Re: [闲聊] 巨人的结局评价会回升吗？
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 17:10:51
※ 引述《Daihao (TDH)》之铭言：
: 我一直挺喜欢巨人的漫画和动画的，但是那个结局对于我而言写的并不好，后半段大约十多
: 话明显太赶且故事逻辑的缜密性也有下滑一些
: 最后139的“我不知道” “那种事情不要啊”和引导黛娜去他母亲的桥段我都觉得很扣分
: 结局评价也没有到很不好，有点两极分化，但至少确定没有让他一举封神，反而引起非常多
: 的讨论
: 不过Mappa做的最后一首OP跟ED不论是画面歌词还是音乐，都有补足艾伦人设的感觉，之前
: 最后十多话最让人诟病的就是艾伦的描写非常少，大家都不知道他想做什么，而动画都有把
: 洞补齐的意思
: 看最后这个op短短三天就在YouTube上破千万点阅，巨人的热度还是在的，最后一季播完后
: 巨人结局的评价会不会有回升的机会？至少我看完ED以后突然觉得结局已经不错了
我还蛮喜欢这个结局的
首先要知道自由意志是什么
举例来说
爸妈叫你吃菜于是你跟着吃菜
你吃菜的行为不叫自由意志
你只是听话而已
你要经过不听话然后身体变差难受
然后自己仔细思考吃不吃菜的优劣
自己最后经过思考后做出的决定才是你的自由意志
单纯别人跟你说的或是命令而你没经过思考的去遵守
这才叫奴隶，没自由意志
我反而觉得最后的艾伦才是真正内心的自己
因为他只是个1819岁的孩子而已
在接下进击的巨人之力后他受到太多过去接任者的记忆跟集体意识的影响
这一定会使的他头脑非常混乱
人在情势下被迫做的决定很难是自由意志
最后问艾伦的“我不知道，我就是想这么做”
这才是完美的解答
才是艾伦自己真正的自由意志
艾伦真正为什么这么想这么做的原因不能写出来
这样艾伦才是自由的
你角色描写的越丰满越详细反而角色的自由度越小，角色在剧情里的行为思想不是他的自由意志，是作者的意志
另外巨人的世界观应该不像命运石之门那样可以改变过去跳世界线
发生的已成过去
他只能继续向前迈进
他母亲死掉已经是既定事实
接下进巨之力后只能按照发生过的事实走
顶多只能自己控制一下让事情是怎么发生的是自己能控制的
这讲起来很拗口
举例来说
第一天小明诞生了
（空白）
一年后小明死了
（剧终）
你在已知这两句的前提下接手这部小说
你的能力只有补足空白你不知道的部分
等于是把小明是怎么死的原因写出来
也就是小明死去的部分原因是你造成的
我不知道艾伦为什么要选择控制黛娜去吃妈
这也许是进巨的集体意识也可能是自己不得已的结果
如果是艾伦自己自由意识的选择
原因也不可以写出来
写出来就是作者的意志
我相信创哥想剧情也是耗费苦心
为了让艾伦是自由的只能到处留白
但这也会让观众觉得太跳跃不明所以
但创哥就是不能画太详细啊QQ
: 我一直挺喜欢巨人的漫画和动画的，但是那个结局对于我而言写的并不好，后半段大约十多
: 话明显太赶且故事逻辑的缜密性也有下滑一些
: 最后139的“我不知道” “那种事情不要啊”和引导黛娜去他母亲的桥段我都觉得很扣分
: 结局评价也没有到很不好，有点两极分化，但至少确定没有让他一举封神，反而引起非常多
: 的讨论
: 不过Mappa做的最后一首OP跟ED不论是画面歌词还是音乐，都有补足艾伦人设的感觉，之前
: 最后十多话最让人诟病的就是艾伦的描写非常少，大家都不知道他想做什么，而动画都有把
: 洞补齐的意思
: 看最后这个op短短三天就在YouTube上破千万点阅，巨人的热度还是在的，最后一季播完后
: 巨人结局的评价会不会有回升的机会？至少我看完ED以后突然觉得结局已经不错了
我还蛮喜欢这个结局的
首先要知道自由意志是什么
举例来说
爸妈叫你吃菜于是你跟着吃菜
你吃菜的行为不叫自由意志
你只是听话而已
你要经过不听话然后身体变差难受
然后自己仔细思考吃不吃菜的优劣
自己最后经过思考后做出的决定才是你的自由意志
单纯别人跟你说的或是命令而你没经过思考的去遵守
这才叫奴隶，没自由意志
我反而觉得最后的艾伦才是真正内心的自己
因为他只是个1819岁的孩子而已
在接下进击的巨人之力后他受到太多过去接任者的记忆跟集体意识的影响
这一定会使的他头脑非常混乱
人在情势下被迫做的决定很难是自由意志
最后问艾伦的“我不知道，我就是想这么做”
这才是完美的解答
才是艾伦自己真正的自由意志
艾伦真正为什么这么想这么做的原因不能写出来
这样艾伦才是自由的
你角色描写的越丰满越详细反而角色的自由度越小，角色在剧情里的行为思想不是他的自由意志，是作者的意志
另外巨人的世界观应该不像命运石之门那样可以改变过去跳世界线
发生的已成过去
他只能继续向前迈进
他母亲死掉已经是既定事实
接下进巨之力后只能按照发生过的事实走
顶多只能自己控制一下让事情是怎么发生的是自己能控制的
这讲起来很拗口
举例来说
第一天小明诞生了
（空白）
一年后小明死了
（剧终）
你在已知这两句的前提下接手这部小说
你的能力只有补足空白你不知道的部分
等于是把小明是怎么死的原因写出来
也就是小明死去的部分原因是你造成的
我不知道艾伦为什么要选择控制黛娜去吃妈
这也许是进巨的集体意识也可能是自己不得已的结果
如果是艾伦自己自由意识的选择
原因也不可以写出来
写出来就是作者的意志
我相信创哥想剧情也是耗费苦心
为了让艾伦是自由的只能到处留白
但这也会让观众觉得太跳跃不明所以
但创哥就是不能画太详细啊QQ
作者: sj654852 (js8090) 2022-01-13 17:12:00
推
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-01-13 17:14:00
讲这么多 浓缩一下方便大家阅读窝不知道
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2022-01-13 17:14:00
留白(X) 想不到剧情(O)
作者: marktak (天祁) 2022-01-13 17:14:00
嗯 我不知道 可这菜看起来很难吃
作者: windr (天河银明) 2022-01-13 17:15:00
简言之 窝不知道 吃妈智障
作者: PunkGrass (庞克草) 2022-01-13 17:15:00
讲得不错
作者: wadechen666 (世界最肥宅) 2022-01-13 17:16:00
嗯嗯 窝不知道
作者: s10527612 2022-01-13 17:17:00
浓缩一下 写作文逆
作者: Roystu (Roystu) 2022-01-13 17:18:00
认真看完这理由我不行 这样后别的作者也掰不下去也这样画因为主角是自由的 所以我不能画出来 谁受的了
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 17:21:00
因为进击的主题是"自由",你把原因理由都写的清清处处的然后再说艾伦是自由的，这样说的过去吗
作者: FishJagor (FishJagor) 2022-01-13 17:21:00
推 这观点满有趣的
作者: Ishtarasuka (花生酱和奶油) 2022-01-13 17:22:00
推，蛮有料的
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 17:23:00
要看其他漫画的主题是不是自由
作者: hyuchi0202 (被刺激到了) 2022-01-13 17:23:00
你写了一堆 结论还不是窝不知道
作者: d125383957 (不可信任) 2022-01-13 17:24:00
懒人包：主角是个智障
作者: Roystu (Roystu) 2022-01-13 17:25:00
如果要摆脱作者才算自由 那艾伦到结局还是不自由的因为他说"我不知道"也是作者画出来的
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 17:26:00
所以他死了就自由了QQ
作者: circuswu (快去唸书) 2022-01-13 17:27:00
为什么角色写得越丰满自由度就越小？哪个角色的意志不是
作者: HOLOMywife (我婆是赫萝 不是holo) 2022-01-13 17:27:00
有点窗帘但我给过 读者的解读是自由的在线索不足的情况下只要能自圆其说就行
作者: jidytri815 (随便) 2022-01-13 17:28:00
10/10也是自由的 阿们
作者: jacky3838 (yo) 2022-01-13 17:29:00
窝不知道
作者: hololover 2022-01-13 17:29:00
其实我也觉得还行 但是整部巨人内容我看下来的感想就是在说 "哪怕过得再惨 都要继续活下去" 但最后两话这个表达... 就感觉跟这没什么关系
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 17:29:00
所以留白我们不知道的地方才是角色们自己有办法选择的时候啊
作者: jaspergod (神游) 2022-01-13 17:30:00
推 要怎么解读也是自由的 如果只是想刷窝不知道 也是自由的表现XD
作者: hololover 2022-01-13 17:30:00
我个人是希望最后的表达方式能好一点
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 17:32:00
其实我们的结局也已经写死了啊，就是死，但在死之前你还是有部分自由意志去做"选择"
作者: nolimitpqq (voidblaze) 2022-01-13 17:32:00
因为作者也不知道 嘻嘻
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 17:33:00
还是剧情把我不知道改成我不能说会好一点
作者: circuswu (快去唸书) 2022-01-13 17:33:00
而且是从哪推论出来这个世界没办法改变过去的...
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2022-01-13 17:34:00
窝不知道
作者: qaz223gy (亚阿相界) 2022-01-13 17:35:00
只能说 作者结局给的篇幅太少太赶
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 17:37:00
命运石之门也是不能改变过去啊，不能改变你“看过”的事件，艾伦又没有时间机器一遍又一遍回档去演出他妈被吃的“假象”有可能能改变的只有不知道的过去的空白跟未来而已
作者: ya2357 (路过的一般民众) 2022-01-13 17:39:00
我肚子饿了要吃饭，是我的自由意志还是大自然逼我的？
作者: aya16810 (深红眼镜) 2022-01-13 17:41:00
艾伦根本没有展现他的思考啊从头到尾从我要战斗到窝不知道的跳跃，读者能理解他在想个鸡巴？
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 17:41:00
你其实可以选择不吃，结果我不知道而已嘻嘻
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控) 2022-01-13 17:42:00
创哥有写出来啊，就是艾连天生的特质
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 17:43:00
展现他的思考就是作者写出来的想法，那艾伦就不是自由的
作者: fev2269 (瓦哈哈哈) 2022-01-13 17:43:00
其实我从来不觉得结局糟糕，糟糕的是表现出来的手法……
作者: circuswu (快去唸书) 2022-01-13 17:44:00
他都能让黛娜不吃贝尔了，能不能改变过去还真的窝不知道
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控) 2022-01-13 17:45:00
你把故事拉到我们三次元有点后设了
作者: Xeraphlolz (Xeraphlolz) 2022-01-13 17:46:00
好了啦 酸酸们看不懂也不想了解而己
作者: aya16810 (深红眼镜) 2022-01-13 17:46:00
什么叫作写出来就不自由==有人说团长跟兵长的感情是剧情的傀儡、创哥的棋子吗？
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 17:49:00
没有啊，但也没人说团长跟兵长是自由的啊，倒是作者有说艾伦是自由的，那当然不能把艾伦的心路历程写的太详细
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控) 2022-01-13 17:49:00
你用后设把“故事里的艾连是自由的”偷渡成“艾连这个角色是自由的”但巨人不是这种后设作品
作者: nacoojohn (猫咪约翰) 2022-01-13 17:50:00
但是古立夏去夺始祖，还杀全家，不就是艾伦碎碎念造成的吗
作者: obeytherules (蓝菇菇王) 2022-01-13 17:50:00
所以..就是窝不知道？
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 17:51:00
为什么巨人不是后设作品，你是创哥？
作者: chutom (大伟) 2022-01-13 17:52:00
非常同意 尤其是未来视和自由意志直接冲突的部份 进巨的‘未来视’来自于’记忆‘传承 换言之为‘已经体验’的事件 否则会形成悖论无法传递 但这种模式的结果就是变相证明未来命定论 =选择并不存在=自由意志为假象
作者: ToTo0306 (阿铎) 2022-01-13 17:53:00
写出来就叫不自由www 窗帘不用窗成这样耶
作者: circuswu (快去唸书) 2022-01-13 17:53:00
那你怎么知道巨人是后设作品？你是作者？说到底，为什
作者: ToTo0306 (阿铎) 2022-01-13 17:54:00
这就不是人生传记只是作品，角色永远都是作者画出来的，他不讲才叫自由的话大家都不要画啊
作者: circuswu (快去唸书) 2022-01-13 17:54:00
么作者说主角是自由的那心路历程就不能太详细？
作者: Akalios74 (NU) 2022-01-13 17:55:00
不觉得“我不知道”很差但是看完结局一堆事情我不知道，就觉得很难接受。
作者: WindHarbor (莁彤花) 2022-01-13 17:55:00
角色自由跟充分描写不冲突
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控) 2022-01-13 17:56:00
我不是创哥，但巨人整部故事完全没有后设的要素
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 17:56:00
我不知道是不是后设阿，有可能是可能不是，但你一口咬定不是阿，所以我才问你是不是作者XD
作者: ToTo0306 (阿铎) 2022-01-13 17:56:00
巨人结局烂也不是只烂在窝不知道这点啦，根本一大堆设定最后都随便搪塞过去的
作者: Risedo (进 化) 2022-01-13 17:57:00
因为是自由的 窝不知道 令北市自由的 干你什事 这样吗
作者: ToTo0306 (阿铎) 2022-01-13 17:59:00
角色有动机但自己无法诉诸言语表示（讲不出来）跟角色不知道跟作者留白根本就不是等号好不好，窝不知道怎么看都像是后二者，你如果要表现出是第一者让人感觉到那些你文中写的艾伦心中的挣扎，你作者要有办法表现出来啊，不然不就是功力不够变成烂尾
作者: chutom (大伟) 2022-01-13 18:00:00
艾伦知道的越多 能够做出的选择缺越少 全知的代价就是人生完全的走剧本 没有任何更改空间
作者: ToTo0306 (阿铎) 2022-01-13 18:03:00
角色描写丰满等于角色自由度小更是不知所云，那你觉得作者不写你有办法通灵到作品里面去问角色怎么想吗，角色知道或不知道，想依靠他自己的“自由意识”来做事，或是被其他角色影响决定还不是作者决定的www
作者: WindHarbor (莁彤花) 2022-01-13 18:03:00
读者是来看故事的，角色的思考层次就留在故事里的那个
作者: d125383957 (不可信任) 2022-01-13 18:03:00
巨人已经沦落到要用这种跟“因为我们是妖精的尾巴”有
作者: chutom (大伟) 2022-01-13 18:03:00
个人比较希望的是在不改结局的情况下稍微多描述一下道路里面的运作模式
作者: ToTo0306 (阿铎) 2022-01-13 18:04:00
作者写了=角色不自由决定，那怎么样才能叫角色自由决定啦www 像鸡皮疙瘩里面那只木偶一样跳出书来自己写哦？
作者: Roystu (Roystu) 2022-01-13 18:05:00
主角留白也是不自由的 因为是作者把他画成留白的
作者: ilove640 (子夜) 2022-01-13 18:08:00
太窗帘了朋友= = 不过留白确实是一个好手段 喜欢的会自
作者: yubari (夕张) 2022-01-13 18:08:00
太可怜了
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 18:08:00
不是“人生传记只是作品”是你自己想的，老实说创哥又不缺钱也不缺名声，对他而言可能不只是作品，他对艾伦的感情一定比我们这些读者都多，光要想艾伦各种可能的发展就花了他
作者: ilove640 (子夜) 2022-01-13 18:09:00
几找理由合理化
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 18:09:00
很多时间了这跟别人说初音只是软件一样（战
作者: ToTo0306 (阿铎) 2022-01-13 18:12:00
如果你真的用一般人对传记的定义把进巨当成艾连叶卡传看的话，那我们真的想的方向完全不同
作者: rochiou28 (胡扯) 2022-01-13 18:13:00
到处留白(X 宣战的烂摊子不知道怎么收(O
作者: max83111 (攻击态度) 2022-01-13 18:13:00
你们是自由的 想怎么解读留白的部分都可以拉
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 18:13:00
而且突破次元又怎样，在那边想“不能突破次元”的才是不自由的人，作家有突破次元跟不突破次元的两种选择，你只有一种不能突破次元的选择
作者: ToTo0306 (阿铎) 2022-01-13 18:16:00
你到底是真的粉还是来反串的www
作者: CowGundam (牛钢) 2022-01-13 18:17:00
完全无法认同这样的说法，作品就是作者唯一且也该是唯一能把想法给读者的管道，留白用不好就只是窗帘空间而已。即使我对这个结局再不满也都是在其描写不足上面，艾伦的心路历程基本没有让最后的展开无法对上整部作品的格调所以当初我就说了最后那段妈怕只要给个煽情的音乐我该感动还是会哭出来，而这次的动画印证了这点，ED就是我想要的本篇漫画欠缺的艾伦心路看得我一把鼻涕一把泪，照你这个说法动画是不是把艾伦的自由夺走了？
作者: WindHarbor (莁彤花) 2022-01-13 18:19:00
越看越像反串
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 18:20:00
心路历程“基本没有”更说明我的假设可能是对的啊，作者“刻意”的，为什么刻意，因为对创哥而言不只是作品，他想让艾伦自由虽然只是有限的自由
作者: CowGundam (牛钢) 2022-01-13 18:22:00
你要不要看看自己在说什么我现在做了一个作品，但我想让这个作品自由所以我没有写他好了，我现在让他自由了
作者: hiphopboy7 2022-01-13 18:24:00
感想 窝不知道
作者: segunta (\Mitsuha/) 2022-01-13 18:24:00
说穿了都只是作者笔下的纸片人，纸片人讲求的不就是刻划跟观感
作者: CowGundam (牛钢) 2022-01-13 18:24:00
剧情你自己去脑补吧
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君) 2022-01-13 18:24:00
嗯，我不知道，但我看完整篇文觉得写得有够蠢，这样我是自由的了吧？
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 18:26:00
只有这样的反驳蠢的是谁
作者: amanda0ray (水过无痕) 2022-01-13 18:27:00
我觉得结局不差 只是缺乏铺陈 但也不是你这种开大绝窗帘法 到底是不是反串
作者: CowGundam (牛钢) 2022-01-13 18:28:00
你可能要好好想想，作品这个东西甚至说文字与图画最基本的功能就是让一个不是自己的人了解自己的想法，你这个说法直接否定掉了这个最基本的东西，他如果有想法就该写出来画出来
作者: sillymon (塑胶袋) 2022-01-13 18:28:00
窝不知道就是窝是自由的
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 18:29:00
老实说我对艾伦很有感情，但作者肯定比读者更有感情好吗，一堆人只把他当作品跟纸片人跟虚拟的，但对作者而言不只是作品而是人生，花10几年画的，人生有几个10年
作者: Nevhir (烟霄微月) 2022-01-13 18:30:00
你先出版一本书 封面写自由 内页全白 看有多少人会捧场
作者: CowGundam (牛钢) 2022-01-13 18:30:00
即使是最高级的文学著作，都会想尽办法透过文字让读者主动去与作者或作品里的角色共情，因为作者知道这是让素未谋面的他人得知自己想法的唯一方法
作者: amanda0ray (水过无痕) 2022-01-13 18:31:00
作者喜不喜欢艾连跟他有没有铺陈好这个故事是两回事
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2022-01-13 18:31:00
真正的自由是作者不该写出来，这护航满分
作者: amanda0ray (水过无痕) 2022-01-13 18:33:00
你如果是抱持着要扳回巨人在西洽的评价 你这种护航对讨论没有意义
作者: CowGundam (牛钢) 2022-01-13 18:33:00
这已经超越没有意义的程度了，这是在对人类文明的基础做出反智宣言
作者: w45T54f (黄色小鸭) 2022-01-13 18:38:00
那创哥不要完结好了 这样最自由
作者: circuswu (快去唸书) 2022-01-13 18:39:00
光那个作者肯定比读者更有感情就是你个人臆测了...不是
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 18:40:00
你看前面的故事不就已经知道艾伦的想法了吗，后面那段留白有何不可，艾伦也说了自己至始至终都是原来的自己，表示不用详细地明说啊，你想知道艾伦在想什么看前面他的心路历程就好，我猜这是作者想表达的，真不是反串好吗==
作者: circuswu (快去唸书) 2022-01-13 18:41:00
每个作者都是怀抱对角色的感情下去创作的...我知道艾连的想法啊...但我无法理解他最后为什么要突然不知道怎么表达啊
作者: CowGundam (牛钢) 2022-01-13 18:47:00
留白也是有分等级的耶，不是说我都不写了你们自己想叫做留白诶
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 18:49:00
那你觉得创哥是属于哪种?他没用心跟角色共情会画的那么好吗，你仔细想想前面那么精
作者: rizalpiggy (deadpiggy) 2022-01-13 18:49:00
完全不觉得这种心路历程的留白是让角色自由欸，直接让人失去共感或只能过度脑补
作者: CowGundam (牛钢) 2022-01-13 18:49:00
让子弹飞最后张麻子给黄四郎一把只有一颗子弹的枪然后给听枪声不给看结果，这个也叫留白，但他不给看之前已经把黄四郎这个角色完成了，才放给读者想他会怎么选
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 18:50:00
还是你觉得创哥在创作时都是一脸派大星的脸在创作脑都是空的
作者: CowGundam (牛钢) 2022-01-13 18:50:00
艾伦呢，摸了女王以后直接变脸然后切断一切心里描写，然后最后再跟你说其实都没变啦发生了什么自己脑补喔啾咪
作者: Akalios74 (NU) 2022-01-13 18:50:00
就是因为前面够精所以才会觉得后面的留白白到不可思议
作者: CowGundam (牛钢) 2022-01-13 18:51:00
本来不是，这样被你说我觉得可能是喔
作者: w45T54f (黄色小鸭) 2022-01-13 18:53:00
你到底在看什么啊 最后一话艾伦就推翻了他前面的说法 本来好像有什么苦大深仇 结果他说没有 我不知道 艾伦的动机就是他有反社会人格 这样你觉得不用解释？
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 18:54:00
所以你觉得艾伦的角色前面不够丰满还没完成吗，光是他说我至始至终都是原来的自己我马上就明白了，还去翻前面的漫画再确认一下，发现他真的没变过
作者: satisfaction 2022-01-13 18:54:00
有够矛盾 艾伦不知道为什么要这么做还去做不就等于没有自己思考只接受集体意识影响 这样哪里自由...
作者: feedback (positive) 2022-01-13 18:56:00
这说法满有趣的，有为了逃避人其实没有自由意志的说法在XD
作者: boooooood (减肥中勿扰) 2022-01-13 18:56:00
屠杀就艾连无悔的选择 即便他不想杀死无辜的人
作者: feedback (positive) 2022-01-13 18:58:00
很喜欢王牌天神里，上帝跟主角说无法干涉自由意志那段，主角问能问为什么吗，上帝很开心的说行，当然行，楼主说法给人的感觉有点类似那段要表达的意思
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 18:59:00
给枪声不给看结果你接受，那给结果不给心声你为什么这么不能接受？反过来的留白而已啊
作者: satisfaction 2022-01-13 19:00:00
我认为争议正是艾伦变得太多 你想想前面读者对艾伦的印象是什么？疯狗艾伦,屌男艾伦 结果最后一话变成哭哭窝不知道 这是谁？
作者: WindHarbor (莁彤花) 2022-01-13 19:00:00
这种说法根本在否定创作的本质
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 19:02:00
创作的本质是什么？所有人都要明白？我现在还是看不懂毕卡索的画啊，但我不会说它是烂画
作者: CowGundam (牛钢) 2022-01-13 19:02:00
因为在这之前黄四郎所有的动机他有的一切跟他的心路早就完成了，艾伦那个是直接切断耶，哪里叫做完成
作者: max83111 (攻击态度) 2022-01-13 19:02:00
屌男版本记得已经被作者本人亲自否定过了吧 作者自己认为艾伦一直都是那个艾伦
作者: CowGundam (牛钢) 2022-01-13 19:03:00
你看不懂归看不懂，阿他是不是有画出来让你看不懂，他难道有画一张图叫自由，然后是一张空白的纸吗
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2022-01-13 19:03:00
窗帘粉内斗欸
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 19:04:00
创作的本质真要说的话第一个就是作者要爽，而且我觉得创哥有在用心描写了
作者: CowGundam (牛钢) 2022-01-13 19:05:00
如果只要作者爽，那巨人跟隔壁那堆抗日神剧是一样的东西
作者: Akalios74 (NU) 2022-01-13 19:05:00
要看编排，不是说枪声接黑幕我就会接受这种留白，该讲的有没有讲这很重要。
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 19:06:00
那作者是不是有写艾伦至始至终都是原来的自己，你看不懂什么
作者: CK0663 (HCONFLAGRATION) 2022-01-13 19:08:00
我不知道跟自由是两回事
作者: CowGundam (牛钢) 2022-01-13 19:08:00
老天，那抗日神剧里是不是也有写子弹可以用甩的拐弯
作者: circuswu (快去唸书) 2022-01-13 19:09:00
上面有人说到重点了，一句窝不知道直接让前面的心路历程变调，看前面的铺陈还真看不出来他会疯到连同伴死活都不管
作者: CowGundam (牛钢) 2022-01-13 19:11:00
我到现在还是不知道莎夏挂点时艾伦笑成那样到底是他试着改变未来结果害莎夏死了自嘲而笑，还是他直接照着剧本结果莎夏还是意外死了对自己无能的笑
作者: max83111 (攻击态度) 2022-01-13 19:12:00
大概是因为尊重同伴的自由选择比起保护他们更优先吧 不然他直接心控就没人能来阻止他了 自由厨会这样想也不是不可能
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 19:15:00
两者都有可能啊，还是你一定需要详详细细的知道？你要知道日本人是隐晦的，他们说的月亮真美，你一定要问他是指月亮真的很美还是我喜欢你吗
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角！！) 2022-01-13 19:15:00
……
作者: a13471 (无明) 2022-01-13 19:17:00
这个解释烂透了
作者: Akalios74 (NU) 2022-01-13 19:17:00
……
作者: CowGundam (牛钢) 2022-01-13 19:18:00
月亮真美还不是要看前后语境，还是说路上随便一个人说月亮真美你就觉得他在告白
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 19:19:00
所谓的“留白”就是要保留许多可能的解读，不然留白的艺术性何在？
作者: tiennalolz 2022-01-13 19:20:00
你这解释......所有腰斩作品都可以适用
作者: CowGundam (牛钢) 2022-01-13 19:20:00
你还没懂诶，这边不是在说不能留诶，是他留的不好，像刚刚说的前后语境的部分就不完整留的白又过大
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 19:20:00
不是一定都要讲的很清楚，你只要知道艾伦还是原来的自己就好，这也是作者特意写的，再次重申真不是反串==
作者: a13471 (无明) 2022-01-13 19:21:00
你对自由的定义显然是错误而且混乱的
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 19:22:00
那你的自由的定义拿出来指教指教
作者: CowGundam (牛钢) 2022-01-13 19:23:00
不要拿留白的艺术当作品不完整的挡箭牌，那完全就是在耍赖而已
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2022-01-13 19:24:00
推二楼
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 19:25:00
腰斩作品的话看是不是被迫的啊，至少进巨不是
作者: a13471 (无明) 2022-01-13 19:26:00
自己不读书只会叫别人指教凭什么爸妈叫你吃菜就是不自由 身体叫你吃菜就是自由毫无哲学底子也在讲自由
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 19:28:00
你自己想吃才是自由啊，我从来没说过身体想吃叫自由，自己回去重读或读书把别人没说过的话赛进别人嘴里好意思叫人读书
作者: a13471 (无明) 2022-01-13 19:30:00
那关身体屁事？身体影响你的自由？
作者: circuswu (快去唸书) 2022-01-13 19:31:00
看完那句我不知道再去看对中东小男孩哭那段都不晓得在哭三小，你就想这么干还在那哭
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 19:31:00
自己仔细思考后做的决定才是自由，不管好坏
作者: Akalios74 (NU) 2022-01-13 19:32:00
可是艾伦说他不知道啊…
作者: s21995303 (s36662400) 2022-01-13 19:32:00
这个不知道孙沁岳解释得才是我觉得相对最合理的 就是搪塞之语
作者: a13471 (无明) 2022-01-13 19:33:00
那叫承担 不叫自由 完全不一样跟自由一点毛关系都没有
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 19:34:00
身体会难受啊，但你还是可以思考自己要不要吃，不吃就是身体继续坏，吃了身体会好，自己衡量好坏也就是自己思考后做的决定才是自由意志，不要帮我超译好吗
作者: a13471 (无明) 2022-01-13 19:37:00
那叫决择和承担 不是自由
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 19:39:00
我说的是你考量所有可能结果后做的决定不管你是选择承担还是不承担，只要你仔细想过了所做的决定都是自由意志，你为什么要扯什么承担不承担的不吃菜死掉也是我的自由，不会说身体的因素被迫选择吃或不吃是不自由的
作者: amanda0ray (水过无痕) 2022-01-13 19:44:00
我是觉得为巨人扳回评价这种事还是交给mappa吧 人家一个oped就把该讲的都讲了 你说漫画没有吗？其实都有 只是创哥铺陈不好+这一年一堆爱玩烂梗而已
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 19:49:00
楼上应该把自由意志跟自由混为一谈了
作者: hardyuse (Liu) 2022-01-13 19:53:00
这篇前面居然能一堆推 我该说什么
作者: streakray (条纹衣boy) 2022-01-13 19:54:00
窝推推
作者: a13471 (无明) 2022-01-13 19:58:00
你还是好好去找一本哲学书读一下什么是自由吧 不要再用自己想的了
楼主: youogc (你今天XXX了吗?) 2022-01-13 20:01:00
没料的才要拿哲学书来挡，自己没嘴巴不会打字?我到现在还没看到你自由的定义，虽然我一开始讲的就是自由意志而不是自由，但我想听你说什么叫自由，请开始你的表演
作者: max83111 (攻击态度) 2022-01-13 20:22:00
就算观点很有个人特色也比只会刷烂梗的好多了
作者: undeadmask (臭起司) 2022-01-13 20:35:00
https://i.imgur.com/FShNCUl.jpghttps://i.imgur.com/BtxyKym.jpghttps://i.imgur.com/mY5HqH5.jpg艾连一直都是自己主动选择踏入地狱的 其实早就说的很清楚了就算一切都是注定的 他也清楚这是自己的选择
作者: Chen334 (古先生) 2022-01-13 20:59:00
仔细想想时间线，一个年轻人获得改变世界的力量，放在现在也是一堆人不知道怎么处理，其实真的满喜欢窝不知道得结局，当然还是见仁见智
作者: hsiehhsing (海谐会会员) 2022-01-13 21:05:00
其实想想那句我不知道 是很好的答案 只是缺少一些画面
作者: Dysean (rugby_rookie) 2022-01-13 21:05:00
帮补血，对结局的理解跟你差不多，某几楼很气也不知道在气什么
作者: delmonika (Just love Monika) 2022-01-13 21:23:00
确实
作者: qd6590 (说好吃) 2022-01-13 21:57:00
照你的逻辑没有一个角色是自由的 哪个角色有自我意志?
