※ 引述《ShenMue》之铭言
: 他们讨论的点是，为何环可以拿 97分，
: 97 分是等同于旷野之息，玛利欧奥德赛，
: 银河玛利欧这种等级的。
: 不只是各方面都几乎没有缺点，而且创出
: 了前所未有的高度。
: 以玩家评价而言，amazon 这些有买的玩家，
: 他们的评价却是地平线2 略好于环。
: 媒体捧过头这种事屡见不鲜。
: 例如：
: 新战神 94 RDR2 97
: 结果“新战神”拿下 GOTY，它有更好的玩家
: 评价。
: 黑魂2 91 > 一代 三代
: 结果2代的玩家评价最差。
: 这次环的评价到了 97 分，它真的是开放世
: 界前无古人的高度吗？
: 例如：地图有像黑魂1那样的3D结构吗？支线
: 流程都没有缺点吗？
: 这些可以再讨论，但真的是不是有到 97 分
: 至少从玩家评价来看不像。
哪里不像？
各大讨论区哪个不是充满法环的讨论？从攻略到剧情到战斗到晒老婆都一堆文
这里面抱怨的文章恐怕连10%都没有，所以评价哪里不像97分？
法环世界就是做得漂亮，要我说就是BOTW 4K版
搭电梯到伊芙地下河的感受跟我当年从复苏神庙出来的感动差不多
板上才一篇惊叹地下河超美文章获得一堆回响
更别说相对友善的战斗机制，要挑战能近战硬上，要轻松也可以练等玩法师招队友
以及良好的地图安排，如果说BOTW是用神庙跟地形去引导玩家探索
法环就是用头目跟地城引导玩家，玩家就是会想四处看看到底哪里有头目跟地城
打完拿到那些酷酷的东西即使不是马上用得上也很爽
一堆开放世界游戏地图做的比MHW还不吸引人，连逛街意愿都没有还有什么好说的
: ※ 引述《gm79227922 (mr.r)》之铭言：
: : http://i.imgur.com/HL7Nr4s.jpg
: : http://i.imgur.com/e3TX5El.jpg
: : 有三名游戏制作者不满法环媒体评价为何那么高分
: : 第一名发言人是来自Ubi,第二名也是制作人
: : 第三名就是地平线的制作人员
: : 第一个不满为何法环那么高分,因为有着不友善的玩家游戏体验
啥不友善的体验？没有指标？没有把玩家当白痴的指引？没有告诉玩家怎么玩？
事实证明有一大堆的玩家即使没有一堆指引也是能玩下去啦
这些设计师到底会不会玩游戏
以前马力欧没说明、萨尔达没说明、FF没攻略，玩家就不玩了吗？
是真的把玩家当成不时时刻刻把操作指引放在UI
不给地图标示跟超丑箭头指引就不会玩游戏喔
还是不友善是指游戏太难？
这抱怨跟去了F1赛场抱怨车子都开很快很危险一样愚蠢
: : 第二个则表示PC画面,稳定性以及表现都糟透了
然后有一堆玩家即使顶着画面fps跳动、卡顿跟稳定性不足也要玩
好喔
: : 地平线的设计师补充说任务也很糟糕
然后任务讨论度比其他游戏高太多了，笑死人
这些设计师制作人不去思考为什么别人的游戏那么好玩
只会在那边检讨媒体过誉、玩家过誉，难怪做出来的游戏不好玩
呵

那个...除了魂系以外 太难或指引太烂一定被喷到飞

挖她咩你的人设 ==

我两片都有买，我还真看不懂法环的剧情是啥..这样算成功吗

成功啊 魂系厉害的地方就是难度.指引.剧情有豁免权

就像我前篇回的 任务设计师来嘴法环任务 真的笑死

魂以前就因为太难被喷到飞 终于有名到变成优点了 科

靠北我开错帐号

就其他游戏的缺点放到魂系变成优点XD

一定地平线做游戏没有挖他咩练习正月马车认真

笑死 谁的分身

中之人还敢不露出啊Watame

萨尔达也一堆支线没指引的，有些神庙没攻略根本找不太到，谁喷了？

你说这些只能支持玩家评分高分，不能说明媒体高分

这才是真正的灌输啊 灌输你游戏不是带小孩 这么做当然

看牌子啦 BOTW有在跟你五四三的? 还不是欧美一堆人追捧

说不定你的本尊也会去喷其他游戏没指引呢 科科

哇他咩是真正的硬核玩家XD

今天就单纯是地平线又撞到大咖然后他们不服气而已

印象中尼尔自动人形跟XB2都被喷过指引很烂

上次的是BOTW他们有吭声吗? 没有 因为他们知道风向不对

Watame你不是被经纪人建议不要玩法环吗

羊老师你怎么那么火爆

哇他咩这么凶的吗

的确是超爆干强 这三个合体地平线当然乖乖下去

想太多了 天剑以前就是被批指引做太多

而且metacritic上地平线玩家评分高于法环

わ...わためは悪くないよねぇ

A爆 这次当然就不爽了 再这样下去这IP就要当时代败北者

老实说 评分这东西还不如看各大论坛的讨论度来的准确…

开错帐笑死wwww

魂系牌子没像萨尔达系列那样大 他们骂骂想说没啥

以前评分被骂很惨 现在10/10被拿去打压其他游戏

一款游戏好不好玩 看玩家们怎么讨论就知道

结果没想到魂系也养出一票M...我是说粉丝 就变这样了

只好拉宝可梦出战了评分80上下，讨论度惊人。

不可信啊，但也有跟大家评价差不多的真10

评分不可信玩家讨论总可信吧？

不好玩也没人会帮你讲话玩家很现实

老实说地平线的确有问鼎GOTY的实力 只是他就错在撞上

你地平线2做不出高度跟讨论度，怪玩家都去玩法环囉？

然后里面提到的 其实以前老游戏真的没什么指引没错但讲到这个大概又要战游戏进步的问题了

其他大作十分衰小

人生没有指引大家还不是活的好好的

还人生咧 笑死 XDDDDD

我只看到没什么人在讨论地平线QQ

萨尔达明明就很多人喷神庙跟大便没看攻略根本找不齐

如果地平线2去年出 那剧本就不是今天这样

玩游戏不想花时间迷路 也要被说人生没指引吗 XDDD

萨粉还没高傲到说捡大便自己找是萨尔达的醍醐味吧

地平线就轻松玩的东西，要讨论全身传奇装备也没用阿

steam上越来越多玩这款硬派单机游戏 根本就超级猛

任务没指引的确就很多人吃不下去阿 怎么不能拿出来讲？

但Botw除非强迫症 不然多数神庙自然就会指引找到了

以前看一堆人喷旷野 现在又拿旷野来嘴法环 我都不知道是什么改变了这些人

神庙找不齐就不要找啊，又没有要120个全解，找不到也可以自己找攻略，又不是120个都找不到

只能说地平线就是生不逢时

steam上越来越多玩这款硬派单机游戏 根本就超级猛

不一定喔，看最后评审心情如何

恩 我觉得重点是法环的任务不是主菜法环的支线比较像精美的装饰品，小而美就好

其实高傲的萨粉是真的有喔...还不少呢...

就要适应游戏多样性吧 每个游戏都有特点 有些不会手把手带你 而是丢给你一把剑说去冒险

所以法环的任务虽然不多，也没指示，但玩过的大家都记得

不少? 收集大便算狂热度的话还OK 但高傲到说收集大便是

要说先来说地平线2好在哪里，整串也没看到说地平线2好话的

任务指引连手游都有 那没有是刻意的 算合理推论吧

然后碎片化叙事搞得一堆玩家破关了都还不懂剧情就说是魂系列的醍醐味 抱怨的就是跟风仔＝＝

怎么都没怎么看到有人出来说地平线二的优点QQ

哪有没说过好话 自己不想看就当没有 不要笑死人了好吗

还没玩没办法讲. 但是论一代 我觉得对机械兽战斗很有趣

碎片化叙事跟开放式结局也不是法环开先例好吗 = =

神庙有雷达不会找不齐吧==加油好吗

进战远程陷阱各种流派的搭配自由度很高

地平线二的优点就是人设阿，女主角大家都很喜欢

没指引的游戏我直接就不会买了 我又不享受那个浪费时间的过程

不要把游戏都变做同一种风格

因为魂系列一直都是以战斗为核心，所以把叙述变成配角

看到有人说是因为魂才变优点就觉得很好笑

你可以打潜行 打正面交锋 打无耻外乡人陷阱流

很多游戏也都有不同支线的故事等你挖掘啊 不然你看小说就好了干嘛玩游戏

地平线我也只玩一代 机械兽战斗真的很好玩

地平线二的系统其实就是一的延续 但难度稍微高了一点

没指引不买也是很正确的 各种游戏去适应 竞争才有新花样让各人买个人喜欢的

自己做的烂不检讨以为别人靠标签就有免死金牌

法环这些特色确实对某些人是缺点，但即使路痴+苦手如我也是一玩沉浸50小时。地平线那游戏性我真的不知道他们怎么好意思敢出来讲

就算你不去理解故事也不会影响战斗方面的体验所以人物互动、npc和叙事的部分一直都被压在最低限度

只是最近在提瓦特大陆和雷神八重优菈玩得太爽惹还没买

地平线2风景真的很漂亮 这代建模真的有神 PS版有人发

这串哪篇在说地平线优点的？

很好笑吗 但就是事实啊 你把问题变特色时就不会扣分了

一代对于末日的描述可以说是同类游戏中的一个亮点

其实就是这样其实我大概懂地平线制作组为什么会不满法环

反过来说 你把这些"特色"当普世价值时就会产生矛盾了

因为游戏界(尤其是欧美那边)现在几乎有一套设计标准然后法环就是反其道而行，不理那套标准的产物结果还大成功

就算再怎样不满也不该直接用制作组身份公然开酸大家都做游戏的 没惹到你耶

开错帐号XDDDDDDDDDD

就理解跟诠释啊 他觉得怎样的游戏才是好的 跟认为只有法环好 都是同一种思维 其实游戏哪有这些限制

扯半天所以就是做不出来嘛

例如站在他的角度来看就是：任务应该要怎样指引啊、任务

嘘错补个推 但什么让玩家可以自由决定要不要了解剧情估计也只能说服魂玩家吧

讨论任务的不都在讨论有没有错过 下一步NPC在哪里

连切帐号酸都不会 自然被人家当眼红囉

笑死 watame 你的人设= =

讲到指引 我就想到阿尔宙斯一开始还被游戏评测嫌初始教学太多

对啊，因为魂系列原本就不是故事导向的游戏他的主菜是战斗

讲得好 看看各讨论区热门程度就知道

魂系作品就一直是这样，你跑去F1赛场说开快车很危险，有没有搞错？

旷野之息的叙事方式其实也差不多

这种旋律在创作早就重复无数次了 什么才是好的

拿魂系玩家吃得下去的当作其他游戏的标准 这不就是把F1

媒体本来就是看风向的，以前大金刚太难也能当扣分项目后来移植到ns分数还被加回去嘻嘻

地平线1我玩到白金+100%，战斗变化超少，难度也只是拉高血量和抗性，2轮完全没新要素只是装变强，也好意思放奖杯绑NG+。魂系至少还有远近轻重不同build，多轮还能尝试不同玩法，讲难听一点连旧魂都屌虐地平线

开到公路上 还觉得其他车子都开太慢一样啊

有些事情大仲马可以 莎士比亚可以 但一般作品不行 学他者生 像他者死

就像旷野之息也有自己的强项啊，它的环境互动到现在还是非常厉害的

从各论坛来看应该只有索系玩家吃不下

先不要大金刚了 魂以前分数不高 也有在难度上被扣分

但是一样的环境互动如果放到法环我觉得就会变得奇怪

现在是马拉车的驾驶跑来说F1赛车开太快好吗？法环玩家有说游戏就应该像法环这样？

索系怎么会吃不下 一堆人血源入坑魂系的ㄟ

扯索系就多了 PS系已经能玩到大部分的魂系游戏

因为萨尔达的环境互动有一大部份算是系列作延续下来的

他只是想黑 地平线是索独占 所以索系玩家才会讨厌法环

我说的索系玩家是给最后2评10分 萨尔达0分的那种

这个事件当事人就像言情小说家批评恐怖小说家 都是小说

fetoyeh这种人就只会造谣

我觉得批评说的合理啊，我刚玩完战神跳过来法环，那是全面的降级感，法环的手感就跟以前玩过的黑魂一样很差又不精确，输入延迟高又卡顿，游戏玩法好玩是另一回事

但各自逻辑其实都没问题

造谣的是谁啊 你妄想中的索系玩家吗

所以f1赛车这个比喻很烂阿

魂系玩家有满大一部分是血源带进来的 嘴整个索系也太好笑

本体引擎就是配不是他的高评价阿

评分图最2出的时候版上有 自己不会看啊

反正我是媒体的话绝不批评法环说一句有输入延迟推特可能就被灌爆酸爆还被乡民做成哏图git gud还不如把自己也包装成一个硬派玩家==

BOTW没看攻略，我是真的玩不下去就是了

BOTW要破关很容易啊 但神庙我还是看了攻略

同样的问题，英高粉可以说成是优点，然后其他游戏就是缺点，厉害

BOTW至少主线都跟你讲好了吧，当然没加心心可能会会卡成狗

先找出来英高粉说其他游戏没指引、难度太高很烂好吗？自己扎草人幻想喔？

这风格从恶魂开始也10多年了 拿这些东西来批评也太好笑

就说了 自己游戏做的烂 硬要扯别人有免死金牌

你自己这篇连人生没有指引都出来了 谁扎草人?不就你把没指引讲成优点 还嘴其他游戏设计者

本来就是，你的人生难道有人给你指引吗？人生没指引能过的下去，游戏没指引在那边抱怨玩不下去，笑话

"不会玩游戏"

人生没指引w 所以英高粉都是从小父母双亡老师放弃你同侪排挤你喔 那会养成这么M也不意外了

我以为他的意思是指引不是必要的

以前玩家没指引一样玩的昏天暗地

我就不懂怎么一直想把风向扯到地平线做得好不好 这里讨

欸 我觉得那是因为以前选择少XD

意思是在说没指引不该放在缺点的部分这样而已

ㄟ大哥，其实也没人说法环很烂阿，只是讲一下缺点而已

当然要说是不友善没啥问题(?

连游戏制作者会不会玩游戏 都出来了 很难不听成在嘴指引

法环也不是没指引啊玩到后面火山的时候要砍谁还不是一个惊叹号给你太没深度，建议英高下次改掉==

说的对 人生怎么可以有指引呢 我懂

没指引让我想到以前DQ战语音跟MH战喝水移动，护航的很大声说这是传统不可动摇，然后改进后通通闭嘴

提出缺点就是设计师不懂游戏 不然就是英高的醍醐味

讲一个不是缺点的缺点，真懂游戏

不会不会 很明显没你懂啊

不是缺点只是你觉得阿 还是没人比魂粉懂游戏？

人生没指引www

要说没有"简单指引"的话，现在很多metroidvania 游戏就

真的，一堆玩家都觉得不是缺点，就两位是电是光是唯一的神话

以前偏线性流程，NPC出现时机大致会安排跟着玩家进度还没问题，在可以到处跑的开放世界还这样搞就不合适

游戏的设计就没多复杂需要手把手教学

你的人生难道会像一堆三岁小孩游戏一样有飘在空中的箭头跟惊叹号？太神奇了

话不要说得太死 下一款游戏如果改进被打脸不就要换ID了

三w岁w小w孩w游w戏

你也太听不下别人说的话了吧 同样的一句话也可以改成一堆人觉得是缺点喔

Metroidvania反而没什么问题，看到没开过的路就知道该走这

优越感都从萤幕飘出来了

我是觉得气氛有点火爆板主推荐各位心平气和 平安喜乐

其实旷野有指引，任天堂不都公开说怎么搞了

都用分身了你还担心他被打脸

正常开放世界任务应该要做成多点都能触发因为没人知道玩家先走哪然后法环支线还是线性的，错过就是错过问就是人生也这样，醍醐味==

Metroidvania需要的"指引"通常是怎么打开到其他未探索区域的路。那个有时候真的是逛到天荒地老才发现

魂系列你只需要知道什么是闪避和攻击和喝水就能过关了阿

火气? 不会不会 只是有人在教育大家游戏要怎么玩而已

游戏制作不会讲话 让各方人马掐到咽喉就没救了

不需要啊，Metroidvania不就是地毯式搜索每个房间都跑一

明明就都是好游戏 结果两边都有人喜欢踩一捧一 无解

其实像 Ender Lilies 那样地图告诉你还有没有可探索的

好像是某一方先来说游戏那么多缺点怎么能拿高分的喔？

真正搞人的是隐形通道这种

每个房间都跑过这不难，问题是你不知道一个大房间里面有没有什么东西还是什么地方是你没注意到的

Enderlilie那样是真的还不错 可惜人生不能有指引

嘛 像法环起始点那里的遗忘英雄墓地

像空洞的隐藏道路我几乎没跑出来过＝＝

所以Metroid本传也弄了个环境扫描

法环就是知道他擅长的是什么，再把优点强化了

原来那台车是可以干掉的

恶魔城光过是还好啦 只是你会忘记哪边还没踩过

今天第一次搭电梯下地下河，那个场景无缝切换真的让人叹为观止

地下河下去很美 看到怪很丑

我是只有发现总共只有一台车 他是追着你的而已

现在又重回以前看攻略玩游戏的新鲜感

法环很多东西你自己找很难找全

破关之后又能玩好几轮

中之人撕皮现场

探索发现跟情报分享讨论的感觉跟以前玩单机游戏差不多

游戏玩久了就发现，我是很讨厌别人教我玩游戏的人，我真的打不过自己再看资料就好

法环把剧情压低的作法很不错，至少我不会因为怕被雷不去跟人讨论，没讨论搞不好就找不到

萨尔达没指引还真没差，我神兽一只都没打，跑城堡农材料不小心就遇到加农然后就破关了…

ptt上的魂粉每个都讲得很煞有其事 什么支线错过就跟人生一样blabla好像很有深度 结果我现实认识的每个魂玩家都是攻略看爆 yt影片标题讲什么神兵就是一定拿爆管他实不实用 还蛮有趣的

有神兵当然拿阿 不要跟自己的时间过不去除非不近战打不赢 怎么简单就怎么打

真要说难度也没多难，一堆肤浅打法才有趣

你人生找工作读书也会找方法，讲什么

不需要指引跟我说要打哪里要按什么键

还是你面试都不打听不准备直接去撞？

不过当踏地伤害高了 直接拿武器砍也很快了

相信游戏跟人生一样没指引的硬核玩家应该不会干出看别人的攻略所以偏离自己的游戏步调特地绕路去拿神兵这种事吧

你的人生不是没指引吗?

你的人生有箭头飘在空中告诉你怎么走？还是有惊叹号在其他人头上？

打王可以重复，面试没了就没了，工三小

听起来跟人生很像不是吗XD

有时候看了攻略自己就放弃尝试了

游戏又没指引你那里有神兵

惊叹号是没有啦 但是箭头你抬头路上不是一堆吗XD

有参考书和补习班就是指引 真正的魂玩家应该很不屑

好了啦攻略都看了跟直接放惊叹号有什么两样

也没什么不削的，卡点把王肤浅死也很好玩

就你可以选择看不看 不是游戏帮你做好决定而已XD

这么喜欢讲现实讲人生怎样，有种玩游戏UI全关 FPS没准心死掉就删档啦，北七

你们也只能把看参考书跟NPC惊叹号当成同样的东西是吧？

如果人生有同样的方法可以轻松拿高分 为啥不做

讲不赢就开始无限上纲了，笑话

耶对耶 我怎么忘了嘴UI呢 啊不行不行 人生没有UI啊

NPC惊叹号比较像是学校寄到你信箱提醒你要做事情的机制

同样一个怪可以玩出自己个性才好玩阿

怎么办 真正的魂玩家也是不需要UI的

可惜讲再多法环还是多人玩、你们在意吧缺点还是没人在意

游戏基本上就是一个一定让你过关的主题乐园在那边人生人生真的莫名其妙==

所以能教育我一下 我玩个游戏轻松点为什么要被嘴人生吗?

那为什么 meta 的玩家评分这么低？

没有人说法环不是好游戏 只是认为没有那么完美无瑕而已

顺便一提 我魂玩得很烂 点数和打法都看攻略 我没有当魂玩家的资格

以竞速游戏为例 我好像很少看到AC玩家嘴FH玩家太简单

玩家评分已经在回升了

不知道谁先开始没指引没资格拿高分的喔

魂系列哪有那么多规矩，从以前到现在都是你爽就好

魂玩家中真的有一群很自以为 坦白说以游戏体验来讲 我觉得只狼比法环还好（目前感受）

因为AC玩家不是索粉

先骂没指引→别人反驳就说玩家都很高傲

只狼其实也满选人的 尽管我认为他的难度曲线设计的很好拿人生有没有指引来嘴人的到底是哪边的谁啊?

这逻辑绝对不会输，反正有人就是电是光唯一的神话

谁先开始，UBI工作人员啊

没指引又不是第一天认识魂系列

我也觉得只狼更好玩 但主要是因为我讨厌大型怪跟滚来滚去

有指引的是三岁小孩游戏 这句话到底谁讲的呢 倒个带好吗?

以前的游戏没指引也能玩、你的人生没指引也能过，碰到法环没指引就玩不下去，不是笑话是什么？我说这三个抱怨的不会玩游戏，然后有人跑出来生气，你是地平线制作人？

到底谁玩不下去了 像你说的翻翻参考书怎么玩不下去 但这就不妨碍有人觉得是缺点阿

一开始不就造谣仔fetoyeh先造谣原PO骂其他游戏没指引

谁说法环没指引玩不下去，支线进行不下去倒是真的

人生又不是我讲的 造谣仔咧 要不要我再贴一次啊?

我是觉得至少要有任务日志 这么多哪记得住

我那句话有人生两个字？自己回去翻一下 不要整天造谣

我要成为人偶之王

嘴神庙没指引的，神庙至少来给个会叫的感应器，阿尔宙斯的107幽火才是真的完全没提示吧

喔是喔 对不起啦 不是讲人生

"把玩家当三岁笑话小孩的指引"不等于"有指引的都是三岁小孩游戏"，你是不是觉得长方形一定是正方形

嘴没指引我又想到去年那个生存恐惧找不到路的战神之父

没指引不值得拿高分->UBI人员说的

可是幽火不难找就是了 找铠岛的地鼠才崩溃

法环不是完全没指引 是有人觉得指引还不够那问题就来到 到底指引要做到什么程度才能满意

可是一提到人生就是不能有指引了

地平线一我也玩过阿，就没什么好研究的一条线打完收工

你先说说你的人生有惊叹号是不是？

雾林狼哥的指引很差啊，叛徒逃到附近躲起来，附近是多附近？ 躲起来还是关起来？

嫌没指引的就别玩单机游戏了吧 原神比较适合你们

所以说我在玩游戏 跟人生有什么屁关系?

你的人生是有那种给你惊叹号跟下一个任务目标方向喔？

你们怎么这么喜欢关于人生的话题阿XD

很多都没说明 我还要找一篇专门写的才知道 别的游戏早就喷飞 pc体验不好也反应在meta 玩家评分63 找看看有没有其它媒体高分的分数这么低的

指引不够还是这么多人在玩啊…所以到底问题在哪里呢两个好玩的游戏 一个指引很少全靠发掘 另一个一备俱全直达通关 还不都是有趣的游戏…

所以说 为什么我玩个游戏还不能要个指引? 耶 黄金镇魂曲

靠北 那张经典的图终于出现了

法环超级无敌常看到有人说啊这区我应该先来的，我又绕路了，结果就是等级已经提升，再去打比较前面的怪伤害

把引导藏于无形才是高明 不是没ui就叫没引导

结果你连自己的需求都不清楚喔

不如先问为什么那三位要跳出来嫌人家指引做得不够吧

好啦你到底人生是遇到什么困难一直跳针这段，人生没指引

魂系的优点就是支线只是装饰，没有解不影响你破关

我是不需要弄到手把手 但人生有没有指引又不是我先提的

指引不够还是好玩啊 那他们嫌的点用意是什么 不就更让人觉得莫名其妙

就地平线没什么需要和人讨论的，说多了怕雷剧情，说玩法也没必要，说风景漂亮也真讨论不到什么

世界上一堆东西都没指引还不是照常运转，讲得好像不把前方有鸟可以踩记得按X跳跃写在画面上，就不可以拿高分

戳到我? 我倒是觉得你人生很辛苦耶

换个角度看 法环给个日志之类的 会损害他的游玩性？到底是因为游戏本来就不该指引不该有日志 还是因为他是英高做的 所以都没关系？

三点多还在战 笑死

我玩个游戏还要另外在游戏外纪录现在做了什么吗？结果最后还不是要靠看别人攻略

很多人在玩不等于不可以提出来当问题阿 说到这个我就想嘴一下人家说pc表现糟透了 他的回应是很多人还是顶着卡顿在玩所以不算问题XD

像狼哥那个，至少描述一下他的目标是像什么在哪里，像野

玩家的反应就摆在那 明明可以不用争破头谁优谁劣 各

我觉得指引的强度完全取决于制作人自身的美学，但是以开

尤其对游玩时间零碎的 真的很烦

地平线就UBI式的那种开放世界 地图打开踩点作业 也敢嘴?

那段是讲游戏制作者要想为什么自己的游戏没有让人顶着卡顿也要玩，你是玩家被戳什么

玩家反应就是meta评分63

我这篇讲推特上那三个，怎么就有人一直跳出来对号入座我也是不懂

如果要比较自然的指引 不用太详尽 这我是不会挑剔的

ps5版玩家评分也比地平线低

没有被戳阿 提出法环的问题还要管自己的游戏好不好喔？

但游戏角色应该会做笔记 脑中也会有地点应该在哪边的概念

反正也能玩阿，任务忘记就算了

旷野指引很多描述，什么时间要干嘛或是山壁上有画什么的，这样还解不开是玩家的问题

这时候又要看这种评分制度了 那怎么不看多少人在玩跟讨论呢

meta玩家评分最2的时候表演过了

两款都有玩 刚好是两个极端 亚萝伊会碎碎念爆你雷法环是没有记录谁说过什么话很麻烦 掺在一起刚刚好

我只看到有个人对指引有莫名的执著 蛮好笑的

metacritical上0分一堆抱怨没支援超宽萤幕没支援DS接电脑，嗯...

meta基本上会比媒体来的准 但也是可以洗至于评分有没有用 跟Steam评分一样 最好仔细看内容

至少steam付费后评价

但Steam评价问题在于只有赞和倒赞 所以要看内容

我是觉得现在的游戏限制太多了，如果我只是照流程操作的话那我看别人玩或是去看影片就好

steam可以改评价

全世界的玩家都应该要顺着魂粉 任何一点意见都不许有

现在意见比较多的不是地平线制作吗？

感觉steam好评率其实没什么意义 看负评比较有用

这串不过是在解释那些制作人在意的东西，跟游戏好玩没什么关系这件事

你看 讨论一下就出大绝 说不准有意见

意见明明就很多

现在是抹粉时代吧 的确蛮好用的啊

话说 觉得任务指引有缺陷的还不少吧很多给满分的媒体也有提到阿

没人说你不能有意见 但是你有意见前先做一个卖得比他多的游戏

我玩一玩也觉得支线多少有点软指引或纪录会比较舒适啦不过确实不影响游体验主轴就是了

地平线也是千万等级的大作啦，只是运气比较衰都遇到怪物对手

重要的大支线是真的有指引阿，菈妮抱抱线都有给你一堆路人NPC摆明就故意不给的，都有跟你说下次见面随缘的

地平线和一些欧美厂商太纠结现在行业的标准和游戏本质以外的事情，自废手脚当然被法环和任天堂压着打

steam法环评价大约83%好评 比地平线还低

法环那不叫做引导好吗... 真正无标示引导做的好的只有旷野那种有物件让玩家“看到”并且想靠过去

meta玩家评分不能信 steam可不可以？比较对象还是一代

pc版就优化问题很明显 不怎么意外吧

瓦他咩这次也没错吗？

任天堂满多游戏都能做到不用说一个字你都知道要干嘛

以超高评价的游戏看 玩家回馈83%好评算是好吗？

隐藏的洞穴跟地下城是玩家主动寻找的“动力”不是“引导”，没看过有人把隐藏的东西叫做引导的

不必拿顶尖设计要求所有人都做到一样的程度

而且不懂为什么你疯狂距离以前的游戏 ，废话以前线性游戏引导的重要性本来就不比开放世界来的高

设计终究是辅助，最后会记得的都是本质如何

法环没去网络看攻略 我连单手怎么施放战技都不知道 搞不好到全破都不知道

了不起 负责

把游戏扯到现实都没指引也太无限上纲了吧

把游戏设计跟人生扯上关系看的我笑好久

又是反驳你的负面评论就被当作不准有意见想要逆风可不可以有点战力，不是被打就哭着告状

法环是能排在我名单前三的游戏，但是我也认同指引不好阿

现在已经神化到人生的地步了吗XD接下来会不会突然说接收到宇宙电波

什么!?不准有意见!?谁的留言被砍了

我的前三还是萨尔达gta巫师3，法环还差在结局不够深刻

一句话不爽不要玩 不缺你一个

除了魂系以外会被喷就是因为魂系成功阿

主要还是不会影响魂系的核心

萨尔达已经重新定义开放世界 给地平线2五年时间你还是要用老Ubi式就是不知长进 跟发售撞谁根本没关

我还真的觉得旷野捡大便是乐趣

不是啦 其他都可以理解 阿pc优化烂死这点还可以护航喔

多亏呀哈哈大便，我才知道有多少地方我没有真的逛过

宝可梦不知长进还不是卖爆 重点还是有没有吸引大家去玩地2是续作承续上代玩法 我是不觉得会有新作法环来的有话题度。光发售前预告释出的讨论度就差很多了

果然中之人是大叔羊（误

宝可梦每代都有进步 孵蛋 亲密度 日夜变化 特性 性格 华丽大赛 双打 mega z招 go 旷野 阿尔 开放 更不用说每代设计100多只宝可梦 不知长进的是老害吧

わため开喷

法环我好坏都有说，说坏话被某人盯上，每篇都被他追踪喷到爆，我都不敢说法环坏话了，也许等等他又出现在下面@rahim03 83%在好评游戏里算低了

比MHW还不吸引人 太呛了吧w

这不是我认识的挖他咩！（痛哭

同意

我也很喜欢法环 不过这种优越臭真的很臭

那个 地图不够 善意 陷阱不够多 可是不玩的喔

SJW 地平线就闭嘴吧！

mhw的世界做得很漂亮啊 我觉得是高标准

那是因为MHW根本不是开放世界啊

烂的是sjw

减少引导确实是现在的游戏在进行的事情

不能拿MHW这种顶点来比啦w 加冰原破2500万只有老任旗下的马车皮卡丘这些一样有名到靠北的那些才能跟他抗衡

哪来不友善我都不是魂系玩家 也是爽打 比以前魂系好多了

挖他咩不是被经纪人说不能玩法环吗，快去玩只狼

法环要用点脑，这是现代大多人缺的

わ...わためは悪くないよねぇ

说法环没有任务指引的484都云玩家啊(扶额灿笑明明地板上白字多到你受不了 有墙一定隐藏道路有门一定你没资格 真假引导多到爆炸…(茶

没买psn真的没指引

开离线模式系统内建的白字还是会存在

请问watame是谁啊

可能是原PO吧

XD

推

不是魂系列有豁免权，是这系列之所以能够成功经营起来，这些机制本来就是被玩家社群所认同的特色，都是长期以来的成果，并不是突然冒出来的。而现在知名度打开了以后玩的人更多了难免会有不同的意见进来，但明显在云的被嘴也很正常啦。

任务讨论度比其他游戏高太多了 XDDDDD 这倒是真的摊在阳光下的任务 远不如勾引玩家好奇心的任务地平线2跟UBI的任务顶多只是在演戏给你看 没有参与感

老实说第二点不太能护航

有人看得懂fs的剧情吗我从来都没懂过

法环个人觉得蛮粪的...可能我不是M吧

老实说现在说法环就拿GOTY真的太早，今年后面还有任索两家的超级神主牌。不要到时风向变成“如果法环是去年出就好了”

也是耶 今年有战神2 BOTW2 法环 地平线2 历年最强阵容?RPG的文兴复兴之年

阿经纪人不是不让你玩法环

英高酥酥就喜欢放一堆碎片让玩家自己去拼凑，就每个人说故事的手法不同，事实证明他这样作业算是成功，到现在都还有人一再讨论黑魂的剧情，与其说其他游戏的缺点到魂系就变优点，倒不如说为啥英高能把这些东西转成他的优势吧，真的只是黑魂玩家在乱捧吗？还是人家在细节上下了更多功夫？不管怎样，好的作品就是会被人拿出来一直讨论跟回味，这个真的假不了，这一个多礼拜法环的讨论量已经证明他有多成功了

某些人就是适合玩一键指路，以及台币花下去就把敌方当狗打的游戏

看到拿人生出来讲快笑死XD 怎么跟以前小学生时期吵架很像

居然还有看不起魂系玩家的帐号XDDD没玩过嘴游戏就算了，嘴玩家？

其实很简单，媒体评分是推荐指数，拿满分不代表没缺点不然旷野文本不足 敌人数量不足 画质不高 npc和城镇少 应该要扣几分？之前战旷野时就说过了，你用挑缺点扣分的方式来评比，大概没有游戏可以拿9分以上

不得不说法环的开放世界和剧情带入感都颇差，但核心玩法很优秀，瑕不掩瑜罢了

看来经纪人不给你玩是有原因的啦。

游戏卖得好一堆人眼红正常啦，嘴游戏设计差，但又一堆人买单，只好嘴喜欢的玩家都不正常看推文突然搞懂这群人的想法了

开放地图法环愿意到处探索都4为惹战斗 挑战完给的奖励也还不错 不同游戏也不好比较 地平线刺客客群也不是魂类战斗客群只是这次开放世界+马丁大概吸引惹不少喜欢开放地图的中世纪奇幻世界粉

大致上没错，不过也不需要神化，没几个玩家喜欢在地城走冤枉路

法环就算PC优化差大家还是照玩 就知道游戏有多好玩了XD

UBI的问题是旗下开放世界几乎大同小异，设定不同，玩法也没差太多

只能说期待这群认定没UI指示方位也能玩挺好的玩家们，未来在玩其他游戏时别因为地图指示做的不怎么样就突然爆气起来，毕竟还是要一视同仁才行...

你这句话前面造谣仔已经说过了

克洛格不就是藏给玩家找的？竟然有人把找起来有难度当缺点，真的是笑死

http://i.imgur.com/iCOxFZp.jpg有些人适合这种法环