※ 引述《yamahabbs (老ㄟ)》之铭言：
: 如题
: 早上看了一下对法环支线的讨论
: 支线NPC到处跑不照进度走
: “根本故意要让人查攻略”
: “线性跟剧情跑都可以解完7、8成”
: 奇怪 我怎么记得黑魂不是这样
: 一堆支线Npc也是跳着走的阿
: (用印象打 有错见谅)
: 黑魂1
: 佣兵团 咒术师都是解完才跑去病村
: 巨人墓穴救完圣女跑回教区
: 洋葱父女位置也是跳来跳去
: 没先去公爵书库
: 超容易直接杀完一整条魔女线吧
: 黑魂3
: 丧心哥跑回监视者房间
: 希里斯打完艾尔德利奇后
: 才回去冷冽谷大桥跟咒蚀大树找
: 指头线、卡力利姆线也跑回去前面地图
: 要打到所有红灵还要一直赎罪
: 因为NPC和红灵有阵营问题
: 而且三代支线更苛刻一点
: 很多都没有在打完王之前解
: 那条线就直接断掉
: 乱推图NPC不是挂掉就是跑走
: (小偷、魔法师、帮升级的隆道尔)
: 有的还绑定要召唤并且存活
: 不看攻略解不掉的我记得超多的吧
: 我们玩的黑魂是同一个游戏吗
: 法环会断掉的点感觉已经很少了
: 连碎星打完了都可以跳回去解
: 这种方式是优是劣就不讨论
: 认为不适合就是不适合
: 我是觉得跟开放世界没啥关系就是了
该怎么说勒
黑魂3跟血源我打完也不知道到底在说啥
血源还是前几天看法环剧情影片时 刚好转到讲解血源的
我看了一下才发现原来故事背景长这样 终于知道我几年前打的王到底是三小来着
从一开始就没有理解 就不会有什么期待
之前都是二周目才开始补支线 看剧情(魂3)
但法环一周目实在太久 正常玩赶一点要六七十个小时
探索仔细一点破百小时都不为过
那只破完一周目就封片的人应该也比比皆是
同时因为地图太大 东错过西错过的比例更高 有不满也是正常
之前魂系破完完全不知道在讲三小的大有人在(如我)
法环这次就是剧情写得还不错 不需要看影片也大概能看懂一些
反而会对那些错过的感到很不满
拿我自己游戏体验来讲好了
我一周目打完恶兆葛瑞克 才回头逛啜泣半岛
然后什么壶战士 盲眼女 狼哥 啥鬼的我通通没碰到
然后我没去火山 有去盖利德 可是刚好就没绕到米莉森那块(只有去红狮子城)
打完双王后跑去打学院 跟死眠少女抱抱后某天D就突然死掉 死眠少女就消失了
然后圣职者柯林某天就突然说要去找金面具就不见了 我也不知道他去哪
涅斐丽也突然就消失了
是有遇到帕奇 可是那宝箱我没开 后来我也忘记回去找他 后续也不知道在干嘛
打完王城才回去红狮子城看 祭典突然冒出很多没看过的NPC我也一头雾水
连菈尼支线都是我打完尾王才回头为了解第二结局而跑的
要说我玩得很草率吗 我也是花了六七十个小时在探索阿
前期还看攻略把宁姆格福所有小地城跟王都打了
啊我走的路径就刚好都没遇到那些NPC 我有什么办法
所以我玩的第一轮可以说半个像样的支线都没解到
而且我是全程离线模式在玩(因为听说EAC会影响效能)
地上也没什么讯息提示
魂3 血源至少还会遇到那些NPC在路上 只是可能就没后续
法环做成开放地图 又那么大 去想去的地方 一个弄不好就会变成我这种
连碰都没碰过 看别人聊好像在玩别款游戏一样
我自己是一路玩来习惯了
一个新入坑的有我这种游戏体验 直到称王都没看到像样的NPC
抱怨几句也是很正常吧

什么都没遇到，这样很有孤狼的沈浸感，你的体验独一无二

每个人的冒险旅程都不同

一周目没看攻略完全没遇到的只有裁缝师 几乎重要npc都有遇到 只是他们跑了之后通常就断尾

缺点就是缺点 还能护航真的很硬要NPC会不会出现是有探索顺序的 如果没回头常常错过

祭典谁都能参加啊 不如说为什么要玩家召唤才出来是要让主角在前面先坦几发矛吗 太卑鄙了

缺点是从什么角度来看？

你没资格啊，地图100%找完再进下一张才有资格评法环支线

那你第二轮就会有全新的游戏能玩 赚翻耶

原PO整篇文章你有看完吗 什么角度？

我是觉得英高永远不会改这种设计方式就是了

帕奇不是在火山官邸吗

所以对有些人来说你的缺点是他眼中的优点

米莉森是地图直接整个镇，镇前后两条主干道一个能找到格威一个能找到米莉森

换角度想这些都支线啦 跟地城一样不解不会怎样 除非只狼那种主线真结局还要偷听才能触发

半岛也只有摩恩城支线吧，壶和狼都在宁姆区域

我有稍微去火山 上去打坠星兽物找不到别的路就闪了

你这话能套到全部的游戏上阿 你是在教育玩家心态吗

我不是在提问吗？缺点是从什么角度来看

原PO的文章不是都跟你说缺点了 你到底要问啥角度

对有些人来说是缺点，对有些人来说不是

这么怕漏东西

然后你斩钉截铁的说缺点就是缺点，所以我好奇你的看法

我自己是认为那些都是可选择的，所以有没有无所谓就是因为那些所谓支线不会影响我能不能全破，有也好没也好

有些人玩到后面都不知道骨灰能强化 体谅一下

看第一次玩这类型的朋友都很不适应 光没指引路线他们就烦

会认为是缺点是你已经默认了玩游戏就是要收集全要素才叫"全破" 但魂系一直都是把npc塑造成一种过客的感觉有缘相遇没缘你照样能走到结局

不解支线能全破又不是魂系的专利

话说看玩家在地板上留的提示算看攻略吗？我朋友整天吹不看攻略结果疯狂看地板提示去找隐藏道具

不知道骨灰能强化扯了点 XD

地板提示差满多的其实 我就是开离线 才变这样

第一轮跑主线，第二轮收集全要素，这不是定番了吗，没攻略哪有人第一轮就全要素

不算吧，地板上的字是游戏的一环啊我觉得不满的点在于不想二周目但是全破之后又想解漏掉的支线这点，基本上英高的游戏算是不能回头全补的

逻辑上有3种结局4个律法分支 所以不用SL大法你得跑六周目

其实魂一直都是全程连线才有完整体验，你分享讯息给其他人，也受到别人的提醒，而且中间没有爆剧情的问题

你不看攻略再开离线模式，遇到的支线七八成会断尾，比完全没遇过更赌烂

地上讯息的提醒真的救人不少次 XD

不少大作都这样，不看攻略一堆支线高机率会错过断尾

其实我是不太懂 npc 任务对话回看，或是在地图标记npc 最后位置有多奇怪，明明就能放在开地图时候的接口上，论真实性，正常人都会纪录对话或在哪边遇过谁吧，要玩家自己记或截图也太搞笑

玛莉欧奥德赛直接把截图当成游戏的一部分 484太搞笑==

听起来满草率的阿 柯林跑了后就在王城外大道上 要怎么不碰到?

很多人喜欢拿魂系传统就是这样来护航，根本逻辑不通

真的要讲这游戏还一堆隐藏道路 有洞穴双王其中一只在隐藏墙后 难道你没探索完也要嫌吗

旧的文章就是拿黑魂线性和法环开放下的任务来比的，题目就这样

我还真的没遇到，因为我没走正规大道，一直在周围地形绕==

做成开放世界 没遇到也很正常吧 有那么多路可以去目的

我觉得没遇到那不算缺点啊，NPC不是围绕着主角转也是种特色，主角明明没去找却要NPC跑来跟主角讲话丢任务也不合理，褪色者又不是天选之人，根据探索程度与对话深浅而有不同路线与故事，这不算缺点

不会逻辑不通啊 英高逻辑就是这样

会不知道米莉森代表你连格威都没碰到 而格威的位置在主

而且我还不是刻意忽略 因为我想学某个之前没钱学的祷告

一个东西是缺点 久了就不是了 不然魂1一堆诟病的地方怎么出到3代法环还全都在

但是跟其他游戏比错过要直接下一轮会很干就是，至于要怎么表现告诉玩家说“你过了这个点某些支线就无法解“这真的就很难了

还是因为我后来到王城后才找他说话？ 他才说要找金面具，就错过了，搞不太清楚怎么触发

没遇到不算缺点+1 开放世界本来就一定会错过一些东西

这也不是说玩的方法错 开放地图本来就是能到处乱走 只能

因为通常不能解的支线都是会因为剧情推进改变某个状态而不能解，又能回去解逻辑上更不通吧

说这代开放世界碰上这种支线设计就是会产生这种问题

不是阿 那么多路 你只走一条 会错过东西不是正常？

反正觉得不好也能喷 但一直无脑喷也很好笑就是了

遇不到NPC这个问题太困难了, 一来世界观这个地方就没多

就是要讲像我这种游戏体验也是有的 所以中间也有提像是

金面具和柯林都放干道 这绝对没问题

就连同级生二那种假开放世界AVG都有可能因为没触发事件所以整条支线进来不去

要改善要不就是要改世界观, 形成村庄(就不会错过), 要嘛就是要在地图上标点

不是欸，前面是说你就算想找也很难找吧

我连帕奇都没碰到 给我碰到我一定一剑送他下去

其实是提示很不明显的问题 只有一两个人这样就算了

你知道你哪边去过没有意义，因为你可能触发了什么条件然后NPC无提示的飞去你横扫过的地区

魂系列故事说最好的只狼一周目打完我也不知道在共三小

知道哪边扫过了不想回去反而更容易错过

然后虽然这是开放世界 但是等级制的 所以你上高等之后回头到低等区域基本上很无趣 你不太会回头去玩

楼上讲的也是重点了 回低等地区就是为了支线 所以才想

米莉森有说他要往北方走,虽然还是大海捞针

我个人是很不欣赏这种破碎叙事 但这种方式的确是让有心发

引导不良却说这是传统，这很瞎吧

讲话模糊 或是有任务不讲清楚我觉得很正常但是一大堆任务都这样 那确实会有点困扰

所以魂系的传统就是上网找攻略吗

掘故事的人能当上魂学家 不想发掘这么辛苦一路砍过去便是

问题是在他都把讲不清的故事摆在道具说明里面，魂一直都这样他也没想要改，我个人是不喜欢这种叙述手法

让那些挖故事的拍片跟你讲故事就好 反正每代都这样(ry

玩游戏还要靠上网看考古故事很累，要不然就要自己扫图收集完所有道具看完说明自己整理

你这个问题很像是线性地图改开放世界会有的毛病, 但我猜也很有可能他们从设计上就打算让支线容易错过

说是传统没问题吧 黑魂的支线不看攻略也是很容易漏

我不懂的是为啥因为错过NPC导致他的故事跟主角毫无交集会是缺点，开放世界本来就这样，会依探索程度不同有不同结果，有些NPC的支线错过就是错过了，她以后发展无关主角，有些则甚至影响结局，这不就是开放世界的醍醐味吗？不然全做一本道就好了，多做那些地图要干嘛

我觉得支线这种东西本来就是做多少探索 就给多少回馈 他又不会让你卡关 不懂为何一定要做个导引让你全支线

我猜在NPC的地点设计上 应该还是会有个先后顺序 让大多数人不容易错过 但因为做成开放世界 很难掌握玩家此时会想去哪里 变成我这种东跑一点西跑一点的最后什么都没

问就是你跟风 不用再闻乐

就只能把整个地理上的北方探一遍了,虽然对盖利德来讲几乎全地图都是北方...

不用再问了

不过就像上面说的这又不是主线不跑也不影响啥,血源那个才

米莉森也是到了风车村还哪里才说要往北的, 在那之前确实是根本没讲要去哪

真的是会卡主线,谁知道亚丹小教堂是哪里

风车村那个点还可以用旅行轨迹推断出可能在哪, 近黄金树的山丘那个点确实非常像是设计成你有可能会遇到, 但也有

觉得有做先后顺序 认真感受一下怪的强度差异应该有

呃….柯林算是在大路边，离赐福也近，菲雅的罗杰尔会留信给你

游戏有跟我说我一定要走大路吗

这种大多都是主观的，对粉丝来说就是醍醐味

这就是魂变开放的缺点啊 玩家有各种路可以走

漏掉就算了阿 有一定要解才能破吗

柯林你打完两王直接去王城开传点再回去圆桌跟他讲话，你不回去王成拿地图的地方真的会漏掉

魂没开放的时候就是这样了阿...甚至更严重

游戏也没说你一定要解任务阿 阿你不走大路错过有什么问题吗千错万错都是别人的错

确实 我一周目也是什么都没解到就结束了 二周目乖乖看攻略跑

npc放大路→开放世界又不一定要走大路 错过npc放小路→开放世界放小路谁找得到 错过

改善这点就很主观，大多数的游戏支线根本和主线没关系，有些还是那种超多垃圾任务（例如叫你去帮忙收集几个东西回任），除非你的支线是不和主线互相影响的，不然势必会出现过某个点某些支线就断掉的情况

开放世界这状况对我来说就是醍醐味，否则你地图做那么大结果把支线NPC全放在主线必经之路，那做那些地图根本没有意义

要说可改善也得看怎么改善吧, 这个世界观和剧情演出, 有

说啥漏掉就算了，跟人家觉得引导不好到底哪里冲突

没有完美这种东西啊,有人喜欢臭豆腐就是要那个臭味

这个任务引导的结果算是合理, 要改就是只能从世界观和剧情改

明明很多游戏强迫多周目就是缺点到了这里已经变成漏掉就算了 沈浸感 醍醐味而且魂粉真的很滑坡，明明大多数抱怨都是引导系统可以更好

这游戏你不用sl大法就一定要多周目哎

阿这系列一直以来都是这样 你去臭豆腐店嫌豆腐臭是不是有什么问题

然后都直接滑坡成UBI 一本道

多周目 问就是醍醐味

撇去直接标点这种粗暴的作法, 大部分比较推荐的都像是用

然后一直在那边说 这就魂 这系列就这样

视野设计的技术和在旁边放一些兴趣点来引导玩家, 但其实

明明很明显魂也有看玩家的反馈来改

魂的特色就是他妈的死了要跑酷打王 你直接在王前面重打 这不魂

能理解有人希望系统更人性但也确实有人就是爱这味,这没啥好争得你死我活也争不出对错的...

疴…没人谈UBI吧，主线就很明确要去黄金树修复世界当王啊，而支线散布地图各地，没探索到就没有，如此能骂我就不懂

一堆抱怨个两句就整天被喷跟风 来黑的 blahblah

没有一定要走大路 支线也没有一定要解

以米莉森线来说 格威的破屋很明显 还有在入口地上打广告

如果米莉森是主线可以骂死，支线我不懂有什么好抱怨

中间解起来也算明确, 解到要去旅行的时候因为米莉森是在

米莉森我回头是有解到 但他去旅行我真的不知道在哪

米莉森不是个好例子，他应该打完尾王还是能解？

你觉得你找不到米莉森体验很差，但也有人刻意或意外找到米莉森而感到惊喜的，那这些人乐趣怎么办

我是不觉得这串有谁不尊重谁啦 倒是这串出现两次跟风字

如果真的要改旅行那段, 会变成要把米莉森的旅行目的也改

眼都同一个人在讲的 不知道在激动什么...

我就是意外撞到她所以颇有印象,小姐你说往北这还真北阿...

可能让他话中带点暗示吧 想去什么样的地方旅行之类的

就是设计这个“惊喜”很难吧，让玩家以为是自己找到的，其实是地图和关卡设计的引导

这串只出现两次，看来你阅读能力真的需要加强呢

其实如果带入米莉森的感受 她自己大概也不知道该去哪

不说别篇文，光这串前一篇底下就够多了

但问题是她本人也不知道她要去哪啊 XD 所以我才会说会要

设计引导算是做游戏的专业的必修课题，像Metro这样的老游戏也是很好的教科书

喔对，因为攻击抱怨的人不算不尊重 所以你们看不到

连剧情一起改, 不然就是让这世界上有村庄, 可以解决八成的问题

hydra6716你看起来比较滑坡，无视整个世界观剧情脉络在乱扯

所以我才说很难改，你讲得太清楚就和现实不合，不过以现代手段就是互留LINE然后问米莉森说你现在在哪吧XD

不如说女武神作为动画宣传的一块，大家都知道有这个角色，米莉森第一个点跟任务算很明确的当你看到她站起来的样子，应该很多人都感受到跟女武神有关，这样就带起一些人的探索兴趣了

前几串不晓得,本文在提跟风的确实不多阿...

太复杂的剧情没办法纯靠地图和关卡设计来引导 荒野之息剧情上也没很复杂

前几串的帐去找前几串算,这篇文正反两边讨论得好好的不是?

这篇跟风的确都是你在讲阿 突然扯别篇我也不懂你想干嘛

喔你前面说这串，现在又变这篇喔 真的很会滑欸

我觉得法环的确有意识到任务这块 要不然也不会都打死

米莉森不到0线索啦,多少还有一咪咪而且没框你(真的往北)

尾王了还可以回头把菈尼支线从0解到能进结局 这在前几

比起来尤拉我才觉得真的是0,第一轮没拿到长牙

就一句话 宫崎英高游戏就长这样 看你能不能接受

我本来就习惯用这串称呼一篇文 你先滑去整个讨论串那是你的认知 你爽就好

不能单纯一句 "阿魂本来就这样"就打死

没遇到没处发任务 我想大部分人都可以接受 但法环是就算处发了任务 后续还是卡的莫名奇妙 现在要干嘛？人在哪里？完全大海捞针 这算无脑喷吗？

魂游戏还真的就是这样，英高就是受ICO影响很大

我第一轮完全没遇到尤拉但还是有拿到长牙, 不知道为什么

而且这代还有支线砍一半的你根本不知道有没有完成

而且就算照你讲的滑去上一篇 也才一个人喷跟风

主角是被玩家玩成秋森万，但剧情里面并不是NPC也没必要围绕着玩家转，这就英高的想法

我说服自己的方式还真的是魂本来就这样XD

米莉森要改剧情到明确目的的话个人认为意境会差一点, 然

不算无脑喷啊，这游戏的确是会有不知道人去哪的支线，但也是有很多是如果有仔细看对话就知道要怎么继续往下解的支线

除了bug或可能砍线外，有些好解有些不好解 还能接受

对啦才一个人：）其他说你云不算跟风 不一样 赞赞

后我真的觉得他们有故意让每个任务线都放一个没引导的步

但玩的时候还是有感觉到真的不适合休闲玩家

魂系要适合休闲玩家 那要再等很多代了

有得的玩家能找到任务找到解法，有的不行所以魂社群讨论反而更热络，从线上模式可以留讯息互动来看，把社群也当成游戏的一部份也许是英高的本意，但其他游戏照著作可能会暴死

这反而适合休闲玩家吧,随缘玩的也没在执著什么支不支线追求全要素的反而才很难适应这种模式

同意 以前魂地图小 乱绕几乎都会遇到支线npc 只差在没后续 环地图太大惹 离线游玩没白字 要体验支线可能不太爽

所以我也觉得这就是魂的醍醐味，你说不利推广英高有怕这个当初就不会搞出恶魔灵魂了英高只是希望大家能从游戏中获得快乐(O

但是会追求全要素的不论游戏都会查攻略吧？自己摸索摸到全要素（不是金杯喔）的人应该很少？

一开始看到米莉森，就知道跟女武神有关，就会很想解。

为什么臭豆腐会臭 因为这就是特色啊==你不能接受 但有人就是喜欢 你硬要求店家把他改掉搞不好就很多人不吃了啊

不要再醍醐味了 就说一堆东西都可以优化以前魂粉也很爱说打王死了要跑酷是醍醐味阿怎么现在就不醐了？

这篇几乎都在讲剧情，你要讲其他的去别篇吧

其实还真的有意见是火放太密放王门口没fu的...

阿就想玩一轮解支线攻略玩很难吗？有指示的游戏通常不看攻略也会有不好触发的任务啊

你说有东西优化就讲出来啊，没人禁止你讨论啊，不然我先开头好了，我觉得壶男支线很清楚，他会跟我说要去哪。那你觉得不好的支线像什么，可以改成怎样

说沉浸感的感觉都像是在反串了 笑死

原PO不是都有很清楚举例跟希望改成的样子，有人反对有人赞同讨论不就这样

天下食物这么多 喜欢什么就去吃什么 一直跳针臭豆腐很臭你觉得要改不知道是在干嘛

优化的方法麻烦提一下，我看这么久了还没看到

有些人只是希望NPC讲过话的能回顾 或是有个任务纪录能看

原PO的论述其实也很清楚 只是某些点真的就是青菜萝卜各

朋友马丁粉问这个支线问题也是都回答说以前魂就这样 科科

魂就这样 不然你去玩ubi 不爽你还玩是M吗 大概这样

1、2不会解决你会错过的问题，你自己都说了米莉森你没逛到所以漏了

地区等级 从你拿到的强化石等级 打怪的难易度都能推测吧

3要探讨的会有这个人物设定和会不会改变原意的问题，你可能要举例4你是指地图上标等级？

2老实说一堆NPC都是阿 像狼哥也在废墟米莉森跟那个蛇女中间也是在黄金树传点附近

详细的话你可以a我id 最近一篇有在讨论

盲女也几乎都在能打到葡萄的遗迹附近

魂粉又要来用"这世界观啦"来强迫别人接受他意见笑死就问加个任务日志或者历史对话会影响什么世界观

对话纪录这点我觉得是能改善没错 其他不认同

这么久没看到 是你没看到 还是选择性看不到

你要提方法了没？

身为一个要成为王的褪色者 除了他是文盲这个理由之外我也不懂在旅途中把任务记录下来对冒险者来说有啥困难

玩个游戏玩到这么悲愤真的不简单耶 错过个支线这么气的呀0.0

这hydra不就死忠鬼粉，看到有抱怨鬼灭内容的文就要进去护航到底，结果现在抱怨魂系被护航就在爆气，有够双标

你不同意可以发表你的意见，而不是没理由的批评

喔对，现在人家批评都是没理由了唷 :)

法环是我第一次玩英高的游戏 都没你这么夸张xd

我是没看到有心要讨论的有很悲愤啦 倒是有人很激动想帮别人代言

流浪商人都卖提示了、做个任务道具提示会怎样

笔记我从没说过有问题，你又要滑去哪你本来就没说啊

(╮′_>`)<你硬要支线全清的话推荐你走一趟史凯利杰岛...我觉得那也是另外一种希望你错过支线的方法 用淹死你的量

你说说我脑内的世界观是什么吧，看你特别激动

告诉你这田很大真的想农再来农...

不过巫师是你自愿放弃解，两种不一样

环的方法是藏的超级隐密动不动就断线索 不过以量来说还算

从魂一开始就这样 你说是缺点 他也有要改的话要改了吧 看起来就是打算当这成这系列的特色啊

任务日志又不会给提示，正反方在讨论支线没头绪，你

任务日志可以用主角写笔记这种方式阿 不觉得不合

适量 真的想全回收抄攻略一定能收完 史岛就...攻略...恩..

但是4的话你没有都逛完再去下个区域还是处过啊，上面你也提了你不走大道

任务日志就叫NPC多给你几个重要道具写在上面吧

没有看攻略无法全解合理，但是一个像样的都没碰到就有点扯了，你是speed run吗0口0，理论上因为游戏难度高加上恶意，导致我一定是小心再小心的探索各个地方，有时候点完赐福还会回头探索漏掉的地方，你可能…跑太快？当然也有地板讯息的引导，可能也有关系

我有说我玩法了 开地图看哪边有特殊建物的点就跑过去

我自己是觉得不合不是主角在这世界观下有没有方法纪录 而是英高想要的叙事方式不合主角去记录大小事的方式

1不行的原因是出现的地方有顺序

做得好的游戏真的可以不翻攻略，UI又不会太复杂

基本上这个制作人做出的游戏就是这个调调，可能还是很多人不对胃口吧，这次火出圈批评也果然变多了xDDD

EAC会影响效能但不是绝对，我R5加1060 开1080p发生卡顿的机率并不高，一个晚上大概四五次而已

但下一代有没有可能出类似的东西 当然有阿 玩家反应够大搞不好下一代就会调整整个叙事风格跟世界观去出类似的东西

法环的引导就真的还没到这程度，只是打怪的开放世界

我觉得法环很好玩跟我觉得支线可以优化 应该是能平行存在

我只想知道那些说烂指引的有没有实务上的方法可以解决不错过的问题，一开始其实并没有在问你，你回了，我答，应该很正常才对

柯林不是站在地图旁边 够明显了吧 是攻略顺序错误就可能错过我自己就是打完王城才跟他说话 所以不知道他离开去找金面具是去哪边

然后我就问你，你找不到NPC上来看讨论发现其实他们在哪里或是什么时候去有，你是不是会想要再二周目重跑其他没玩到的剧情？如果英高今天的目的是要让玩家顺利不用探索的去体验所有的剧情，那他妈今天他就不会做成开放世界了啦。就是因为玩家初见一定会有遗漏和没解到的，才会想要去另外看是重玩还是下一周目去解

开放式界跟多周目又不是一定相关的

今天要沉浸式体验，还需要摆个攻略是能有多沉浸XD

没错 继续吵 越吵热度越高 续作快点出

是把那些单周目体验的开放世界当塑胶逆

我是觉得开放世界比较多是让你不用跑多周目也能蒐集要素就是

http://i.imgur.com/ycavl3t.jpg 法环我的时数已经接近D3了，而D3我只玩一轮。更重要的是我法环甚至还没全破。我重玩了至少五个角色，武士观星信仰一无所有，就是初期在试招和错过我不想错过的支线而重玩。我67小时直到昨天目前在玩的本帐号才推进到火山和找老婆，以及拿彗星。我连碎星都还没打

我上面在说的没理由也不是在说你，是指hydra

但法环就不是单周目游戏阿 你不靠游戏外的备份存盘你要怎么单周目

不是阿，你要完全不会遗漏任务这点就和开放世界本身有着设计上的矛盾阿。想想FO4FNV有多少会因为你做的选择而莫名其妙导致你没接过的任务失败的任务？

备份存挡也不能单周目全要素（全结局可以），光药品给谁喝下就GG了

地图上不用标等级啊 砍几刀就知道自己该不该来这 不用越吵越无理

错过就错过，人生不也是这样？

上面没看文讨论的吧、人家说的是支线是不会解一直在那边跳针多周目，开N周目提示是会变多逆

以这篇文来讲 抱怨的不是遗漏支线是我触发了支线却没有线索告 诉我接下来要到哪里去找这个人

也就是说 对只玩一周目 且不想花太多时间探索 但又想全支线 又不想翻攻略的玩家来说 这才会是问题

但这也不是法环或魂系游戏特有的缺点 以前游戏也不乏这种支线

那狼哥那种说在入口等你放给你在希芙拉河绕整圈的方式接受度是不是就比较高

英高的支线=奇遇

我觉得主要问题是单周目发现没解到然后又不能回头解＋支线流程又没提示这种集大成才会很多人抱怨XD

这几篇在骂的就是这种老缺点阿，结果被说魂系传统XD

的确以前就这样了,虽然只是为了收集欲想解

提示本来就会变多阿，路上留言，网络讨论这不就都是？随着你玩的越久，对于自己任务流程不管是错过还是捷径都是可以分享的阿。包括我前几篇在和人讨论G8塞人偶和女巫人偶的问题，这不就都是提示？你关EAC线下没关系，但为什么要自己一个人玩不过去或是错过了对游戏生气，而不是和玩家讨论流程然后下周目体验呢？玩游戏有需要搞得钻牛角尖到无法体会游戏带给你的乐趣和善意吗？

奖励不是说不好,只是大部分都不是自己要用

楼上在说什么@@ 就是想解支线可是不会解阿

缺点久了就变传统没错阿 等英高哪天想打破传统再说囉

因为第一篇标题和内文就是在说魂的问题比法环还严重，最一开始也是有人抱怨魂是线性，法环是开放，当然是传统不然是什么XD

指引你觉得它烂不烂是一回事，但是是客观上可以讨论它该不该存在的，比如错过这个问题，我没想到怎么加，我也好奇那些指责别人是魂粉所以就不想改进的，直接贴标签的，能不能告诉我怎加

一开始就是自家两个游戏在比了

不会解可以问阿…可以问问看其他玩家的体验阿…交流很困难？前面法环文很多讨论的怎么不一起来？

我是不认为看攻略才能玩的游戏是好设计啦

另外我记得巴哈有人做支线流程和时间点表了，虽然对于主BOSS有没有打的任务取得时机还是有点落差，但其实已经很详尽了。我觉得看攻略及和玩家讨论是两回事喔

线索多一点就好 没多难吧

忘了FF6FF7还有传奇系列多少个错过就没有的支线任务和道具？

我自己是连主线都卡过，有些地方门偷偷开了也不说

想100%收集看攻略跟不讨论不看攻略普通玩是两回事..

另外我还是要强调，我不会认为没缺点，甚至我非常同意至少要给玩家个笔记本功能，纪录我在哪里遇到NPC，他说接下来会去哪里等等的备注功能，会更容易让玩家清楚他们的故事这点

如果你是这代才接触FS游戏的那会遇到很多困扰是正常 因为游戏内的很多逻辑都是建立在有玩过历代游戏的

我自己是先跑图才去解主线，就知道设计有多不友善了所以我才说他只是把魂系的设计塞在大地图里而已

我随主线推完卡利亚城之后 就往外慢慢踩点 所以还可以

你说的对

我是一开始就听白面的阿，花了十几个小时初见把史城屠完，发现我根本没看到盲眼女巫，上来讨论才知道打完半岛摩恩城才会出现，于是我就弃党重玩（第一只是一无，玩到没力点错所以重开武士）…

只有打怪是自由的，但任务还是一堆线性的系统卡你

听起来楼主会比较想要ub那种高提示感(?这部份我是理解成贴近现实本来就要这样 你不会一到一个办公室就丢给你全部人的秘密还要拜托你做一堆事吧独自去探索这个世界 去想谁跟谁有关系这些破解过程还有跟其他玩家交流的过程我觉得是英高想带给玩家的完成满足感

拿完两个卢恩 卡城打完后就往东去亚坛 不过也没啥指引

一堆人没看攻略也能打到破关玩得很开心，什么叫看攻略才能玩，睁眼说瞎话也不是这样

大概这部分开始真的让人随便走 毕竟双卢恩已经通往结局

血源NPC的后续…非死即疯是好下场，不然就是被改造

其实法环就真的是把魂系设计塞在一个开放世界 所以你如果以其他开放世界游戏的角度去看法环 法环在设计上就真的不是什么特别优秀的作品就是

我觉得这个就是取舍而已，跟能不能改善无关，我不知道你有没有体验过初见无攻略时在罪恶之都第三次遇到洋葱的惊喜感、在盖利得的矿坑出口看到战士壶、无攻略解狼哥支线后在祭典看到他，而他跟你说很高兴能再次共同作战，这些都是无法再次体验的东西，法环出来前我常常会想如果今天很虽被车撞倒失忆，但我能再次初见魂三就觉得很开心

其他开放世界游戏和法环的共同点几乎只有地图大这点，硬比也太粗暴了吧

之前逛心得的时候我有看到一个评论我觉得非常符合魂系这种方式给我的感觉，日本茶道有一个概念叫做一期一会，英高到游戏就是能给我这种独一无二的感受，所以我才欲罢不能

反正能接受的玩家就会留下来，享受一边探索一边讨论的乐趣，游戏本来就是要玩的开心。

同意楼楼上一期一会的说法只能说吵的这么火热代表这款游戏真的很热门 蛮替英高团队开心的XD

蛮神奇的 米莉森那块没去表示你地图有一块是空的耶不会很好奇那块有什么想去看看吗XD硬要说反而是米莉森旅行后出现的点蛮没逻辑的 真的没看到就解不下去了另外就是火山都打到陨石坑王不会很好奇旁边的建筑物想去看一下吗我记得打完就到啦～

习惯问题吧 新地图踩完才会去下一张的就不容易错过

这确实是缺点啊 我打主线前都拼命找其他支线 找不到就很干

你都断线玩了，会错过东西也不奇怪吧，而且大部分npc都放在大路上，壶在经过往圣人桥的路上会大声叫你，狼哥你可能某次经过森林，之后去找商人买东西就能触发，盲眼打完恶兆也一直都在摩恩城必经路线，全都是显眼又不会错过的地方

地图全踩大概快90hr几乎没漏掉支线 想只花一半甚至更少的时间去达成当然容易漏掉

对于任务没有明示这点，比较算是近年游戏多有明确提示、玩家习惯改变了才有的争议。但英高的游戏一路走来都是这风格，单纯就有人爱有人嫌，没啥好不好的问题。

没找到米粒森，格威也会跟你说要找金针救人，你都知道这留言还有个家伙在又不探索，那找不到不是很正常吗然后死眠你只要平常有去找他抱抱，就算罗杰尔打完了也还是有很长的时间可以解。金面具你真的有在逛街也是会有印象有个人一直站在桥边，而且那个点旁边就有赐福所以简单来说就是没探索，直冲捷径才会发生这种全都错过的例子，这代就算没有直接标明，要完全错过npc只能是一直往王的地方跑吧，这种玩法本身就不在意支线了，还要说没提示什么都找不到很怪要说的话大概只有涅菲利安排出现在白金村的时间有点怪，色老头的地下室最好开留言找，癫火线藏的比较深。其他有在到处晃晃都很明显吧我的想法是，每个人都有自己体验游戏的方式，既然都用不在意探索的玩法去玩，而又在英高这种喜欢让玩家在游戏中交流的方式找东西的游戏中断线，那会错过东西也是没办法的事情吧，况且以法环来说这些都是附加的突然想到巴哈有人连给水母的调香师，这种放在必经道路旁的小屋里的npc，旁边还有一个超明显的赐福点都能错过，只能说不爱探索的话还是换个游戏吧，这只是个游戏而已，不适合不喜欢就换掉，自己的开心比较重要

楼上是一位很懂魂系列的鹈鹕味的朋友

宇宙神游不容质疑，环粉会说你说的缺点都是英高特色，不爽就去玩UBI游戏 https://i.imgur.com/fDPc9bV.png

完全同意

建议去玩手游 ，你只要负责付钱就好

有没有探索跟增加更多提示 或提示更明显又不冲突

蜜月期真得很容易碰到批不得的情况，上一个有这情况的是刚发售一个月的MHR

简化版:这是特色，不爽不要玩

可是这真的是制作人风格问题 那也很难说那是缺点 只能说电波没对上 我喜欢这种手法 但是我也能理解这种手法不是很迎合大众 自然批评多