我觉得要讲设计之前, 要先搞清楚这游戏的防御手段不是只有翻滚
挑战人数默认也并非是一人 (最低默认人数是一人+一骨灰)
先想清楚这些, 才能知道设计有没有问题
※ 引述《ray90910 (Blackbird)》之铭言：
: 这只问题就不是在于翻不翻滚
: 问题都衍伸自水鸟这招
: 首先是水鸟乱舞本身会接在任何招式后面
: 有可能今天突刺接这招开花接这招挥刀接这招
这就不是哪招接哪招的问题, 而是玛莲妮亚本身动作后的僵直就很低
作为平衡, 她的强韧度也很低. 所以重武器打她容易失衡
轻武器打她虽然不会失衡但比较容易回避后续攻击
就设计上没有问题, 跟大部分快速型人形敌人的逻辑差不多
: 再来是
: 他第一动作是跳上天飞天
: 近战贴身视角的话一阶或许还好
: 但二阶飞天的招式变得更多
: 有飞天开花、飞天砍下来炸以及飞天水鸟乱舞
: 其中水鸟乱舞在飞天招中前摇是满短的
: 加上女武神动作本身就快
: 几乎快速是飞上去
: 停留不到一秒就下来切菜了
你的体感有问题, 水鸟乱舞起飞虽然快, 但飞上去以后要整整两秒后才会砍下来
这点随便找个影片算一下就知道了
如果你拿重武器, 选在玛莲妮亚出手后再出手打她
要嘛她会先失衡, 然后再水鸟乱舞
要嘛她可能会用侧闪那招, 回砍一刀后再水鸟乱舞
不管哪种, 一定都够时间给你收刀+反应
轻武器更不用说
: 越打就越怀疑干我到底该不该攻击
: 每招都要跑远来准备面对水鸟
: 那到底能不能贴近打
: 打下去会不会下一招水鸟
: 这完全不知道
前面就说过这场战斗的默认人数不是一人
如果骨灰在场, 她盯骨灰的时候出手时机就很多, 她盯你就打得比较保守
如果你是用远程辅助型的骨灰, 那就是全程打保守让骨灰负责攻击也可以
: 他每招后都能派生水鸟
派生不是这样用的, 玛莲妮亚并没有取消任何招式后的僵直时间去放水鸟乱舞
单纯是她就是个速度快的王
: 变成整个战斗就是抽招式
: 运气好抽没几次水鸟甚至P2没出过水鸟超爽
: 运气差没几刀就水鸟一次没猜到整组GG
你这边说的反而才可能是水鸟乱舞真正的问题
以玛莲妮亚整只的设计来说, 水鸟乱舞绝对是最难应对的招式
而且难应对程度比其他招高了一个档次
这就导致熟练度不高的人打这只王往往是在抽招式, 抽到水鸟就继续练, 没抽到就过
我觉得要解决这个问题的方法很简单, 就是重新定位水鸟乱舞, 让她每一场都一定会丢
就像进二阶段一定会先开花一样
这样一来强迫练习, 二来强迫玩家一定要找到方法应对
而不是瞎鸡巴乱滚然后被打死就摸摸鼻子下一场赌不会出
: 正常动作游戏本来应该是能让玩家可以完全摸透机制
: 最后能用各种极限或是挑战性的方式过关
: 就如同只狼里面最不只狼的嗟怨之鬼
: 实际上熟悉他的动作后
: 只用挡刀
: 挡到他体干值满击杀也是做得到的
: 可女武神是明明都很清楚他招式的机制跟作用
: 却有必须要靠RNG的方式才有机会过关
: 翻滚打法也是正常游戏机制的游玩风格
: 不是什么极限到游戏公司没必要为之设计的打法
: 说明这动作设计上就是有点缺陷
你在说什么, 这游戏有战技有魔法有盾牌有骨灰, 你只肯用翻滚还不算极限打法吗
翻滚滚不过你不会掏出盾牌挡吗
随便弄个黄铜盾挡掉第一段, 后面二三段用滚的很简单吧
再者穿正常防御装和有点血量的话, 水鸟乱舞硬吃第一段也不至于死
二三段再滚走也没问题, 就是被吸点血而已
真的想无伤翻滚也有躲得掉水鸟乱舞的教学
你自己要极限打法, 又不肯练, 又不配装, 又要怪游戏设计有缺陷
毛病会不会太多?

我觉得法环就是不能翻滚 然后所有王设计都有问题 笑死

人家好学生不敢逃课啦 这样才能真正体会设计师的心血

同意水鸟应该开场先放一次，开花太送分了

英高是对的！

这部要玩no hit run最大的问题就在她身上了 毕竟用盾挡就算是被打中w

事实就是大家都不喜欢这只王一定有原因啊 一心设计的也很难但大家打完都说好不是大盾根本挡不住水鸟好吗

奇怪怎都没人办推投 看多数人觉得有没有问题不就好了

谁跟你大家? 每次这个话题点进去一定是这不用那不用 设计更是好笑 人家设计了一堆东西你不用再来说设计有问题?

我也觉得奇怪，访谈都说增加很多东西给玩家用了要坚持不用什么又要无伤很棒，但做不到又要碎碎念

从来都没有"大家" 只是有人说了所以一堆____跑出来

人家玩的不是法环 是翻滚吧男孩

中盾+盾护符就能随便挡了

最好笑的是人家现在都有过的了 开始扯RNG Zzz 理由伯

不用盾挡用猎犬也能无伤阿 魂系无伤一直都各种方式在打

明明就游戏内的机制 就有人秀优越 说什么什么方法是肤浅

黄铜盾+20开铁壁，挡完整套水鸟耐力条都不会抖一下

大家都不喜欢的来源是哪里啊 你的体感喔

公投决定这招是不是大便招可以吗

而且全闪掉的yt早就有了不是，整场闪两次还三次水鸟

中盾就可以了 要性能逼近大盾的黄铜盾或者龟壳开铁壁

其实我早就有疑问….一堆不能盾反的王…..

关键是大谈设计有问题的反驳方式是 阿你们都没办法无伤翻滚 所以你们云哈哈 真的是神奇逻辑= =

这游戏就是翻滚帧太强 才会导致今天出这王就反弹一堆

所以PTT办推投多数人觉得有问题就真的有问题吗？不想办法解决问题你就会觉得是设计缺陷，有能力解决问题的

要不然就是什么叫他不要升级不要敲武器不要喝水不要翻滚

不管啦~不能无脑滚过就是设计有问题，制作组懂啥游戏?!

黑魂类的盾反本来就很鸟蛋去看魂3的盾反机制只会觉得很不直觉根本靠赛==

然而魂一的葛温就是纯滚和盾反差异很大的王了...

纯粹就是在说有设计没有问题而已 你们翻滚党要说这招不好玩我才懒得反驳 明明访谈就说清楚设计理念了 还在那边抱团取暖跳针

实际上 翻滚党也一堆人觉得没问题 又不是被刮到就必死

为什么要逼我用风暴管束者跟猎蛇枪?设计一定有问题

p1 75%不是必丢水鸟吗？

觉得应该要有人整理国外内实况主对这只评价才对w 这讨论根本没完没了

喔 现在又要实况主才有资格评价了是不是

整理也没意义阿 就跟C洽推投一样 别人觉得怎样又没啥

现在用三周目练习盾反虐女武神 其实还满好玩的

没人否认这支BOSS很强这招很讨厌很机歪 但坚持设计不

我不翻滚不奔跑不举盾，纯走位平A流，开局大树守卫骑马冲过来就把我敲死了，用走的他妈的根本闪不掉，设计有问题。

滚动无敌时间太长本来就白痴设计

无脑滚平A刘以前太强势,所以这次被惩罚的惨了

一堆魂黑跟风在骂啊

敌人出大破绽敲地招，反而是向他滚，他刚好敲在你身上你在滚无敌，可以打他最多下完全反直觉

笑死，这游戏boss不是不管怎么设计都不会有问题吗，哪来怎么这么多问题

仁王的滚动无敌时间超短，一般根本不会滚，因为dash很灵敏

你说龙息或光波之类的更好笑 明明都全身被罩住了但因为滚在空中所以没事XD

仁王是直接用残心去闪吧

你这样护航== 不就代表法环只是个一般RPG吗

不然你期待法环获得诺贝尔和平奖是不是？

法环不是RPG不然是什么= =

一般RPG跟魂RPG啊==

不要自己自创名词= =

拿可以招骨灰护航 感觉讨论就不在同个点上

是什么游戏又怎样 事实就是能闪然后影片随人看 结果有人练不起来哭哭游戏对我不温柔 错的是世界

法环是一般rpg啊，又没规定一定要当魂玩

讲的好像骨灰不是游戏内的机制一样= =

其实就算是魂以前也不是只能铁头硬滚阿...

然后三段连斩是滚的掉的

自缚翻滚党在魂系列只是一种挑战自己的玩法 没人叫你一定只能这样玩好吗 想要极限玩法通关就去练阿

没办法 求翻滚无伤的会无视

同串第一篇 有个说开局职业不是每个都有盾 所以用盾不算正常解法 翻滚是每个脚色都会 应该要只能用翻滚过的我觉得跟那种想法的没办法沟通......

默认就是裸体鸡腿 下去谈的

机体就翻滚啊

不只是翻滚党喔 感觉是翻滚无伤党

原来默认人数不是一人 学到了

“默认人数”这种自嗨自创名词都出来了 笑死

可是每个角色开局都有举盾可以按啊...

太多云玩家看实况 实况主骂一骂跟着骂

水母盾，乌龟盾路上捡都有，说开局职业没盾是在云吧

讲盾的更没道理吧 又不是只有特定职业能拿盾

机体本身就有举盾/武器格挡这个动作说只有翻滚根本云他妈

实际上盾就不是默认的防御模式，他只是一种可选流派

奇怪林克也是默认就剑跟盾 怎么大家就开始会丢炸弹了呢

故意不用战灰? 原来战灰只有猎犬能用哦 云也云好一点

....????

用武器格挡水鸟 很猛欸

讲的好像纯翻滚不是一种流派一样 笑死

/武器格挡

法环明显搞你滚动派啊 不知道哪天会做出全流派克制boss玩家应该也是喜迎善意 表示影响不大

乖乖用史莱姆不会

黄铜盾升到+18再上铁壁盾防骨灰实际上好像要到+19 搭骨灰轻松磨第一阶 第二阶努力中

开始滑坡了 笑死

盾不是默认防御方式都说的出来.. 好喔

同意