动画最终季也逼近尾声了
终于到了这个两党人可以一起讨论的时刻了XD
(以下会有点结局雷和动画尚未出现的玛雷侦查回忆）
(手动防雷)
讨论之前，先大致上整理一下各个派系的立场和筹码
1. 艾伦（aka艾主席）
目的：104期的伙伴活得长久
潜意识：很想看看杀光敌人后那自由的光景
达成目的的条件：
☑ 发动地鸣至少到摧毁岛外军事力的程度
☑ 解除巨人之力（否则阿尔敏会活不长久）
☑ 希斯特利亚不能继承兽巨之力
已知情报：
a. 大量第一人称视角、时序紊乱、不同人的记忆
至少就有未来的自己、古立夏、枭、菈菈戴巴、芙莉妲
b. 只要接触吉克，就肯定能发动地鸣
c. 岛外的人完全没有和谈意愿（威利戴巴的演讲和侦查结果）
d. 依约感受到始祖尤弥尔的复杂心境
（只知道跟米卡莎有关 但不知道怎么达成）
最终方案：
说服希斯特莉亚怀孕、和叶卡派联手接触吉克进入座标
发动地鸣踩死 80% 人口，让米卡莎杀死自己解除巨人之力
但世界依然没有和平，岛内剩余派系仍然有内斗纷争
收获：愿望实现，104期的确活得长久
代价：莎夏、自己和80%人口的死亡、累积更多世界上的仇很
撇除极为自私只考虑少数人的目的和天生的杀人冲动
和实际上毫无头绪的解除巨人之力的方法（窝不...
其实算是执行得很成功的计画
2. 调查兵团（韩吉为首 aka 圣母派）
目的：与世界沟通互相理解
达成目的的条件：
☑ 发动极小规模地鸣、并发展科技
☑ 绝对不主动出击伤害敌国
☑ 手握地鸣筹码的情况下开启外交
已知情报：
a. 人是可以互相理解的（义勇军、尼柯洛、贾碧）
b. 科技落差大约需要 50年才能追上
达成目标的代价：
a. 希斯特莉亚必须继承兽巨并生子，
然后13年后要让自己的小孩吃掉，
小孩26岁时必须要让兄弟姊妹吃掉。
b. 4年内必须要找到艾伦的继任者
→兼具实力经验的人选十之八九是让吧
c. 9年内必须要找到阿尔敏的继任者
→大概会是柯尼
d. 必须推翻政权（因为岛内多数人都不支持这个想法）
风险：
50年过去，有可能和谈没有进展
巨人之力被岛外科技超越失去威吓力
帕拉迪岛就灭亡了。
说真的，圣母派的计画如果没有以解除巨人之力为前提
基本上就是牺牲104期换取世界和平了
跟艾伦的目的完全相反
难怪艾主席根本懒得跟韩吉谈QQ
3. 岛内当权高层（皮克西斯为首）
目的：确保岛内多数人的安全
达成目的的条件：
☑ 确实掌控地鸣作为军事筹码
→ 找信得过的人继承艾伦的始祖之力
→ 希斯特莉亚继承吉克
→ 必须从义勇军中得到制作脊髓液的技术
→ 发动小规模地鸣摧毁岛外军事争取时间
☑ 必须弱化调查兵团对于巨人之力的掌控力
☑ 必须跟东洋国建交发展军事科技
风险：
要与艾主席、叶卡派和吉克+义勇军为敌
我个人其实岛内高层的方案是最务实合理的
严格上只牺牲了104期和岛外的敌人
最大限度保障了帕拉迪岛的安全
但因为岛内高层所知的情报最少（还混了假的）
加上手上完全没有筹码，就被全灭了QQ
4. 最后就是叶卡派（佛洛克为首 aka 恶魔厨）
目的：新生艾尔迪亚蒂国万岁!
达成目的的条件：
☑ 协助艾主席发动地鸣
☑ 篡位夺取政权
☑ 削弱吉克势力并威吓东洋国
风险：
虽然人多加上有艾主席罩，实际上战力薄弱
吉克差点被兵长杀爆、艾伦差点被玛雷奇袭战术收掉
没有调查兵团支援可能就被岛内高层的纯洁巨人反杀了
筹码：
a.刚好搭上了艾伦杀人冲动的顺风车
b.岛内支持者众，有对玛雷复仇的大义
顺顺地达成任务，可喜可贺
佛洛克其实也是个执行任务十分稳妥的艾尔文2.0
实际成果也导致了帕拉迪岛未来数年的和平
篡位成功之后，也让希斯特莉亚从虚位元首成为实质领导
间接为104期提供了失去巨人之力后的安全保障
毕竟杀了艾主席阻止地鸣可是和岛内多数人的想法冲突的QQ
以下讨论：
1.
虽然说艾主席最后一话的我不知道听起来很蠢，
但实际上他的确是在能掌控的状况之下
一步一步达成自己的目标，换取了104期伙伴的自由
这个自由包括从巨人之力的诅咒中解脱
至于大家很不能接受的弑母桥段，
我倒是十分喜欢
要是不让戴娜放过贝尔托特
就无法实现让阿尔敏活下来的未来了
艾伦只是把敏、米这两人看得比自己和母亲重要而已
2.
很多人都在说韩吉没有提出办法，但其实是有的
只是要牺牲104期几乎所有人，
这让很多跟着主角成长的读者很不能接受
但考虑到调查兵团捐出自己心脏的誓约
其实韩吉的态度始终是一致的，
牺牲自己，更了解这个未知的世界
并造福更多的人
只是他想造福的是世界上的所有人
包括那些岛外的敌人
3.
岛内的两派（当权派和叶卡派）其实都很务实
只是一方保守，倾向转移艾伦的巨人之力
将地鸣作为吓阻敌人的军事筹码
另一方激进，倾向对海外复仇，
并重建艾尔迪亚王国的荣光，取得真正的自由
严格来说都没什么问题，
但很显然一方完全没有任何筹码就被灭掉了
4.
岛内四个主要派系其实都需要发动地鸣
只是程度不同：
Level 1 叶卡派：把岛外杀光光
Level 2 艾主席：杀到岛外无法威胁岛内就好
Level 3 当权派：毁掉岛外军事设施争取时间
Level 4 圣母派：极小规模示警用，让玛雷撤军和谈
我自己其实是最支持当权派的作法
但看到艾主席尬广，又觉得很嗨就是
大家有特别喜欢哪一方的立场吗?
或是有没有人有想到其他解决帕拉迪岛处境的方案?
这个漫长的巨人之旅终于要结束了
虽然结局不甚满意（我喜欢悲剧胜过喜剧收尾）
但依然无损巨人在我心中稳坐神作榜第一名的地位
感恩赞叹创哥和MAPPA，生在这个时代真好

推 整理

整理的很好

艾连获得始祖能力能做到什么程度描写太少 所以很难回答应该会想先探索始祖能力再说

四个方法中我觉得圣母派做法最烂 没吉克扑接就全灭了好吗

推 D 大，的确在确定掌握座标主控权之后，理论上艾伦是可以先发动局部地鸣退敌，然后在剩余任期探索始祖之力的其他可能性，穷尽努力再灭世，但他还是选择直接发动地鸣了。但他也可能是担心104期被狭持为人质要胁自己，所以一口气杀到底

艾连是知道未来只能这样发展吧，不然也不会最后在那边我不知道了

特别讨厌的倒是有，就汉吉那样只顾反对却提不出配套的

岛上高层就是没实力没情报还要纯粹靠阴谋大小声 就理想化过头

艾连自己就很想踩烂全世界来获得自由，所以对他来说不需要探索始祖能力

从私奔路线推算,给阿尔敏4年,戴巴还是会领世界联军杀上岛与其探索始祖,另一种是已看完所有可能,灭世已是最妥协的结

汉吉就是基于调查兵团一直对后继者有同样信仰的信赖 交给后人

我是觉得不要结果论，说什么一定会被世界联军杀爆。不然现在各国在国内发声明喊喊，另一国一听到受威胁就出兵别国领土说是被逼的，早就爆发世界大战2跟3原本合流，目标相差不大，是艾连的行动+地鸣才分开

不 因为这艾尔迪亚人是世界公敌 在这基础上艾人确实空间与时间几乎算是没有了 特别是艾连还在世界演讲场合变成巨人杀光了各国派来的人员后 基本上除了1或2 没有其他方案了

文章中圣母派的作法漫画中应该没有吧？阿尔敏支持的是level3，除非你指的是吉克

圣母派让人讨厌就是他们几乎没法解决问题除非突然科技爆发或者不靠始祖掌握部分巨人之力不然没法抗衡岛外势力，拳头不够力的话也很难谈外交就算不用地鸣改用其他方式杀少一点，只要岛外还怕巨人两边的仇恨连锁就很难断掉，毕竟岛内的人无法证明自己

推

艾主席牺牲自己 但是目标达成度很高

绝对不会变成巨人，这样双方迟早还是有机会开战

艾伦死后 阿尔敏证明自己不会变巨人的方法还蛮搞笑的

所以我问的是漫画中有谁心中是打算牺牲104期那些人来换取和平的吗？只有按照吉克的安乐死计画走才有可能是这个路线吧。阿尔敏在艾连发难时就表明支持过毁掉所有军事设施为岛上争取至少50年以上的时间了。

是没说会不会限制都让104的人继承 但如果需要足够信任是有可能而且104的人看起来也都满有意愿继承的

如果都给别人继承 那104最后只剩米、让、柯妮三个人...

不过我觉得始祖能力有很多可能性 例如道路就没有时间限制 所以也有可能探索出更好的路 但作者没描写所以很难讨论

即便是韩吉，他也认为牺牲希斯特利亚是不对的，所以当时艾连跳出来喊停、希望寻找别的方法时才会松了一口气，只不过以她的能力真的找不到两全其美的方法而已。再说我也并不认为她是为了造福全人类愿意而牺牲自己，单纯只是无差别屠杀、毁灭岛外一切的做法与她的心中追求理解的价值观互相抵触而已。

这倒是，不牺牲女王又不想大屠杀这的确矛盾

看到艾连要满足尤弥尔的桥段，让我想到国王排名的米兰乔，不是纯粹声优梗，是动机都满像的

另位就像上面D大说的一样，就是对始祖的能力研究的太少了，岛上之所以一筹莫展的原因，很大一部分是艾连的独断开战才将事情推向无法挽回的局面。如果有办法利用吉克来实验始祖的力量，说不定就有办法改变13年继承的规则，或是找出解除巨人之力的方法。

调查兵团就是有限程度牺牲自己人将情报知识延续下去交给未来即使自己找不到方法也信任后继者 十年做不到那就五十年当艾伦获得巨人之力后不是研究而是选择使用 就不会是同路人

猛整理 推推

少了一个吉克系 消灭巨人 死伤最少 子孙的成本也只是集体孤单养老不晓得尤民死光后 九大会不会转移到墙壁巨人 但应该没什么影响

早期调查兵团能够成功走出墙外，其中很重要的原因也是有赖于韩吉对巨人的研究精神，才能将艾连的巨人纳为战力，进而一步步的解开巨人真相，走出墙外。只不过马雷篇以后的剧情走向不允许她有发挥的机会就是了。

只要是需要让希斯特莉亚变成巨人的方案，艾连不可能选

不能设限艾连是为了让尤弥尔满足才被米卡莎砍头 严格说艾连根本不知道米卡莎会做什么

结果研究的这条路也被吉克只剩一年的任期给坑了QQ无论结果与否都先要让女王继承兽巨

推整理

就算吉克任期只有一年 别忘了道路没时间限制艾连也可以拉人进道路*只剩一年

谁的拳头大就是选项,弱小的东西是没有选择权力

圣母派最莫名其妙的 是要把和自己出生入死的伙伴 拿去牺牲救对岸一群喊着要灭自己国家的人这真的太反人性到圣母

那就是调查兵团的精神 自己和同伴的性命都可以为人类牺牲 兵长也说 加入调查兵团就该知道人命有贵贱

推楼上 牺牲伙伴是读者跟艾主席不接受 调查兵团很乐意

如果是牺牲自己为了国家下代 我非常敬佩也觉得合理但为了其他国家牺牲成这样 还是对自己国家喊打的 这真的很反人性

只是以前调查兵团认为全人类就是墙内的人这样还合理 当知道墙

所以才是圣母阿XDDDD这情操高到可比美耶稣了

深入玛雷的调查兵团是不会同意这个走向的

没国家概念 至少土地人民情感摆在那 台湾不就这样WW

b大这个想法真有趣 的确好像岛内没啥对于掌权派的认同

要不这么圣母 好歹剧情要有个对岸领导级的 请求甚至承诺条件给104 要不就是104有把握自己的人都不会牺牲可以顺手阻止 如果都没 要这样为了对岸牺牲自己好友至亲 情操高到不可置信阿

从艾尔文时代开始 调查兵团的情操就很屌啊

没人性赞成无差别大屠杀的人 说别人反人性...XD

没说要他们赞成艾伦大屠杀喔 只是要牺牲自己性命去救之后想大屠杀自己土地的人

*圣母派手段太不实际

岛外的之前才大聚会 说为了消灭威胁 做法可不是占领而已啊 要消灭巨人威胁 要得大概等同种族灭绝 这点在牺牲自己之前 有先移除这疑虑吗?没对吧 太高尚一群囉天使阿WWW

不愿用行动来表示反对 跟支持赞成大屠杀的并没有两样ㄚ

圣母派争议 当初在漫画演得时候就争论很多啦 但很多人喊相信创哥阿 结果到现在结局了 我还是没看到啥解释阿 只能相信漫画里就是有一群天使阿如果不会有牺牲 好比去和艾莲说个两句阻止 OK阿 用自己和好友人命来阻止 棒棒ㄟ韩吉因为这样就死了 死得其所?抱歉阿 我只觉得搞笑

纯推整理

韩吉可怜阿 艾莲要保护的104 他不是阿

调查兵团其实也是窝不知道总之交给后人 和艾伦没啥两样窝不知道所以平推全世界 跟窝不知道总之先做研究

怀孕是女神自己提的

团长当初说献出心脏只是欺瞒、激励的话，就算他怀疑外面还有其他人，也要对下属说为了人类，因为大家只知道墙内有人所以104期某些人上纲到全人类，完全是出自自身的圣母爱，跟调查兵团宗旨无关

话说小规模地鸣是阿尔敏它们提的吧圣母派aka阿尔敏是不认同无条件大屠杀吧，怎么想这行为不圣母阿

好文推

漫画中根本没有人要为了其他国家的幸福牺牲自己吧，某些人是指哪些？104只是希望艾连不要做的那么绝而已，每次在讨论都觉得什么圣母派只是被画来攻击的靶，好像连保护帕岛的意愿都没有。

以现实政治来看只有灭世能完全解决问题，不然过100年其他国家发达了又来检讨你战争罪

确实啦，我措词不当，阿尔敏看到艾连成功发动地鸣时，也高兴的对米卡莎说成功了，直到看到不只小规模，才感到疑惑吉克那方还比104期还圣母，是真正要牺牲自己种族

纯推整理

那楼主其实少了吉克+义勇军那派的目的与作法

推，神整理

我觉得艾连最成功 解除巨人诅咒又让亲友活得长久

作者不断被踩死的人的表情 很多是小孩 孕妇 老人 卖糖果的 然后不断有人认为这些人活着以后会复仇 全民公敌 真实的人类现况是 多数人根本对政治军事无感只想岁月静好的过日子

历史再度重演，两边吵得要死最后窝不知道

我就问你踩死这些这些只想好好过自己的日子的人是为什么？无差别屠杀还有人觉得对对对这样最保险 还说为了这些人阻止屠杀是反人性？我到底看了什么

整理的很好

推整理的很清楚！

当地鸣还没踩下去反灭世就该先想清楚了，艾连顶多是终结巨人这点有疑问，但其他目标达成没问题，反灭世组根本连思考都忘了，只凭一时冲动作事。说个现实问题，如果干掉艾连反而让地鸣停不下来他们有想过吗？反灭世组在地鸣开始之前又有事先准备好脊髓液和适当人选继承巨人吗？不要说艾连给的资讯少，事实就是反灭世派连能想能准备的都没搞好这种无谋绝对不是调查兵团该有的态度，这种准备绝对不是艾尔文团长还在时候会出现的状态。还没有搞懂的东西是要立下方案想办法搞懂，不是供起来说我们总有一天会去搞懂

那同样作者画的结局 岛最后被灭了是谁去灭的 你讲得那群岁月静好的吗然后艾莲的巨人 是有指向性 把当天岛外集结开战的那群都踩光光了是吧

说不定是岛内自相残杀推翻来推翻去灭掉的吧

憨吉说什么调查兵团的人都会反对灭世真的笑死人 那些惨死在巨人口中的 被吉克砸死的 得知墙外世界的敌意真的还会全部反灭世吗？