怕还没接触过三国历史的人被爆雷
在这边温馨提醒以下有雷
小弟平常只靠游戏跟电视剧略知三国历史
蛮好奇蜀国由盛转衰的转捩点(也可能没盛过)
是因为关羽死掉吗
因为关羽死掉
导致后面张飞也死掉
刘备自己也死掉
关羽是不是影响三国版图最严重的男人

https://i.imgur.com/XYMqbuB.jpg 窝不知道https://i.imgur.com/zCjnq5I.jpg

我2d天下无敌，怎么可能会死掉，你不要乱讲喔

还以为是诸葛瞻在那边雷才送掉的

不是 张飞被弄死是因为本来就会揍下属了

4

因为吴是背刺仔吧

真要说主要还是荆州失守关系比较大 但这块地迟早要丢==

关羽麦城／刘备夷陵／马谡街亭／姜维段谷／诸葛瞻绵竹

阿备自己吃下四川汉中爽到不行完全不鸟孙权那孙权撕破脸也是迟早的事 人家也要发展呀

法正死太早

建立的那一刻就注定要灭吧

……被暴雷提醒笑到

尤其是进攻四川是孙权先发起的 阿备自己挡住人家军队然后说一堆冠冕堂皇的话后换自己去吃 孙权当然干在心里

雷三小 我才看到三顾茅庐==

要说转捩点真的就背刺关羽，在那之前汉中打赢、水淹七军，曹操前线危急后方四处起火，可以说反曹匡汉情势大好。后面夷陵之战影响也大，但比较是联盟破裂后续的高峰

关羽之前还有庞统，有说法是，庞统没死的话，孔明就不用去支援，继续留在荆州辅助关羽，孙吴背刺就不会成功，关羽就不会死，蜀国命运就大不同

其实关羽威震华夏之后也已经强弩之末 所以才被徐晃强攻假如孙权吕蒙不偷袭的话 大概率就是打不下去收兵回荆州

蜀国背骨仔是三国最多的吧 糜芳 士仁 孟达 黄权 句安蒋舒 马邈 每个几乎都送一座城给人

关羽那时候整个荆州兵也才三万人 徐晃一队就四万起跳...

不如在往前说刘备在益州磨蹭了半天最后还是得一路打进去

只论蜀汉建国以后的话可以算姜维段谷之败？在那之前有四相，到费祎死后也还有几场胜仗，但大败以后政治军事就一路走下坡

你把黄权跟这些人摆一起真的扯

吴国自己打个山越就头破血流了 发展个鸟阿先发起又是什么鬼 用喊的就你的喔 新垣结衣我老婆孙吴根本在整个三国里只能当搅屎棍

老关被背刺刘备不出兵会压不下旗下那些荆州派的

转捩点 就是东吴背刺啊(盟友) 这行为很卑劣 但作为军阀的确

我是觉得这说法没什么说服力就是了 在东吴底下过日子这么爽 谁闲著没事给压力

当然孙权会背刺也是刘备之前一直没处理好啦，但他那一刺真的是把反攻曹魏的可能性完全毁了

是非常高明的决定 毕竟汉朝名存实亡 比起汉室复兴 军权握紧紧还是比较实在的(坏) 既曹操之后刘备也吃了孙权的亏了当冤大头

之后再也打不回去

不过刘备决定伐吴 我倒认为是很正确的决定 猪队友就是靠不住我反觉得孔明在逃避现实(因为哥哥在东吴?) 而之后三国都是蜀在拼命 吴再摆烂 也不奇怪没了蜀之后 吴就被简单的收掉了(笑)

这篇标题还蛮好笑的

有盛过吗？开局那么烂

我二弟天下无敌！一天到晚在讲刘备荆州问题没处理好的是把湘水之盟当放屁吗？东吴想发展，是不会叫陆逊去打合淝，十万乖乖守家就好腻

好几百年前的事件好雷喔

湘水之盟应该把南郡给东吴 让他去扛曹仁压力 不然东吴迟早背刺

以前从地图右上东邪跑、一路逃成西毒，中间也有不少阵亡的重要人物，像长阪坡之役折兵损将连家人都流离失所，进军刘璋在落凤坡也失去庞统～我认为一路上没有很顺利啊，只是幸运点满跟利益结合才赚了博望坡跟赤壁，而且当初捞了荆州迟早要还，这地方按照蜀汉国力，是迟早会动摇，就算关羽当年没挫折，再撑30年你看蜀国又有谁能撑起荆州(这是关键)东吴是投机主义者(蜀汉也是)就，当彼此利益相争时，蜀吴这种不牢固、各怀鬼胎的同盟，很容易见缝插针

湘水之盟??你说那个已经被孙权打下来的荆南三郡刘备气噗噗叫关羽打回去但发现曹操已经来到汉中情急之下才求和承认三郡划给东吴的那个吗

孙权打益州喔 呵呵刘备有内鬼带路打的损兵折将英明神武的孙家水军打山地战想必是旗开得胜 一路平推轻松坐拥益荆扬与曹操二分天下南北相望之后孙权三线北伐夏侯渊 曹仁 张辽闻风而降梦里什么都有

防雷太贴心了吧XDD

罗宪： 当年在永安孤城看到东吴大军压境 我感到害怕极了

诸葛村夫你他妈

孙吴那几个雷包去打益州打得下来有鬼啦w

关羽战死直接失去一半领地 之后夷陵战败造成人才死光出现断层到了这边蜀汉就已经玩完了

盛转衰是东吴背刺，但是几乎没翻盘点就是夷陵一把火

关羽战死+1

如果是灭国关键就是四相过世后，刘禅听信小人，还有吴国把荆州拿去后几次联合进攻都失败啊....

有人是真不懂还假不懂，关羽叫强弩之末的话，东吴除了周瑜在世那段时间外根本没强过，哦，孙策那段时间也算强啦连个合肥都跨不过去，最好吃得下蜀地那边任何一块地剌

夷陵一把火死太多人才

孙吴就是因为世家只想偏安才没作为 发展个屌 他们背刺的唯一理由就是怕蜀继续打魏下去越来越强 下个会轮到自己才出手

最关键是在于失荆州

记得板上之前有讨论过如果失荆州但关羽没死的情况

关羽过世时也60岁了 是当每个都是黄忠严颜吗？

只看三国演义你才会觉得吴在摆烂...史实上吴跟魏在东线打的可热了

雷屁？我才看到曹操去偷袭梁山伯

庞统啊 他没死的话阿亮就不用去支援攻益州了 荆州至少有人顾著跟孙家的外交

孙吴是被打的可热吧点应该是当年徐州没顺手挂了张辽

基本上最大关键就关羽丢荆州 失去了荆州后所谓的匡扶汉室就几乎不可能了

打的可热了?你是不是看到假的三国历史啊

打的火热？ 您是说那个三不五时就不甘寂寞跳出来背刺开打没多久就发现苗头不对慌忙求和的那个东吴吗由于历代史料对其着墨甚少 我也掌握的不是很清楚以逻辑思考 东吴的立场 用薛丁格的猫来解释 应能通了

南三郡是被孙权打下刘备才去抢还真是第一次听说欸

袁绍问谁杀了颜良文丑

东吴在战略层面上一整个怪怪的

没有怪 他就是要偏安只是孙权三不五时就会以为自己又行了

一直打合肥就战略上也没什么问题，但实施层面无法成功就是另一个问题了（

孙吴只有偏安的本钱，硬要出去打那群士族不一定会同意分人力出来

然后就先背刺了自己的同盟这样

皇叔先婊孙权独自吃益州就开始了

东吴的军队组成是各家的私军 保家卫国他们还会拼命但是打出去如果A家拼命把自己的班底打掉了怎么办？B家会不会趁虚而入？本来就打不过陆上霸权的曹军现在还打的生怕多死一个兵 就变成打的像姆咪了

和关羽无关，和孙权战略眼光短浅有关。孙权这一打直接爽到魏国，自己只是小爽一时而已。给关羽再打一阵子，等双方疲惫再收头才是好战略，把关羽打爆后，蜀吴加总战力又和魏国拉更远。

打合肥没问题，打不下来就是有问题，想北上发展又不愿意出力，被人家几百兵干爆刚好而已

打不下其实也没问题 正常人打不下就是撤退而已 曹军主力不在这所以也只能守城 即便撤退被追击吴军还是占优...然后孙权打出了历史留名的孙十万

问就是东吴没卵蛋背刺

益州战跟孙权有关系喔？我一直以为是后面还荆州的时候才有摩擦

周瑜曾经有提出抢荆州后一路往西打下蜀地的二分天下计划但也只有纸上计划，连实行的机会都没有

孙权不是根本没参战吗？

诸葛亮劝退理由很有道理啊你东吴也没多少兵 隔着老远跑去爬山曹操趁机捅你屁股你要怎样

连合淝都打不下的东吴跟我说要打益州，笑死

荆州是东吴的门户啊 被人掐著很痛苦 所以老害孙一直想拿到手

孙权想进益州我建议他直接自杀看能不能投胎成益州人比较快，想直接打进去以他们的实力也太妄想了

当时荆州被分成三块，背刺蜀也没把荆州全收下就是了

国舅不要反叛 二爷就有机会活着 二爷活着一切都还有机会

荆州本来就三战之地 刘表还算有能军阀才能控制一段时间 刘表死了之后被瓜分是必然的

国舅反了真的是千古悬案 要嘛他被geass控制 要嘛关羽真的机车到不行 要嘛他看到吴军当机了

哭R 没注意标题 我才看到秦灭六国

说不定他看到陆逊晕船了

一开始就不行了 偏安的打不过中原独大的魏国

我说怪是指搞关羽这件事，就算要偏安在那时间点搞关羽也很怪，蜀的国舅被策反又是一桩奇事XD

搞关羽就是新仇旧恨一起来又被魏国嘴遁才发生的，再来糜芳被策反是压倒关羽的最后一根稻草，不然再怎样关羽都有机会活下来，至于荆州肯定是保不住的

那边的崩盘真的是一整个连续崩溃的崩盘最狗屎的是糜芳跟了刘备几十年，就这样叛了，刘备对老人不会太严苛吧....只能说不是吴的说客很厉害就是糜芳应该过得不快乐(也是啦

(╮′_>`)<有人在那陆逊的笔....

孙权太废 过不了合肥

之前分析过糜芳就算真的干了啥不可犯的天条，二哥就算想做惩处也得顾大哥面子，只能在北上伐魏后把糜芳丢回成都给大哥处理，关羽就算如历史文件中的很傲慢，但他会尊重

贴心千年防雷

的人里面一定有刘备，跟刘备有关的人事物他不会擅自发落

孙能拿下益州前提是路上都望风而降啦不然以东吴那个自守有余进攻不足的战力，还想把战线拉那么长，准备吃土夷陵之战刘备溃败，人心惶惶，这种优势之下东吴一路推到永安就推不动了，还想入蜀

雷屁 我才看到三民主义统一中国（？

什么关公死了?

[悲报] 三国全部文官武将军师都死了

重点是荆州阿，关羽不死荆州丢了也一样推到永安就没路了啊，当年刘备是被请进去的

真要讲赤壁打完没继续往北打就已经注定了啊

干 关公死了？

关羽没死的话在打到夷陵之战前都可能会停手，或者一路推到吴国家里去都有这可能性最起码不会喷掉一堆兵跟中生代+新生代将领，这很重要

不可能 我二弟天下无敌

庞统吧？