要而放弃了

艾连终归还是正确的

本走满足了始祖阿骂 终结了巨人之力跟艾族的挂勾

阿尔敏那边的时间点他们因为飞机的问题已经没有要到雷贝里欧 所以对艾伦执行的部分没能力干涉吧其实还是有写到啦 像中东战争因为始祖夺还计画失败引发的 就表示他的世界观要写非帕岛势力博弈也是有东西写

但一个被各国元首当英雄的威利戴巴演讲就把这些都丢了

如果能多着墨在各国博弈上，而不是戴巴一下子联合宣战，也不至于一下走到地鸣这步

国家间博弈…他对政治没兴趣就没画了吧

记得当初100话那时就讨论很多了，结果还真的威利就是这

看欧美问券大部分考虑故事性还是想看地鸣 差别只是在100%还是80%

么厉害，138话平行时空证明他这张嘴就是能说动各国传统少年漫画一定是发展到最糟的状况再去阻止所以地鸣踩烂大部分世界算可预期的剧情

如果是都被打到罗塞之墙还没办法停战才地鸣，我想争议就会少很多了

传统少年漫的话 应该是地鸣踩死人前就会被阻止了吧xd

启动地鸣本身从来不是问题，问题在用地鸣去屠光所有岛外人

这就是巨人有趣的地方 他让正派男一去干反派才会干的事 强弱颠倒后再让正派男二去救反派这时代入男一的话就会认同反派作为 反而非难男二的正派作为 但男二的作为其实没变 只是从帮助正派变成帮助反派而已

谁是正派谁是反派，只在于立场不同行为本身是正派行为或反派行为，也只取决于从哪一方看待

推panzerschild，佛很清楚自己在做什么

看到打教官还能支持下去我也是真佩服

同意EQUP大，会认为某一方在做正派行为或反派行为其实已经先入为主了代入自己的价值观了，事实上根本不存在纯粹的正派或反派行为，站的角度不同会得到截然相反的评价，你所谓的正派行为在他人眼里也可能是反派行为，在你眼中男二没变，但对其他人来说男二反而才是价值观突变的那方XD就看你比较能代入哪边的角度而已

我觉得你这篇钓鱼很成功哈哈好多跳出来

那就不要看。

弗洛克这种咖洨也这么多人挺 我真的笑烂

乱杀一堆人你没看到？

你以为民族主义兴盛后会发生什么事 只会有更多韭菜被割而已每个人都以为自己不会是韭菜就是了ㄏㄏ靠腰按到推

佛洛克把帕岛能打的跟指挥系统都抓起来或杀掉然后艾伦跟帕岛就被世界联军打趴了要不是调查兵团出手相救 帕岛百姓跟佛洛克派重视的人就被佛洛克这群人害死了

我以为这家伙只是被艾连利用耶

你们讲的不就我前面说的 看你代入的立场而已 如果坚定认为自己是道德相对主义没有代入立场的话 就不会一个骂叛国人渣要给帕岛人民交代 一个说人价值观突变了，另外我说的正派反派不是指他们的道德定性，而是指戏剧创作定位和角色安排，像“滥杀无辜”跟“拯救平民”的戏剧行为安排（当然要称艾伦是反英雄也可以）

我个人是习惯代入各方立场，代入帕岛平民他是叛国贼；代入外国平民他是救世祖；代入阿尔敏的话，依照他过往的人物塑造，我认为合理的走向是，他在地鸣发生后，设想好在地鸣注定造成全世界危害的情况下，如何尽可能保全帕岛方和外国平民

谏山在访谈有说应该让阿尔敏做更多事 但他却没在加页补充我也觉得很疑惑 可以期待动画看看会不会多加一些他的想法

但他突然人道主义精神降临，不顾帕岛方跑去阻止艾连，后续也没策略，总之就是阻止再说，这才是让灭世派无法理解的地方吧所以要说阿尔敏始终如一没改变，我从客观的读者角度也无法同意，因为漫画本身就缺少描写

中二病早点毕业比较好 孩子