楼主:
Tiguru (leu1205)
2022-03-14 21:53:04~~~~有剧情雷~~~~
这个东西早就讨论到烂了
之所以会一直有那么大的争议
就是其实并没有一个相对更好的做法或例子可以当作论点来让讨论可以继续往前
首先
很多事情挑出来单看他确实会是很明显的缺点
我自己玩过对马 旷野之息 地平线 刺客教条 巫师3
很多人会说
像对马用风来引导就很不错
但是
这是基于对马是国家被侵略
故事里的所有人都还是正常人
有明确的据点、生活圈和组织
所以在剧情的安排上
他可以给你一个很明确的指引
这没有问题
也根本不会有人会说对马应该学英高使用弱引导
因为这根本和世界观不符
所以再来看法环
玩家操作的褪色者身分是谁?
他自身的故事背景是什么?
这些全部都不知道
这就造成了主角自身其实并没有一个剧情上的自我目标存在
很多人会说登上艾尔登之王是主线
谁说的?
这只是这个世界观背景上
大多人认为是正道的一条路
实务上
火山、白面具、菈妮 等等
这些你路上的可能遇到的人就给出了不一样的见解
所以很多一直拿其他游戏的 "支线" 来说就很奇怪
因为这些剧情正确来说应该是隐藏主线的部分
试问
哪一款拥有多结局的游戏会在你游玩的时候就告诉你
现在这个对话选择、道具、人物会直接导向另一个结局
让你去触发?
所以回到原本的命题
弱指引是不是一种错误
这是基于这个游戏的世界观、叙事手法
所配合产生的游戏机制
世界观上
大多数的人都疯了
并不存在一个明确的组织、据点、生活圈
可以让故事中的人物指向一个明确的位置
所以你会发现到
大多数你遇到的npc都只会告诉你
他要去某个地区旅行了
有的甚至连地区都不说
那这时候你怎么会知道npc在设定上连自己都不知道目的地?
还让游戏在机制上给你标示?
而有明确位置的
如摩恩城支线、海德城主、白金之子勒媞娜
其实都有非常明确的目标建物
或者很清楚地在叙事上告诉你位置
所以
假若你觉得法环的故事很好、很吸引你
但你又质疑他的游戏引导不直接告诉你故事的下一段在哪里
这其实是很矛盾的一件事情
因为故事的脉络看来很多事情你本来就不应该会知道
而你这时拿着游戏外的情报来指责引导弱
拿着攻略得到的结果
去指责看攻略这件事情
不觉得很奇怪吗?
因为你不喜欢的应该是这整个世界观
或者是某个你找不到的故事内容
而不是引导吧
当然我也并不会觉得这个部分是完全没有改良空间的
比如说
半狼哥的井下位置不该放那么边缘
涅斐禄在白金村的位置放在门口
出现时机还在打完boss后根本就很难发现
更好的引导方法应该是要直接放在赐福旁边
比方说米莉森
在不看攻略下
我就完全没有错过她的任何剧情
还有盲眼少女的位置
附近或许该出现一些癫火村民来提示
但像是增加任务日志这样的方法
至少我认为在法环的故事基础上
这种东西依旧不该存在
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2022-03-14 21:55:00商人都能写小抄了,有差吗==
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2022-03-14 21:57:00原来有个人要出发去哪里跟你说了就不该存在==巨人铁匠也应该删除 怎能一直跟你说拉尼去干嘛了==
楼主:
Tiguru (leu1205)
2022-03-14 21:58:00你在说什么?我说的是设定上NPC不知道的你也不该知道请看完文章不要断章取义
作者:
YoruHentai (*゜ー゜)b )
2022-03-14 22:01:00菈妮会影响主线结局ㄚ,所以指引特别多我一周目唯一错过菈妮剧情的是跟玩偶说话==
楼主:
Tiguru (leu1205)
2022-03-14 22:03:00一般任务系统会直接告诉你还有下一段,但在法环的故事上,多的是NPC自身是没有一个清楚的目的地的,只有一个大方向我在说支线主线那边,是想讲其实都是主线,而不是一般概念的不影响结局的支线
楼主:
Tiguru (leu1205)
2022-03-14 22:12:00我进去的时候没有看到,看攻略说他会在打完boss后出现在村子门口
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2022-03-14 22:13:00又是个现实应该怎样,所以游戏机制合理的护航zzz
楼主:
Tiguru (leu1205)
2022-03-14 22:14:00你可以提出你的论述,不要只会单纯的诉诸于情绪
我的状况是进村看到她 之后进去找村长打王 出来她还在等我再解几个支线再想到她才发现她回圆桌沮丧了
楼主:
Tiguru (leu1205)
2022-03-14 22:16:00我很明显是从游戏故事上,去说明机制合理的
楼主:
Tiguru (leu1205)
2022-03-14 22:16:00不合理的地方,也提出明确改进方法那可能是单纯我眼残没看到她0.0
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2022-03-14 22:20:00我也是进村时没看到
作者:
smileabel (smileabel)
2022-03-14 22:20:00主角写个对话的笔记总可以了吧==
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2022-03-14 22:21:00我猜是坐赐福才会出现吧,但是那边不太会往回走我觉得真的就有些算是比较难发现的啦尤其是那种散落在地图上的,像是柏克
楼主:
Tiguru (leu1205)
2022-03-14 22:22:00笔记可以,看怎么呈现,我不反对,还有一点我忘了提,对话的时候应该要显示人名
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2022-03-14 22:22:00我真的前期完全回避掉柏克的触发点,明明宁姆福格也是跑很多地方了虽然触发点就在望远镜附近啦,但我就是没触发到 WHY
楼主:
Tiguru (leu1205)
2022-03-14 22:24:00柏克变树没看到很正常啊,就是故事上他就是很难被察觉,总不能头上多个惊叹号ㄅXD
作者:
www846www (www846www)
2022-03-14 22:24:00拿米莉森来说好了,她没疯吧?丢一句我要去旅行了鬼知道不看攻略要去哪找他 这啥指引= = 你都有解到那是真的猛亚历山大也是啊,壶村那边没路我真的不知道要跳石碑欸。而且我一直以为他是人被关在壶里面,丢一句要回家谁知道大哥你家在哪,还要跑回去湖区看才找到人。然后为啥不能加任务日志,跟战神一样随着游戏进程写日记的处理不就好了 哪有在世界观下不能加的道理
这种话题还要一直滑坡真的是不用讨论不是0就是100真的累
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2022-03-14 22:26:00亚历山大那边的问题是
作者:
aa9012 (依君)
2022-03-14 22:26:0094烂
楼主:
Tiguru (leu1205)
2022-03-14 22:27:00我没说米莉森疯阿,但她的一直都出现在赐福旁边,很好看到我说的任务日志是指直接标她下次在哪的那种,从笔记我不反对所以你知道米莉森有后续是不是从攻略知道的?我只想表达,既然你都看攻略了,哪有分什么部分该看什么不该看
亚历山大其实没回家 他只是偷看老家结果卡住 之后要泡火山那次反而有提示要去火山
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2022-03-14 22:32:00很难察觉声音指向性弄好一点啊常常都不知道声音哪来的
作者:
www846www (www846www)
2022-03-14 22:33:00而且坦白说我觉得这就是游戏文本有没有把引导这件事融入其中的问题了,就像是以前的魔兽世界同样也只是在任务日志里给你大概的地点要自己找啊,地图也要亲自走过才会显现。但像是米莉森的:“我要去旅行了”,??倒是跟我说说你要去哪啊大姐。弱指引是一回事,但米莉森这边我已经觉得是根本没有指引了,至少在前几天解完格威那边的第一感觉就是她那条线已经结束了,直到我又碰到她尝试对话。
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2022-03-14 22:34:00亚历山大跟你说他要回家 然后在你地图上点叫你去找他玩
楼主:
Tiguru (leu1205)
2022-03-14 22:34:00声音确实也是很好的提示手法,亚历山大在火山乱叫很好笑,至于不知道声音哪来的,这我没有明显体会的经验
作者:
www846www (www846www)
2022-03-14 22:36:00其实就在游戏文本里面多说几个字就可以解决的问题,没提示要玩家找人真的就是看缘分
楼主:
Tiguru (leu1205)
2022-03-14 22:36:00那就是我想说的,法环的游戏机制和他的故事相辅相成,该改的不是机制这么简单,而是文本设定可能也要动,但这会不会破坏整体世界观,很难说文本设定有,那他标我一直都没有意见,没有的你标,我才反对米莉森在到处都是疯子地区旅行,他能不能遇到一个谁得到一个明确的目标,这是故事上都要改的
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2022-03-14 22:39:00那你要的其实跟很多玩家想要的很像阿 就是还有后续的讲一下要去哪找你 甚至地图上点一下 很合理又不用太多改动但今天被骂是因为一句我要去旅行了 人就消失==
我只想要有小笔记比如某某人说过要去哪 这样就好= =
楼主:
Tiguru (leu1205)
2022-03-14 22:41:00米莉森前期连自己的身世是什么都不知道阿,所以前期都说他去旅行,后期就会跟你说他要去雪山和圣树了所以这边要改的话会是可能格威直接诱导她,而不是直接不见
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2022-03-14 22:46:00是 或是他说要去旅行 先说去OO地方看什么 你去找他 他再
楼主:
Tiguru (leu1205)
2022-03-14 22:48:00所以如同我文章所说,你不喜欢的不是弱引导,而是他根本没跟你说
整个游戏过程没有非收集不可的东西 (强迫症你家的事XD
楼主:
Tiguru (leu1205)
2022-03-14 22:52:00米莉森这边的叙事可能想表达刚好遇到,而不是每次跟玩家说她要去哪,就有个跟踪狂一直跟,这是这条线有表现出来的,米莉森会说又遇到你了之类的
要都推给设定,我倒想知道法环的设定是武器道具都有附说明书是吧游戏设计跟设定是两回事,不要搞混
楼主:
Tiguru (leu1205)
2022-03-14 23:06:00抱歉,我还真没看懂你想表达什么我说的是剧情上,他没说,所以才没引导,而不是游戏机制错误
法环的npc话不说清楚你觉得是游戏安排,却能接受道具栏里面塞一堆故事设定明明有地方能提示却不做,就是不怎么花心思引导玩家
楼主:
Tiguru (leu1205)
2022-03-14 23:25:00所以npc话没有说清楚和游戏弱引导是两回事不是?弱引导不是你找不到npc的主因,而是叙事呈现上,本来就暗晦不明我有提可以改进的地方,并没有全盘接受我并没有说法环的所有npc话就是应该讲不清楚,而是基于整题游戏剧情呈现就是如此的基础上,去讨论弱引导机制是否为错误,所以道具栏有设定我接受并没有矛盾我所着眼点是,游戏的呈现上,不管是哪个部分,彼此间是否存在冲突上
其实真的很必要一定要去的 比如说洛德大升降机 就有标记
作者:
gm3252 (阿纶)
2022-03-14 23:44:00同意呀,讲求现实感就不用过度导引
我觉得楼主讲的很好阿看很多人的留言就是希望游戏围绕玩家转动阿评什么米莉森一定要跟你说他去哪凭什么亚历山大一定要邀请你去他家
作者:
dennisN (dennisNism)
2022-03-15 02:03:00菈妮的支线就很棒啊 最后傲娇那边踩火还会跟你聊天 有种真的在谈心的感觉 然后拿到每个道具最好都先看说明 才不会漏掉什么 像是符节会提示位置
楼主:
Tiguru (leu1205)
2022-03-15 02:22:00我在玩这款游戏的心态上是,我就是很虽小被抓进来的褪色者,我是谁,我该干嘛都不明确,所以我踏上旅行去寻找,大方向是黄金树这样,而旅途上的所有npc都只是彼此旅行上的过客,大多数人跟我一样只有一个大方向,我下次要去逛哪里连我自己真的都不知道