Re: [闲聊] 弗洛克:艾连被杀,你们的家人都完蛋

楼主: Daihao (TDH)   2022-03-30 10:21:46
创哥故意写成这个局面
艾尔迪亚科技大幅落后几十年>>>全世界要组联军上来屠岛>>只有地鸣能完全解决问题
你可以说像现在结局阿尔敏谢谢艾伦屠杀八成没有全杀光是解决问题的一种,但这是要赌的
站在自己民族甚至自己种族的角度而言,只要有1%的机会会造成自己种族灭亡,那都不该去
赌,做好万全的准备才是对自己民族或者种族负责任的态度,而不是去共情其他民族赌上自
己种族的未来
就像三体里面还蛮有名的黑暗森林法则,只要发现其他星球有智慧生命,为了自己的存活必
须第一时间毁灭对方整个星球,因为你无法确定放过他们后过了千年对方也发现我们,他们
会不会为了他们的安全先下手为强,就算只是可能,也要第一时间过去解决
而巨人里面帕岛以外的人摆明了全世界就要杀光岛人了,都这样子了还要共情外面的人,把
自己岛上的未来给赌上,这是我看漫画蛮不能理解的
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-03-30 10:23:00
黑暗森林法则-宇宙狼性
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-30 10:23:00
黑暗森林法则其实不太合理就是了。巨人这边主要是已经确认对方怀有极大恶意。你才会觉得可以套用。但是黑暗森林法则的描述并不符合人类历史进程。
作者: taikonkimo (太公)   2022-03-30 10:24:00
对方不是只恶意 其实都已经多次来岛上恐攻 造成大量伤亡的
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-30 10:25:00
小说的想像跟现实还是差蛮多的。
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-03-30 10:25:00
黑暗森林就是单纯直接全宇宙共同思考方式
作者: adgbw8728 (ass)   2022-03-30 10:25:00
不管啦 大屠杀就是bad 自己人7414没关系
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-03-30 10:25:00
弗洛克在讲这句话的当下是 他们早就袭击了收容所艾连也已经发动地鸣在踩了 已经没有其他空间了
作者: taikonkimo (太公)   2022-03-30 10:25:00
然后人类没一定要玩这种 历史上通常是搞殖民
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-03-30 10:26:00
人类都不完全符合了。就像现代那个原始人部落谁会闲的没事觉得未来他们会成为第一大国而要先灭了他们
作者: taikonkimo (太公)   2022-03-30 10:26:00
人类对其他种族 历史上也没啥一定要灭光
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-03-30 10:27:00
还不如殖民cp值高
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2022-03-30 10:27:00
设定是宇宙社会学相互未知的情形当然不合地球场景
作者: TetsuNoTori (台南空三小鸟)   2022-03-30 10:27:00
那本小说有没有说,如果在对面跟你相等/更强的情况下你一击没办法彻底消灭要怎么办?万一对方有报复能力?
作者: chunlin05 (妄想引擎)   2022-03-30 10:29:00
黑暗森林法则 滚
楼主: Daihao (TDH)   2022-03-30 10:30:00
黑暗森林我觉得还算有说服力是因为宇宙的尺度太大,而科技的发展不是线性的,几千光年外的事物传到我方已经是几千年前的了,过去又要几千年,没有人能保证这万年的时间科技会不会爆发式的增长,尤其你看得到对方代表对方也看得到你。
作者: th123 (米菇)   2022-03-30 10:30:00
生物也没有非得灭了其他种族不可这种事 都是过自己的日子别人灭绝那就去捡留下的资源而已
作者: TetsuNoTori (台南空三小鸟)   2022-03-30 10:30:00
只假定未来可能有威胁,却不考虑现在的危险如何吗?
作者: GGof5566 (5566的GG)   2022-03-30 10:30:00
黑暗森林法则在人类历史上只适用于文革的中国
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2022-03-30 10:31:00
没有,对方能力的情报也是零,无法确认必杀就是藏,被距离限制说明未够班,里面动手的都是比砸核弹更黑科技的手段
作者: th123 (米菇)   2022-03-30 10:32:00
你尺度拉到千年就更微妙了 人类用西元年的历史才两千年 很少人直接顾虑千年以后的事吧
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-03-30 10:33:00
威利讲得一副艾连叶卡会地鸣 他们也觉得在拯救世界
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-30 10:35:00
即使是古代,面对未知的部族也没有都杀掉啊。
作者: Nyaruhodo   2022-03-30 10:36:00
黑暗森林的前提是所有文明的科技树都会走同一条,最终会把宇宙的维度和光速消耗完,导致零和竞争。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-30 10:37:00
你自己文明千年后存不存在都不知道了,以为会有人花力气去毁灭别人只为了千年后不被打喔。
作者: none049 (没有人)   2022-03-30 10:37:00
真正的未知接触最可能发生的情况大概是彼此看不懂对方在干嘛所以互相大眼瞪小眼黑暗森林的默认概念是发生过文革的地方扩展成宇宙规模吧
作者: herboy (洋葱)   2022-03-30 10:38:00
你写的局面就是大家会解读不同的地方。创哥也不打算明著跟你说到底是不是。他如果写成艾连已经看到马雷屠戮帕岛的未来,不地鸣就灭岛,那今天几乎不会有任何救世派。相反如果创哥明著告诉你其实有和平解决的方案(迷雾惊魂式结局),灭世派的声音也会小的多。怪他写的烂也行啦
作者: TetsuNoTori (台南空三小鸟)   2022-03-30 10:41:00
不管是不是黑科技,反正就是把你的社会毁灭掉嘛
作者: IaKoMu   2022-03-30 10:42:00
创哥就把帕岛困境描写的太无解了 艾尔迪亚几乎算非人种族了 还发动地鸣屠八成人口 想不灭都困难
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2022-03-30 10:42:00
对创哥来说不就是宁愿写个有争议有很多讨论的剧情
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-03-30 10:42:00
黑暗森林还有前提是不管是什么种族,不止科技发展一样,脑逻辑也要一样
作者: TetsuNoTori (台南空三小鸟)   2022-03-30 10:43:00
被核弹蒸发跟被什么外星光束蒸发,结果一样是死掉
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2022-03-30 10:43:00
灭世和反灭世读者比例几乎各半,创哥应该很欣慰
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-03-30 10:44:00
都不知道对面的家底了还敢打。而如果有能力知道却又不会选择更好的处理方法。真的莫名奇妙
作者: TetsuNoTori (台南空三小鸟)   2022-03-30 10:44:00
所以核弹的理论没有道理不能适用在这种情况
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-30 10:47:00
这种描述基本上都来自对想像的无限上纲,三体会被捧那么高只是因为合小粉红的斗争胃口。
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2022-03-30 10:49:00
你是说现代社会的情形吗?这就是看下来对黑暗森林误用的最大误解,黑暗森林其实就是囚徒困境,是数学问题,无关种族文明,背叛的收益永远是最高,想破解达到真正GE的条件是建立囚犯交流,但黑暗森林的最大前提就是不交流,书中比喻其实有了就是隔离的太空船,就算想友善你永远对对方是未知终究只能比谁下手快,所以对现在人类或巨人不适用,因为只要有谈判交流的可能性再低都不至于变黑暗森林,本来就是小说想像用在宇宙中的场景
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2022-03-30 10:54:00
创哥应该是故意两边都不给解答巨木森林那边Levi就说过了,没有人知道真正的答案要写出因为看过未来被屠岛或恶敏想出共存方法,就变成
作者: kuromai (暮)   2022-03-30 10:57:00
黑暗森林法则符合的是对面的螂性
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2022-03-30 10:57:00
有"标准答案",就不符合巨木森林那段的意义了
作者: herboy (洋葱)   2022-03-30 10:58:00
推楼上
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-03-30 11:00:00
灭世救世应该真的几乎一半一半 他刻意让人吵的 没有正确答案 这样也一直有热度 看看动画会否让人改观
作者: hancke (Everdream)   2022-03-30 11:03:00
刘慈欣就是社会达尔文主义的信奉者阿
作者: guogu   2022-03-30 11:07:00
创哥画的那个艾伦跟米卡莎逃到小岛的if还不算告诉你不地面就会被屠岛?
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2022-03-30 11:07:00
因为那个if是连局部地鸣威吓手段都没了
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2022-03-30 11:09:00
那if只到恶敏焦头烂额,说不定后来和谈,颗颗当然帕岛方不会好过就是
作者: taikonkimo (太公)   2022-03-30 11:11:00
那个if线 艾岛人还都能变身巨人 怎可能被放过...没地鸣只是更容易被屠岛而已
作者: CowGundam (牛钢)   2022-03-30 11:28:00
艾族不可能跟一般人类长久共存,因为绝大部分的艾族是不能自己控制巨人之力的,就像是绑一个不可解除的炸弹在身上,气爆开关在别人手上一样起
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2022-03-30 11:30:00
但马加特元帅在突袭帕岛时说要夺回始祖,显然马雷还想要保有巨人之力所以他们其实是要消灭不受自己控制的艾族所以今天如果帕岛投降了,该不该屠岛可能各国就会有不同意见,当然这都只是臆测,可能性之一
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-03-30 11:44:00
玛雷攻岛本来是想拿始祖 但打一打发现拿不到始祖 马迦特有说要直接杀掉 因为怕被地鸣 联军那些飞船要不是吉克干掉了 帕岛应该死更惨 直接投降可能不屠岛 但应该会要他们交出女王
作者: taikonkimo (太公)   2022-03-30 11:45:00
至少所有可以启动地鸣的因素 都会被排除的
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2022-03-30 11:45:00
要保帕岛人民,连恶敏都要交出去吧,所以艾连一定地鸣
作者: taikonkimo (太公)   2022-03-30 11:46:00
甚至...会限制艾岛人数 毕竟圈养武器不需要太多人
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2022-03-30 11:48:00
留下来的当作开采冰爆石的劳力
作者: s891234 (嘟噜咑)   2022-03-30 11:50:00
那个前提是星体间沟通困难,与先手毁灭星体非常简单造成的困境,巨人不会出现这个困境。
作者: snowcloud (雪)   2022-03-30 12:04:00
黑暗森林法则是幻想的法则巨人世界不适用黑暗森林法则的前提是所有人都有核弹,暴露位置等于灭亡
楼主: Daihao (TDH)   2022-03-30 12:07:00
我以为三体被捧那么高是因为得了雨果奖。也不用聚焦在这个例子,我其实比较想讨论阿尔敏一行人宁愿和以前屠杀自己人民的敌人再一次杀戳自家士兵也要共情外族的神奇行为。
作者: benyouth (UUU)   2022-03-30 12:09:00
我就感觉很跳啊 无法理解
作者: snowcloud (雪)   2022-03-30 12:11:00
阿尔敏想谈,但是被攻击,理念不同,只能战斗,如果结果是佛洛克赢了,要说佛洛克为什么要杀曾经的同伴吗?叶卡派从头到尾都和104理念不合同一个国家的人们,不一定都是只有同一个想法
作者: w45T54f (黄色小鸭)   2022-03-30 12:21:00
不要再拿什么历史来比喻了….现实上种族灭绝没发生一是成本问题二是从生物学上不管黑人白人也都是同一个物种 根本也没有足够正当的理由但人类确实蓄意消灭过其他物种 像天花对外族来说重点不是过去的仇恨而是他们觉得会变巨人的怪物根本不算是人类 从这个角度来看消灭艾族是绝对合理的
作者: snowcloud (雪)   2022-03-30 12:23:00
最终季 叶卡派对104和兵长做了一堆背叛的事情,结果104被攻击不能还手,这样才奇怪
作者: theeHee (古趴)   2022-03-30 12:28:00
人类有消灭过相似种族阿,尼安德塔人就不是人吗,不但长得像人智慧上更有可能超过同时期智人,但不够团结就被灭了,黑暗森林法则还是有可能吧
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2022-03-30 12:35:00
黑暗森林法则漏洞太多
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-30 12:37:00
有案例但不是通例,黑暗森林法则的问题是他当成通例。他试图把黑暗森林法则当成普遍而且合理的历史发展脉络。
作者: curance (我觉得还可以再抢救一下)   2022-03-30 12:50:00
推推

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