老实说法环在开放世界上有啥更进一步的突破吗？
目前二十小推到满月女王完，我感觉到的反而是魂系列与开放世界结合还没打磨好的感受
主要在npc接任务还是传统魂血狼那套，但开放世界导致超容易漏npc的
你想让玩家不要只会找惊叹号我觉得很棒，但你好歹弄个纪录，不然我到处跑，那么多npc
，一天只能玩个两三小时，几天后根本记不清楚有什么事情要做，弄个任务日志我觉得绝对
是纯粹方便玩家的东西
场景氛围的营造本来就是他们的强项，这在前面几部作品就有做到了，根本不需要开放世界
这个要素
而法环的探索和回馈感，本质上还是建立在魂类游戏对于死亡机制的专精，这本就是他们的
立命之本，我还没叹到一个觉得有趣的地城，真的是有够粗糙。
相比于地城的粗糙,重要剧情的建筑物就明显有着过往游戏的精细巧思，但这恰巧就证明了
他们根本不需要开放世界
上古奖励给的再烂，地城复制贴上感再重，我都还想进去看一眼，法环我就真的是纯粹为了
奖励
简单而言，开放世界对于已经打磨到很极致的魂体系，确实是一个必要的尝试，但说实在的
，我还没感受到这个开放世界与魂系游戏有什么本质上的差异，游戏好是好，但顶多算是的
有特色的开放世界游戏，逛起来比这有趣的开放世界还真不少
玩过集大成的只狼，法环真的有种粗糙感

你才在满月所以没探到阿XD

他也不是刻意要做成开放世界

这游戏的地城是真的越后面搞的花招越多

问题官方从来没说自己是开放世界他都说是开放场景而非世界

只有你

你可以用地图的标记然后地城的奖励不就是动力吗，你去就有好东西我还不探爆

你也太逆风XD

你在这里批评法环 不怕被嘘吗

能跳关打的黑魂，不小心会把难度跟支线搞爆==

蛮喜欢能跳关到处收集逛逛

你这连一半都没玩到啊

至少弄个对话纪录嘛...

对话纪录和人名都该加 每次都不知道正在对话的人叫什么

开放场景和开放世界差在哪

直接上大决：没玩过批评是在云吗？ 玩了玩不够后面是轻度玩家吧？玩到破关再来批评？觉得不好玩还玩到破关你是m吗？

确实，看到吹开放世界天花板根本傻眼。

虽然很好玩但我觉得这篇没问题

他就是 比较好玩的黑魂2 XD

玩一玩还要上网查剧情重新看对话

但黑魂2 会强迫你找某个NPC，而这个要慢慢找攻略开放场景并不等于开放世界

满月女王喔 进度有没有30%啊根本就刚开始就在喷

你可以用标记

顺序超自由啊 超多王可以跳过 这很棒

网络上都有整理 这种游戏比较偏向大家聚集一起讨论npc我不觉得这样做法有何不可

任务日志...你是认真的??

建议以后TES也学这套，NPC不标记不讲清楚目标，反正玩家找不到自己会上网讨论解决

好希望能玩到上古世界观+魂系战斗系统的作品

我找好久没看到有人定义什么是开放场景游戏，该不会是玩文字游戏吧

我也觉得这篇讲的还行，不过英高这样设计就是想硬核玩法

首先20小时打到满月 根本法环进度就还很低 再来20小时我黑魂3跟血源都已经是主线全破了 (支线没什么打) 你法环却只是打到满月 表示法环内容是很丰富的

不是不能理解想要辅助 但魂系一贯的是要主动挖掘剧情这点我觉得不能少某方面来说也更写实吧 一不注意就会偷跑的剧情或不见的宝 会让人更有意愿探索

左下两张地图我觉得设计的不错，其他就没那么好了

还真的玩家会自己解决，而且会吹神作，已经有例子了，那就是异度神剑2

其实他学上古把地城和地标标一下就能减少跑图的茫然感觉

一堆人无脑跟风吹法环，好像没玩过其他游戏，法环开放地图可以改进的地方太多了，会觉得天花板只是没玩过其他游戏

骂最凶跟吹最大的一堆都来钓的啦 先射箭再画靶DEMO就一堆人说是加强版黑魂了屌打萨尔达这种烂饵都能钓一串

本质都是探索与战斗 地牢只想着奖励的话 确实很无趣每个小地牢都能遇到菁英火小王

看你要用什么角度去评论了 作为生动开放世界跟RDR2或旷野比较的确有不足处 可是作为一款有开放世界的动作RPG 这款的可玩性真的夸张的让人沈迷

以我个人的感受屌打萨尔达啦 旷野初始台地后就没开了

*或 这些未知 惊奇的小战斗本身就是奖励

都能遇到小王不好吗？上古有些地城进去也只是打几只怪就没了耶

虽然后期会开始重复 但怪物数量已经很多了

那个说开放场景和开放世界的是认真的吗????

我是蛮认同可以有个简易的人物或支线笔记，不然真的太容易漏了，总比去网站看攻略来的有沉浸感。

当然也有的人是不吹或不贬其他东西就很难享受游戏的那种思路只能说比较单纯罢 毕竟现在这款就是正在红什么人都会来评论一下

然后我50小时才到满月耶，大家怎么都这么快

以及每个小地域都不太一样 而且越往后会越长

上古5有趣的是一堆随机脚本，有很多玩到破关都不一定能触发呢

没办法触发又要怎么体验到有趣？这不是很矛盾吗

会出现一些要靠机关破的 虽然比不上正规的 但也是一场小小冒险

用销量来看的话 法环目前连上古5的脚毛都摸不到...

随机脚本只是冒险上的小惊喜，拿来当卖点就怪怪的

嘻嘻，问你呀，RDR2也很多到破关都不一定触发的随机脚本跟对话哦

换皮难以避免，其实前两个区域的怪可能也已经超过一百种了，应该没几个游戏的怪有这个数量

我觉得上古5的卖点是RP感，RPG的核心还是在对话与剧情上

？

你会好奇遇到新的NPC会有什么剧情出现，这种期待感才是上古5吸引人的地方

反观换色的旷野怪数量...不过他的怪物反应做的很精致

活人太少

相对法环则是你会遇到什么怪，怪有什么新招感到期待

上古五的地城有很好玩吗 上古五比较好玩不是到处看风土民情

说到地城就想到北七的双南瓜，害我后来都对地底有阴影

上古5跟法环差很多吧== 能拿来比吗？

没人比呀，原PO的重点是只狼哦

没人比吗..

这篇该不会是钓鱼文吧，内容根本没有逻辑啊。探索回馈感跟死亡机制关联在哪？宁愿逛别款复制贴上感很重的地城，却对有着精致巧思的重要地图物件设计的法环就只是为了拿奖励？开放世界的魂系游戏本质当然还是魂系，看不懂在讲什么废话= =

魂系列中的开放世界顶点

只有你

上古超无聊好吗==

一个游戏本来就多标签 干嘛一定要分魂系还是开放世界 又没冲突 我可以同时是rogue like又是类银行战士恶魔城啊 不懂捏

有人吹就有人来挑战，意外吗？网络上笔战就是这样啦

好玩的地方就不是开放世界啊，，就黑魂原本的东西再延伸而已

记住快乐的秘诀

讲的好像以前就不用记npc在哪，有标记给你也不用

探索回馈和死亡设定的关联讲白了就是掉钱和敌人重生，玩家捡钱会变成一种动力，然后魂配置本身太极端的话是可以找出安全的打法，变相回馈探索成功不要太极端小地城本来就是靠奖励，就跟血源金杯想刷的还不是为了宝石

看标题就来钓鱼的还那么多人抢著咬饵XD

我是也希望有地方纪录我支线接了哪些，目前进度到哪

法环地图设计很棒啦 ，但是一些方便玩家的细节尚欠打磨，不过也可能是故意不做 ，比较是魂系列

但这跟是不是开放世界无关吧==

上古不无聊好吗== 回推文

死了掉钱跑魂跟敌人重生这点以前不就有了，法环在地图的配置上跟这有什么关联？你探索地图的目的又不是为了跑魂

他可能不是开放世界最好的，但是你拿只狼来比？光内容量就差多了，觉得不好的人也举不出有哪些开放世界比他好，想要更多NPC或小镇的互动吗？ 那本身就违背这游戏的沈浸感了

没把地图拔了叫你用罗盘找就不错了

你有在看文章吗，这就是魂系的本质，当然是老东西

还好没有任务日志，感觉就很low

这篇根本只是把一推似是而非的讲法兜起来钓鱼而已，光看到集大成的只狼就够问号了

而且他说的是小地城，讲法环的地图是在？文章都没看仔细还酸人逻辑，环粉==

小地城?光看到地城奖励就笑了

坦白说这次有给你地图看、有给导引光标我觉得已经是团队最大的让步了，本来已经有心理准备要玩一款没地图看的开放世界了

你讲小地城无趣 不知道是奖励差 还是王设计烂?

其实我不懂为什么看到地城奖励要笑?阿前面小地城就真的几乎一样啊,捡捡石头搭电梯打王

魂系 你期待的不是打王体验 不然是什么?

集大成的只狼www

阿所以就只有打王体验,跟开放世界无关阿==

你觉得他设计的是王 还是地城?萨尔达怎么没人嫌每个神庙都没有BOSS打 好无聊?

真的 所以看到开放世界我就不太想玩

王吧，虽然有些很随便就是

地城也长不一样啊…还是你期望的是每个叫矿坑的都有不同的设计，至于你说搭电梯捡石头，那不就是移动方式跟时期与道具吗，不然你其他游戏每个地城走楼梯要不要说重复

神庙小游戏不少人觉得无聊啊，小守护者Boss看到更是翻白眼一成不变

我觉得你可以任意提出觉得随便设计的王 这是致命伤

云

两个南瓜头算吗

上古的地城很无聊，玩久了就是那几样，但重点是跟NPC的互动跟选择

血源金杯可以嫌都长一样无聊，法环小地城不行？

没人否认死亡跑魂是本质，但法环的探索跟回馈是建立在开放地图，玩家可以自己决定探索升级方向，这在过去都是做不到的，跟跑不跑魂哪有什么关联。

他的好玩跟开放性我自己是没感受到关联性他今天不做开放性世界 我觉得他也应该蛮好玩的

开放性不就让你探索，探索到武器战灰可以有不同打法，探索到NPC可以解支线，探索不同的外乡升等方式，当然以上全都可以改线性不用开放，但这就是自己探索的乐趣

非常认同原po的结语 与其花时间去制作开放性世界，对于动作游戏把精力花在机制上面我觉得更好，只狼真的太独一无二

我很喜欢法环也觉得它的开放世界没到多创新 看到一堆乱吹乱踩就很无言

真的 法环比血源 魂13 只狼差太多了 只勉强赢魂2

不过法环goty我想还是很稳

你还没探到有趣的地域 代表你还没 不是粗糙

讲是这样讲，玩家跟媒体评分就高分阿觉得作不好的才是少数觉得孤芳自赏的人= =

玩起来就大型魂一啊 扩充探索的感觉 但绝对不能加入任何提示跟任务书 会毁了这游戏

太严苛啦，鸡蛋挑骨头

阿难道有有趣的地城无聊的地城就会顺便变有趣吗我觉得法环很好玩啊. 阿有些点就真的不够好

我以为上古吸引人的地方是实验室欸= =

其实尊重你有你的想法啦

true

没看攻略绝对漏一堆支线

你也是认真讲的 看起来风格也没到太对你味

魂的本质就不是地城探索阿，只是走进去开个宝箱开机关打一只王，本来就没什么有趣的点但是配上地形跟战斗就不一样了，另外魂的玩家都是被英高善意荼毒上瘾的一群人

开放世界跟地城真的是蛮普通的

恭喜你已经知道这个游戏非常划算了，连一半都还没玩到就厌世成这样

你可以问问同时在线的90万人XD

最主要是选择变多 不然搞得像Beth的东西 会变很闹

忙碌的人就不要去玩开放世界了

那你还是解除安装吧！这款游戏不适合你就不要勉强

我昨天刚过史东薇尔城，觉得超厉害欸，整个城堡四通八达的，眼睛看得到的地方都能试着过去，一度玩到迷路不过原po说的是小地城，矿坑那种的确是比较单调，找到入口的感觉比较惊喜

我也还是比较喜欢只狼 开放世界最爱的还是萨尔达法环的确是蛮好玩的 但真的没像一堆人讲得毫无缺点

我20hr的心得跟你接近，3、40hr评价又翻转了给你参考不需要开放世界这句话言重了 打不过可以去其他地方差超多 每一个传送门都是惊喜

老实说如果没有开放式世界这次根本不会有那么多人玩开放式世界的设定让很多手残玩家能靠探索来调降boss难度不然以往卡关都只能硬打不只是这点，这次在世界观塑造上也是系列以来最好的

这点其实拿宁姆格福跟魂三的洛斯里克高墙放在一起看就知道了，机制一样是跑魂检尸，核心一样是战斗，但哪张初期地图的可玩性高、探索内容多，可研究的路线跟配装方式丰富，有没有做成开放世界的差别其实很明显。

开放世界是加分要素，不是主菜。

前期看门狗+4小恶魔 中期双熔炉 齁胜

主要问题应该是任务太杂？

这作虽然一样没有调低难度的选项啊 不过多了很多逃课手段 练等 骨灰 战技 法术 跑图

地城只为了奖励去看，但我认为奖励就很吸引我去探了XD虽然战斗体验我也觉得只狼好很多，但探索的惊喜感法环也很棒

确实，不过对增加耐玩度和对魂系难手的友善度确实很有用

如果脑子不好使 你可以自己动手做笔记

没有纪录是魂系列就有的缺点吧 不知道英高铁头什么欸

觉得这游戏没有11/10请自行检讨好吗

喜欢自己发现支线的感觉>>>惊叹号，不然妳也能上网

法环很好玩，但这超大地图就真的有点无趣，拖时间罢了

逛起来比这有趣的不少？愿闻其详...

我也觉得npc该有个简短纪录比较好，但以前格局没这么大，之后希望会改进

完全不能理解上古那段在说什么，所以你是想表达上古的开放世界做太烂所以你会想跑地城？

有惊叹号和有纪录是两件事吧

你没资格啊你没资格，所以你没资格

没任务日志真的蛮不方便的，都要自己记。粗糙感？举个例子吧，不然真的不知道在说啥。

逛起来比法环有趣的不少?赶快推荐啊

与其说粗糙感，或许该说特色？毕竟系列作就是这样的

刮了提拉米苏上面一层粉吃跑上来哭好苦难吃

本来就没跟你说是开放式世界 自己扣人帽子

所以你的意思是这款不需要做成开放世界吗 那前期第一只王大树守卫 不算剧情的贵族 卡住的人就卡住了 不能先拿强悍的骨灰或是魔法 武器再回来

他的npc剧情都是你没特别去解就不会有的，就像黑魂线性关卡也是很容易漏掉

千万不能给任务日志或惊叹号提示 会毁了这系列隐晦的剧情才是这系列会红的主因之一

20小时满月好快喔，我史城就晃了快10小时XD

看攻略才发现我漏了一堆支线XDD

要对比的是萨尔达吧，萨尔达后期地城有些也是无聊有趣的地城是哪个游戏？我觉得法环比起来也没输多少吧，好玩的毕竟只有萨尔达

额 不是很懂跟上古地城是差在哪 大多是进去捡垃圾 法环捡的东西还比较有用

我是希望可以加一个自己做笔记用的地图标示，让我能自己加文字写这个是商人、农点或某任务

其实跟法环最像的是龙族教义吧

辅助系统不是开放世界的必须功能

ubi开放世界最有趣战地外挂最少

我个人认为现有的图示标记很够用就是，至于商人，除了有任务（若你想解）的通通送给圆桌阿婆比较方便 XD

红明显 如果不是钓鱼 蛮希望原po可以说一下上古那段在公三小的xd

如果不是这个系列的游戏做这样一定被喷死。

我也想知道上古那段逻辑支离破碎的发言是怎回事

结果要举例只有旷野就好笑了

建议弃坑有强迫症真的不适合玩

听你放屁 拿上古地城比法环 是在比烂吗 笑死人

上古地城长一样超无聊你都还想再进？

npc对话跟开放世界有什么关联？ 你其实可以把文章修到只剩你觉得地城不有趣 但你逛过哪个地城了？

整天看人问npc去哪了 东西没买 他也没留下线索重要npc放野外跟怪一起 有时候就杀错 npc被npc打 仇恨也能在我身上？

..

确实

其实我也这么觉得 没系统记很容易忘记任务虽然可以说做笔记就不方便 而且有些对话不重复你写太慢就没了= =采集系统我也觉得要加强 至于地城其他就还好整体游戏我还是给10/10 但就没那么神

其实是上古太强，其它游戏要到那等级真的难

有些系统对应开放世界应该要有相应的改动措施

上古虽然很多缺点，但开放性世界沉浸感没对手

大概是这样吧 基本上除了地城我个人玩觉得还行以外都认同你

确实 我也觉得 ubi比较适合你能请您讲一下集大成的只狼 哪个地点探索回馈比法环高好吗

法环是地图很神 但开放世界是真的还好

我认真觉得异度2会迷路的真的不适合玩游戏，比较适合玩网游

只是提出缺点就有人蹦蹦跳了

+1 喜欢以前环环相扣的迷宫 这破烂的引擎 探索都觉得烦

环环相扣迷宫主线一样有啊这代就是开阔中有细致剩下的其实听一听都鸡蛋里挑骨头小地城再细下去我真的要累怕了

npc 跟开放世界没关系啊，前几作没看攻略要破所有支线也是很难的吧我都很佩服玩家是怎么找到 npc 的

我倒觉得地城比近代的游戏都有趣多了XD

我上次就将这开放世界没到10/10就被喷爆 给参考

跟这钓鱼仔认真干嘛 每次出新游戏发文起手式就是 我觉得OOO很无聊结果点进来论点都有够鸟不过也是啦 这边一堆只适合滚去玩原神那种破烂开放的也不是很意外

地图标记虽然更多 但是很不明显 有标跟没标一样

我倒觉得很有趣耶，不用到满月就如此觉得了跟近期的开放比起来我有看地图看远处自己探索的感觉

说到原神 我玩这个也要查别人wiki的地图合集比对有没有缺东西 还真的跟原神找宝箱跟瞳87像有时候在想这种把所有标示点拿掉剩传送跟local的UI真的有必要吗？虽然说艾尔登地图画的非常精细 该有的洞穴矿坑都有提醒 但也就把问号那些拿掉的差别而已

拔掉表示点你要看游戏设计者的目的，譬如有阵子UBI的开放世界就是一股脑倒出一堆标示点，就是为了要玩家去那些点，拉长游戏时数，怕你没发现似的。但法环，因为以往魂系的经验跟看了一些访谈，我觉得是刻意为之，因为他们期望玩家探索有个足以难忘的游戏体验，那要怎么增加印象？那就是自行发现，自行记忆，并且几乎没有后悔的空间，肯定是最印象深刻。至于好不好见仁见智就是了

有图示没图示我觉得都OK 最烂的就是要课金才显示的那种

就我讲的 这拿掉UI表示好像也没啥不同 反正玩家还是会去找wiki比对一样花时间去找一样拉长时数根本没变吧当然你也可以说可以不用找=不拉长时数 那UBI那种问好一大坨也一样啊 可以不解无视=不花时间

任务日志？英高没在给这种东西的，你可以自己做笔记啊呵呵

你如果属于那种不想自己探索，想要什么都是直接喂给你的类型你当然觉得没差啊，但明显有很大一票玩家，比起你直接告诉他所有东西，让他自己慢慢发现，所获得的成就和惊喜感是巨大的，这也是这系列游戏成功的原因，就仅仅不适合你罢了

地城超有趣的欸 每个机关都不一样你预期的是开放世界rpg 但他就是开放世界魂啊魂类npc任务都是不看攻略就会随便错过剧情的 法环其实没差多少 只狼并不是集大成 他只是采取另一种更线性的剧情方式 恶黑血环都是同一套

很同意 大而无意义的地图

我流定义是开放世界是要做成像一个自给自足的世界，如上古那种NPC有自己的生活，就算没有玩家也没有违合感。而开放地图则是相对于单线地图而言，允许自由探索，许多类银河恶魔城都可以算这种。当然这没有严格的分界线，许多想做成开放世界却填得不够饱满的游戏(如NPC不是路人就只服务于游戏功能/故事缺少刻画)，有些粉丝可能觉得算开放世界，有些人可能只算开放地图。

才到学院而已 还很久

讨论什么是开放世界是最没有意义的事情之一了，这种名词定义就是服务或产品提供者说是什么就是什么的，根本轮不到其他人来决定，如果和一般价值相差太大，自然市场会去修正，"专有名词"这种东西本意就是拿来让人易于沟通用的，不是很能理解就是有人很喜欢拿自己的定义，去批评别人的定义...

自给自足的NPC英高有特别讲这个作品没有那样其实我也觉得NPC太少不过那不太算缺点而且真那么多笔记已经够累你还要记人名虽然就算这样我还是要查攻略 黑魂我没笔记都过了个人还是觉得至少要有东西能帮你记任务或是对话能记录我就是每次卡关只能查攻略 虽然少一味不过也没办法

同意 开放场景算ㄧ种尝试 还是爱线性 的游戏 王就挡在路中 不突破就卡游戏进度

你要被嘘了

不过不在乎剧情 只想到处探索战斗

基本上你讲了一堆废话