Re: [闲聊] 因为只看日本动漫,导致台湾产业无法发

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-17 09:31:18
近代生物演化论有一个重要的概念叫做“生态位”,
意思就是当环境中特定的角色已经有物种存在时,
其他生物或直接或间接,最终会避免朝该角色演化。
举例来说,
同样是猫科动物,猎豹就是不会往增大体型与群聚的方向去变得跟狮子一样;
在丛林深处的黑猩猩群落出现了将使用工具的经验教育传承给下一代的行为,
但靠近人类村落/城镇的黑猩猩群落不会出现这类行为。
由于演化除了增加/强化特征,也可能失去/弱化特征,
如果在环境没有生态位空缺时硬挤,很有可能因既有生物竞争落败而灭绝,
大部分的情况下要改变自身所处的生态位,会需要一个缺少天敌与竞争者的环境,
这种情况通常是灭绝事件后,生态位出现大量空缺,
那么幸存的物种就会出现快速演化抢占空缺,
比如KT陨石灭绝事件后,哺乳类的幸存者快速分化出生产者与掠食者,
把大大小小的空缺都占了。
另一个特殊案例则是环境封闭的现象,
例如KT灭绝后,南美洲先演化出陆上大型掠食者的是鸟类的骇鸟这类物种,
很长一段时间他们称霸南美洲,但后来巴拿马陆地连通,
南北环境变得相连后,骇鸟往北扩张,哺乳类往南扩张,
骇鸟就灭绝了,因为同个环境顶级掠食者生态位就只能有一个。
人类文明也有类似的情况,比如美洲人在大航海时代后与欧亚大陆的文明接触,
接着既有的文明就迅速衰退到需要考古学家研究的地步。
扯那么多跟题目有啥关系?
意思就是现在ACG的“生态位”被日本占满了,
在环境已经被全球化连通的现在,台湾要有发展,
要嘛等哪天日本产业真的大崩溃,空出生态位;
要嘛全面锁国制造封闭环境闭门造车,
然后赌渺小的机会在闭门期间打造出秋森万等级的产业,
不然喊啥都没啥用。
作者: exyu (yue)   2022-03-17 09:32:00
其实好像连欧美ACG都快被日本吃掉了ww
作者: huangjouui (jouui)   2022-03-17 09:33:00
韩国ACG很强啊
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-17 09:33:00
就是生态位竞争啊,一开始还有得拼的样子是因为早年网络不发达所以环境其实某种程度上封闭,现在网络发达速度快了就全面竞争了。
作者: hololover   2022-03-17 09:34:00
...你在开玩笑吧..
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-17 09:34:00
那么以前你靠资讯传播慢等方式建立起来的东西就跟不上时代,面对更强的来跟你竞争就等著没落。
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2022-03-17 09:34:00
生态位能成立的最大原因是鸟仔一辈子都没办法转种族成哺乳类,但公司可以,转成JP LIKE大了再转回来是完全没问题的方法
作者: owo0204 (owo0204)   2022-03-17 09:35:00
连中国都打不过就不要想那么远打什么日本了....
作者: kf01234 (大白熊)   2022-03-17 09:35:00
公料美卖给推
作者: huangjouui (jouui)   2022-03-17 09:35:00
中国就算政策影响也是海放台湾 动画化好几部了 作者的际另外一回事
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-17 09:35:00
实际上人能学的东西有限,转行也不是那么简单。
作者: huangjouui (jouui)   2022-03-17 09:36:00
然后除了Comic之外 动画跟游戏美国强到不行 皮克斯迪士尼漫威还是主流
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-17 09:36:00
就算是商业某种程度上也是符合生态位理论,所以才会成天说要找蓝海,因为要避开既有的竞争啊。欧美强的地方日本也就相对没有去竞争的本钱啊,这不是很明显吗?狮子也不会去竞争猎豹的独行猎人位置。
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2022-03-17 09:37:00
那只是公司的生态位,不是国家的
作者: huangjouui (jouui)   2022-03-17 09:39:00
?????
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2022-03-17 09:39:00
同样是新兴公司,位处台湾没比其他国家差
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-17 09:39:00
当初手冢把漫画跟动画的成本压低,可以说就是要避开与欧美既有产业的直接竞争找自己的演化方向。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-17 09:40:00
日本不会也没办法去竞争诸如好莱坞迪士尼这类动画电影的位置。
作者: exyu (yue)   2022-03-17 09:41:00
其实就走不同路线吧0.0 ACG又不是只有一种分类跟走向日本的动画电影还是走2D 迪士尼那些都是走3D动画了
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2022-03-17 09:41:00
台湾其实到前几年一直都还有机会,有注意到最近几年日本公司才开始注重本地化吗?
作者: hk129900 (天选之人)   2022-03-17 09:42:00
日本把漫画位占满了 剩下的就是美国超级英雄跟部分条漫
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-17 09:42:00
非洲草原上顶级掠食者是狮子,但范围拉大到掠食者就不只狮子了。不管美国动画跟日本漫画谁是狮子谁是鬣狗,台湾现在就是只能当濒临绝种的猎豹。极低机率会出现智人这种到现在怎么崛起都不还在争论的物种。
作者: fanrei (我不孤独)   2022-03-17 09:45:00
狮子猎豹那些讲到失焦
作者: hk129900 (天选之人)   2022-03-17 09:45:00
条漫这种极度伤眼的类型不知道为何现在越来越多
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-03-17 09:45:00
骇鸟灭绝的原因没有定论吧
作者: Mosasaurus (沧蛟)   2022-03-17 09:46:00
biological niche
作者: leeberty (阿圾)   2022-03-17 09:46:00
ACG的蓝海,难道真的要用布袋戏去跟芝麻街美语竞争
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-17 09:47:00
骇鸟灭绝的直接因素有得讨论,但很明显他们就是在10万年前的南北物种竞争落败。
作者: vitalis (forget it ~~~)   2022-03-17 09:48:00
问题是猎豹自己不好好发挥只妄想着自己是下一头狮子
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-17 09:48:00
在我看觉得骇鸟就像台湾漫画,北方哺乳类就像日本漫画,两边直接竞争同样生态位然后骇鸟被打趴了。为啥商业上总是要找产品定位跟区别性,就是要找新的生态位啊。
作者: leo125160909 (中兴黄药师)   2022-03-17 10:00:00
社会达尔文?
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2022-03-17 10:01:00
市场达尔文啦
作者: qpb852qpb742 (Online)   2022-03-17 10:07:00
ACG生态位如果崩了,绝不是哪国崛起造成的而是SJW搞的
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2022-03-17 10:08:00
有点想说什么,但台湾漫画可不是在市场竞争中败下来,而是连根都被政策给刨了(被刨的也不止漫画啦),空下来的“生态位”还是得找东西补,这时日本的就进来了(毕竟不到三十年前还是日本国殖民地呢),等五、六年级的都吃惯这味后也很难改了
作者: huangjouui (jouui)   2022-03-17 10:14:00
原神 也是硬干掉日本市场啊 日本一堆玩家想不想要竞争而已
作者: xxxxae86 (非洲大草原)   2022-03-17 10:15:00
你在开玩笑吧+1,因为我不懂美漫C先不说个人认为A跟G不算是
作者: huangjouui (jouui)   2022-03-17 10:16:00
别人在做就避开?超级英雄漫画不少韩国、欧洲人画的直接抢美国市场韩国做MMO之前还不是要先跟日本竞争
作者: hacker725x (Akuma)   2022-03-17 10:17:00
日本ACG不是狮子,而是充满各种动物(工作室)的森林。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-17 10:17:00
有办法竞争代表有找到特定的新生态位,完全不冲突。
作者: RbJ (Novel)   2022-03-17 10:17:00
台湾还是有人在投入ACG,没有避开啊.......
作者: huangjouui (jouui)   2022-03-17 10:18:00
二十年以前大宇的游戏也是跟日本rpg竞争
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-17 10:18:00
并不是主动避开而是最终的结果像是避开,因为硬冲上去竞争的灭绝机率高,另外就是网络时代前期会类似地理阻隔。
作者: RbJ (Novel)   2022-03-17 10:18:00
现在的问题是少部分的客人要台湾超美赶日,一瞬间飞到天上去
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-17 10:19:00
“如果在环境没有生态位空缺时硬挤,很有可能因既有生物竞争落败而灭绝”不要把演化想得很有目的性,生物本身又没办法控制演化方向。没办法朝该方向演化是最终呈现的结果,而不是主动避开。怎么一堆人看到避开就觉得是主动行为?
作者: RbJ (Novel)   2022-03-17 10:20:00
台湾ACG一堆更好的现货可以选,你一个受过伤的产业人跟钱都已经是少龙,却还要希望这些人拿出中日美一样水准的东西,我是看不懂这块
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-17 10:22:00
以台湾来说,因为面对竞争者强大的商业实力,即使有想去竞争,创作者也多半选择了更稳定收入的方向,导致创作者少,这也不是产业主观上想回避竞争。
作者: chejps3105 (氋氃)   2022-03-17 10:23:00
你讲了这么多结论也只是在同样的路线上台湾竞争不过人而已
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-17 10:23:00
总要多举例讲故事,废文才有字数啊。
作者: RbJ (Novel)   2022-03-17 10:24:00
这不是废话吗,人跟钱愿意投入台湾ACG发展的本来就少啊
作者: hacker725x (Akuma)   2022-03-17 10:25:00
不要想着做类似的跟风题材或超级大作就不算是硬挤了。
作者: huangjouui (jouui)   2022-03-17 10:26:00
做游戏本来就有目的性,硬要扯成生存问题,想做某种类型本来就是靠热情 ,干嘛就妥协去做不喜欢的小市场?你以为acg很好赚他只能选这个工作
作者: RbJ (Novel)   2022-03-17 10:26:00
要不就维持现在这样慢慢爬整天被人骂,骂到哪天有机会探个头,不然就祈祷什么时候天上会掉下来一大笔钱跟举世无双的人才不然有更好的选择,政府也没禁,那肯定是挑好的货品
作者: hacker725x (Akuma)   2022-03-17 10:27:00
但也可能跟着做异世界转生就抓住财富密码也说不定啊XD
作者: huangjouui (jouui)   2022-03-17 10:27:00
RO 天堂 吃掉魔力宝贝 暗黑市场 他们心态怎么可能是有人在那里了我不要做 这根本不是生存问题 是他们就喜欢那种类型
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-17 10:28:00
所以你还是没搞清楚“避开”不是主动行为。他们的心态根本不重要。
作者: huangjouui (jouui)   2022-03-17 10:29:00
Boichi也韩国人 一样吃日本漫画市场 有去画条漫吗 国籍有多重要?那是生物资源问题 我已经说了这工作收入没保障 凭热情何必去做自己不喜欢的游戏类型
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-17 10:31:00
我有说国籍很重要吗?
作者: xxxxae86 (非洲大草原)   2022-03-17 10:31:00
钱的方面不全都是,全世界的游戏业都有薪资偏低的情况
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-17 10:32:00
不管你要用生物学还是产品定位去讲,反正状况摆在那里,怎么解读脉络是里一回事。
作者: xxxxae86 (非洲大草原)   2022-03-17 10:33:00
原因当然是因为这个价码还是有新鲜的肝为了梦想进这个业界…
作者: RbJ (Novel)   2022-03-17 10:36:00
所以没大量人才(肝)、没钱(大洒币)投入台湾ACG产业不断试误,再正常不过了
作者: jupto (op)   2022-03-17 10:42:00
台湾几十年前就在说蓝海策略了 事实就是跟市场大佬正面硬肛是头壳坏掉啊 被人按在地上摩擦的概率是100%当然唯一的特例就是背后有大干爹开银弹无限外挂 这样或许还有点机会跟大佬一较高下(对面 韩国都干过这档事 有赢有输胜率不稳)
作者: BruceChang (=A5e)   2022-03-17 10:54:00
因为你一开始写的用语就很不生态演化 所以主被动才会被误解XDniche 重叠就会使用相同资源而产生竞争 有竞争就要多花能量对生存产生负面影响 所以最后演化看到的结果都是那些竞争赢的 因为抢输的死光了
作者: meowcat (喵猫)   2022-03-17 11:04:00
以前台湾acg还是满有市场的 套用生态位的说法的话台湾acg因为做的不好而把在台湾掠食者的地位让出去现在要拿回来已经很难了
作者: BruceChang (=A5e)   2022-03-17 11:06:00
你虽然推文有解释演化没有目的性 但原文写的方式其实看起来就很有目的性
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-17 11:20:00
其实演化用简单的方式讲一定会看起来有目的性。
作者: coubeooh   2022-03-17 11:21:00
手冢不是把动画成本压低吧,他就大洒币乱喊价,结果造成动画业界到现在都是低薪
作者: BruceChang (=A5e)   2022-03-17 11:28:00
对 所以才要更斟酌用字 因为世上误导误解的人一狗票了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-17 11:40:00
手冢是把成本压低没错啊,美国当年至少一秒八张,他用各种兼用卡、偷张数等方式省成本。薪水是另一个层面。
作者: coubeooh   2022-03-17 11:48:00
Ted大讲反了。动画标准是每秒24张,手冢为了推广小金刚跟电视台签约价格太便宜,才偷张数为8张,或是用运镜放大缩小
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-17 11:50:00
阿我记成他把至少八张缩减成三张了。难怪刚才想起来怪怪的。
作者: coubeooh   2022-03-17 11:53:00
不过他也让电视台发现内容有趣其实观众没有太在意画面就是了。重复使用的画面动作加上镜头调整远镜效果其实不差https://youtu.be/KGq6z1mEU9Q偷成这样迪士尼根本崩溃XD
作者: peter105096 (升)   2022-03-17 12:22:00
Luxgen:
作者: brightwish (密码同帐号)   2022-03-17 13:08:00
我懂原po在讲的 这不是分析人或企业的行为 而是用这个理论去预期产业的发展 acg这个定位已经被日本主宰所以相同定位的文化或产业会赢不了日本不过有个差别就是 文化会互相融合 资金人才也是各国结合 不像不同生物之间壁垒分明所以这预测不会成真 但可以说如果一开始就想要原生的台湾acg产业 就肯定赢不了 要先从混合开始 原神 天下布魔之类的都是这种例子
作者: MetaMisty (死心的真实表示)   2022-03-17 13:26:00
不知道为什么我想到指位器 能用程式语言破解这现象吗?

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