Re: [讨论] 为什么日本忍者红遍世界 武侠反而没落
楼主: lcomicer (冷水青蛙锅) 2022-02-14 14:32:33
之前讨论这话题时画的
https://i.imgur.com/C3TxAXp.png
忍者可以而武侠不行的理由说不定很简单
武侠没有象征物
月代头、武士刀、手里剑 > 和风世界
原力、光剑、暴风兵 > 星战世界
弓箭、长耳妖精、法术 > 奇幻世界
啊你各位心目中共通的武侠世界长什么样子?
没有象征性的标志可供追寻还想红也想太多了吧
https://i.imgur.com/C3TxAXp.png
忍者可以而武侠不行的理由说不定很简单
武侠没有象征物
月代头、武士刀、手里剑 > 和风世界
原力、光剑、暴风兵 > 星战世界
弓箭、长耳妖精、法术 > 奇幻世界
啊你各位心目中共通的武侠世界长什么样子?
没有象征性的标志可供追寻还想红也想太多了吧
作者: m4365 (HaHaHa~) 2022-02-14 14:40:00
迎春楼小兰娇
作者: gavinlin06 (北冥鲲) 2022-02-14 14:45:00
武侠最经典的印象就卧虎藏龙啊，你自己没在看武侠才会没印象吧
作者: safy (Ty) 2022-02-14 14:46:00
卧虎藏龙几年了...
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露) 2022-02-14 14:47:00
我推这篇...卧虎藏龙还不够iconic
作者: safy (Ty) 2022-02-14 14:47:00
我也觉得这篇讲的蛮直接的
作者: livingbear (法田惠) 2022-02-14 14:48:00
卧虎藏龙就穿古装，难道穿古装就是武侠吗？
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露) 2022-02-14 14:48:00
武侠 对我而言我会先想到徐克笑傲江湖里华山派的穿着
作者: tsukasaxx (香瓜百分百) 2022-02-14 14:49:00
看看现在中国拍的武打戏 别妄想能成为潮流
作者: safy (Ty) 2022-02-14 14:49:00
武侠的刻板印象限定在中国的江湖恩怨上
作者: gavinlin06 (北冥鲲) 2022-02-14 14:50:00
武侠本来就是没落的文化，不举几十年前的例子不然举
作者: livingbear (法田惠) 2022-02-14 14:50:00
功夫也有功夫装、或是黑裤赤膊、黄色紧身衣那样的李小龙形象
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露) 2022-02-14 14:51:00
李小龙那是"功夫片" 非"武侠片"而李小龙 成龙本身就真的有功夫片icon的效果 XD
作者: livingbear (法田惠) 2022-02-14 14:51:00
所以对外国功夫比飘渺的武侠更有吸引力啊
作者: safy (Ty) 2022-02-14 14:52:00
火影忍者改成华山忍者, 服装改改, 名字改改其实也差不多武
作者: livingbear (法田惠) 2022-02-14 14:52:00
卧虎藏龙的武侠印象就只有在竹林妃来飞去
作者: gavinlin06 (北冥鲲) 2022-02-14 14:53:00
卧虎藏龙就穿古装而已？同理日本武士不也一样就穿古装吗...我开始觉得会有这种武侠不如忍者的说法，其实主要来自于台湾某些人对武侠的了解度过低...
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露) 2022-02-14 14:53:00
也许卧虎藏龙如果多出几集会有些icon效果吧 可是没有
作者: livingbear (法田惠) 2022-02-14 14:54:00
卧虎藏龙其实就复古胡金铨式的武侠，在香港都被徐克的新武侠淘汰了
作者: safy (Ty) 2022-02-14 14:55:00
不会有吧, 西方看武侠终究只是因新鲜感,新鲜感很难持续下去
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2022-02-14 14:56:00
倒果为因icon是文化输出后的结果，才能让人一看到这些标准就联想到这些东西你武侠没有代表的icon是因为还没有成功的文化输出，没有的东西自然没有代表的icon
作者: safy (Ty) 2022-02-14 14:56:00
各国都喜欢写内斗作品, 江湖只是中国式内斗,没必要刻意去学
作者: gavinlin06 (北冥鲲) 2022-02-14 14:57:00
武侠印象：轻功、中国山水、中国古装、内力（气）、剑、门派、君子、漂亮的武术动作。
作者: safy (Ty) 2022-02-14 14:57:00
而内斗 或是组织VS组织大乱斗, ACG作品这类的可多到数不清
作者: livingbear (法田惠) 2022-02-14 14:57:00
忍者哪有穿古装，那蒙面夜行衣跟忍者刀背法、飞镖就是忍者的印象，这跟一般古装是不一样的
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2022-02-14 14:58:00
等你成功文化输出了，穿古装持剑耍舞就“可能”变成武侠的icon了或是到时有其他什么形象，不知道重点是先文化输出
作者: safy (Ty) 2022-02-14 14:58:00
武侠作品也有暗器, 日本忍者也会用刀
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露) 2022-02-14 15:00:00
标志性武器还满重要的 XD 日本忍者就是手里剑和苦无
作者: gavinlin06 (北冥鲲) 2022-02-14 15:00:00
其实单纯摆个双手成掌的武术姿势就马上能认出是Chinese Kong Fu了，一点都不难认。
作者: safy (Ty) 2022-02-14 15:01:00
我是觉得娱乐作品要多参杂一些商业要素,先吸引人来看再说..问题也在于, 现在中国都已经朝向修仙那套发展了
作者: gavinlin06 (北冥鲲) 2022-02-14 15:04:00
功夫片就是武侠片的分支啊，李连杰演的功夫片87%都有内力设定，是近代才有纯武术的功夫片，何况对外国人来说两者都属中国功夫。
作者: safy (Ty) 2022-02-14 15:04:00
而且修仙这种设定还比较适合演偶像真人番, 武侠太苦了
作者: livingbear (法田惠) 2022-02-14 15:04:00
https://i.imgur.com/Xs5aygt.jpghttps://i.imgur.com/ZUSRZn8.jpg最早期的武侠是挺有形象的，只是后来大家觉得土了
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-02-14 15:06:00
国际上红的是功夫这个概念，而不是武侠
作者: RoMaybe (是我不够好 我还在学习) 2022-02-14 15:07:00
文化输出不够不如说不够浓缩 没办法凭少数特征辨识武侠
作者: safy (Ty) 2022-02-14 15:09:00
武侠就充斥在各大ACG和影视作品, 除非要刻意讲什么中国元素
作者: RoMaybe (是我不够好 我还在学习) 2022-02-14 15:09:00
文化圈外来说功夫>武侠反而后者才算分支吧 其实这也蛮正常的 忍者概念作品里很多都顺应故事变形 武侠不好变形
作者: livingbear (法田惠) 2022-02-14 15:12:00
作者: MetaMisty (死心的真实表示) 2022-02-14 15:14:00
像英雄那种 有武也有侠 但是没啥人把这部当武侠片啊
作者: livingbear (法田惠) 2022-02-14 15:14:00
金庸那种原本就是新武侠
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露) 2022-02-14 15:15:00
英雄算吧?
作者: kevin199186 (kevin199186) 2022-02-14 15:16:00
其实就是创作不够吧，而且台湾讨厌对岸自然更举不出东西
作者: livingbear (法田惠) 2022-02-14 15:17:00
武侠新形象有东方三侠那种把武侠现代化了
作者: RoMaybe (是我不够好 我还在学习) 2022-02-14 15:18:00
举例来说矢吹新作有套到忍者设定乱马也有功夫设定
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露) 2022-02-14 15:19:00
的确是输出不够 综合英雄+卧虎藏龙 icon应该是使剑侠女
作者: safy (Ty) 2022-02-14 15:19:00
机动武斗传也算是武侠片阿, 一开始用武术解决江湖(地球)纷争
作者: RoMaybe (是我不够好 我还在学习) 2022-02-14 15:19:00
这两者都是喜剧漫画 但不会有人说乱马是武侠喜剧漫画
作者: RoMaybe (是我不够好 我还在学习) 2022-02-14 15:20:00
究因可能是因为武侠的概念比较严谨 换言之比较狭隘
作者: safy (Ty) 2022-02-14 15:21:00
因为江湖这概念其实早就已经有一堆作品有类似概念了...
作者: RoMaybe (是我不够好 我还在学习) 2022-02-14 15:22:00
或著换言之 武侠的分类不该跟忍者放一起跟喜剧放一起才对印象中有看过赛博武侠类型的中国网小 虽然不记得详细
作者: safy (Ty) 2022-02-14 15:23:00
其实铳梦也能算是武侠作品拉, 江湖恩怨, 各种神奇武术乱斗只是要中国的情况, 光是卖个肉可能就要被政府关心,不然就乳
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2022-02-14 15:28:00
气
作者: livingbear (法田惠) 2022-02-14 15:28:00
武侠不是只有江湖、应该是把武侠侷限在金庸才剩江湖
作者: faiya (Dis) 2022-02-14 15:29:00
还是要香港武术指导才能把功夫美学发挥的淋漓尽致现在的武打动作全靠慢动作和剪接，都没有一气呵成的快感
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2022-02-14 15:31:00
功夫片其实就够iconic的了 但很讽刺的是这种icon不是那
作者: faiya (Dis) 2022-02-14 15:31:00
以前的功夫电影把舞蹈和武打结合起来，对战双方打的不仅仅是击败对手，更重要的是在过程中激发的美
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2022-02-14 15:32:00
些想追求武侠的人想要的 所以讨论这个问题时功夫片常被选择性的踢出讨论范围
作者: safy (Ty) 2022-02-14 15:33:00
但是武侠你不谈江湖 单纯打斗好看也只会让人觉得是功夫片
作者: PetrVanis (瓦尼) 2022-02-14 15:33:00
隐居仙人 高山 武道大会 包子头 御剑飞行 是有一些啦但是武侠的形象真的不够炫砲
作者: safy (Ty) 2022-02-14 15:34:00
星际大战也有对剑, 还有源力这种论外能力
作者: faiya (Dis) 2022-02-14 15:35:00
谈江湖一定会被审查到死根本不可能有以前的深度
作者: safy (Ty) 2022-02-14 15:35:00
轻功这种我要飘就飘, 打人的威力又要充满质量把人震出去
作者: PetrVanis (瓦尼) 2022-02-14 15:36:00
离现实不够远 不够夸张 幻想情节不够啊
作者: faiya (Dis) 2022-02-14 15:36:00
追杀比尔的白眉也够功夫的形象啦
作者: safy (Ty) 2022-02-14 15:36:00
还不如打开技能字段告诉大家 轻功LV1 吋劲LV10 这样肤浅好懂
作者: ck237 (白色小鸡) 2022-02-14 15:36:00
对魔忍
作者: faiya (Dis) 2022-02-14 15:37:00
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露) 2022-02-14 15:38:00
星际大战1根本邵氏套路 XD
作者: lifehunter (垄天) 2022-02-14 15:38:00
就阿银说的 你脚色作成剪影能不能让人成功辨识出来
作者: safy (Ty) 2022-02-14 15:39:00
查一下WIKI定义的话, 武侠的存在还是跟中国的社会发展有关
作者: tamynumber1 (Bob) 2022-02-14 15:39:00
武侠还不如李小龙之后的功夫片有辨识性
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2022-02-14 15:41:00
我觉得应该这样说 老外其实没在区分武侠或功夫什么的
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2022-02-14 15:41:00
没有辨识度高的icon是因为没输出的关系，没输出的原因你讲了，武侠的概念都在网内互打就这样而已，再说一次，红了才有辨识度，先红再说没红有很多原因但绝不是因为没有icon
作者: safy (Ty) 2022-02-14 15:41:00
有没有穿越的武术作品, 中国那边创作有吧,有没有红另外再说
作者: safy (Ty) 2022-02-14 15:43:00
我觉得只要改定义, 到处贴标签说这是武侠就好了当武侠这个词一直被广泛使用, 大家就会认定OO是武侠了
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2022-02-14 15:43:00
你就想连昆汀都是王羽<独臂刀>系列的粉丝 当初独臂刀甚至还有跟座头市跨系列合作 结果华人观众还是会觉得输出失败 这不是武侠...之类的
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2022-02-14 15:48:00
我觉得华人自己认为“武侠”太严了然后看到别的国家做的“武侠”作品又常常毛一堆，一堆北七很爱钻牛角尖以前有套动画叫星方武侠
作者: XIUXIAN (女为) 2022-02-14 15:49:00
真的是一些武侠粉毛很多。有武侠成分的作品绝对不少。
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露) 2022-02-14 15:50:00
现在想想 尚气就有利用到类似的icon 尤其是主角爸妈打架那段: 竹林 侠女飞来飞去
作者: rs813011 (阿叡) 2022-02-14 15:50:00
觉得不要说武侠，说功夫就蛮多的啦
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露) 2022-02-14 15:51:00
或许武侠的未来样貌就是尚气 XD里面也是帮派 械斗 古装时装混杂 大家想要气功砲也有
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2022-02-14 15:55:00
我讲的重点还是那个你这篇讲的武侠没红是因为“没有可辨识性的标志”这是错的，你是在倒果为因
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露) 2022-02-14 15:58:00
从尚气的例子可以看出歪国人心中逐渐成形的武侠标志是啥在我们看来有点不伦不类 有点刻板印象 但歪国人说了算
作者: gs8613789 (Shang6029) 2022-02-14 15:59:00
同意这篇
作者: civiC8763 (双刀的亚昆达) 2022-02-14 16:03:00
我猜武侠跟礼、孝绑的太死，导致教育味很浓很烦战斗装就防御+3的布甲，纯粹为了穿衣服，像个路人打架像跳舞，多余动作太多
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露) 2022-02-14 16:06:00
少林武僧 其实也可以算是有一点辨识度的icon不过少林倒是横跨功夫片和武侠片两个范畴了
作者: EloC (EloC) 2022-02-14 16:22:00
现在功夫形象早就融入各种动漫中了
作者: weiman0702 (weiman) 2022-02-14 16:32:00
少林武僧确实很有辨识度
作者: EvilCerberus (想听树懒叫) 2022-02-14 16:36:00
卧虎藏龙的代表物就是可以导盲的青暝剑
作者: gekidou (阿良) 2022-02-14 16:38:00
武侠就 剑 轻功 内力
作者: watwmark (水印) 2022-02-14 16:44:00
新蜀山其实比较偏仙侠?
作者: Silwez (Essence:Homomorphism) 2022-02-14 17:00:00
我觉得霹雳金光这种就很有武侠的样子
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-02-14 17:42:00
我们这边会觉得仙侠、武侠和功夫是三种有重叠 但不完全相同的分类 不过每个人划分的方式又不一样 国外就不知道了
