[问题] 孔子有说过这句话吗？
楼主: chordate (封侯事在) 2022-01-01 12:07:04
派对孔明
https://imgur.com/B0IY9Bp
第一句是英子的妈妈讲的，说子女要顺从父母
大概是出自
论语为政
孟懿子问孝。子曰：“无违。”樊迟御，子告之曰：“孟孙问孝于我，我对曰‘无违’。
”樊迟曰：“何谓也？”子曰：“生事之以礼；死葬之以礼，祭之以礼。”
这边英子妈妈其实是解错意思，因为孔子讲的无违是指不违背礼，
并不是代表不违背父母的意思。不过孔明大概也不好吐槽她。
那孔明讲的下一句，父母要支持子女，又是出自于哪里呢？
印象中论语和孝经好像都没讲到类似的主题啊？
https://imgur.com/B0IY9Bp
第一句是英子的妈妈讲的，说子女要顺从父母
大概是出自
论语为政
孟懿子问孝。子曰：“无违。”樊迟御，子告之曰：“孟孙问孝于我，我对曰‘无违’。
”樊迟曰：“何谓也？”子曰：“生事之以礼；死葬之以礼，祭之以礼。”
这边英子妈妈其实是解错意思，因为孔子讲的无违是指不违背礼，
并不是代表不违背父母的意思。不过孔明大概也不好吐槽她。
那孔明讲的下一句，父母要支持子女，又是出自于哪里呢？
印象中论语和孝经好像都没讲到类似的主题啊？
作者: MrSatan (世界冠军撒旦先生) 2021-01-01 12:07:00
孔子的中心思想是个仁
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:08:00
本来很多话都被后世误解==
作者: henry90319 (d32monk) 2022-01-01 12:08:00
孔子：我是帅哥
作者: zyxx (321) 2022-01-01 12:09:00
你怎么知道孔子是不违背礼的意思：）
作者: WindHarbor (莁彤花) 2022-01-01 12:09:00
法家戴着儒家面具打人，然后大家都怪儒家好坏坏
作者: diabolica (打回大師å†æ”¹ID) 2022-01-01 12:10:00
胡适：
作者: RbJ (Novel) 2022-01-01 12:11:00
鲁迅：
作者: owo0204 (owo0204) 2022-01-01 12:11:00
孔子其实是很懂变通的人
作者: guolong (+9吼溜肯) 2022-01-01 12:11:00
孔子重生最想讲的大概是我没说过这句话
作者: cloud7515 (殿) 2022-01-01 12:12:00
即使他话唬烂对方也不知道啊
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 12:12:00
子曰：你他妈再给我加香菜试试看
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:12:00
后世乱搞结果现在崇墨反儒==一堆统治者只撷取儒家对上位者有利的部份
作者: EGOiST40 (废文海贼团船长) 2022-01-01 12:14:00
仁的表现是
作者: teller526 (大嘴巴) 2022-01-01 12:14:00
孔子可能遗憾没帮自己说过的话做注释 一堆话被超译拿来做御民之术
作者: SSCSFE ( ) 2022-01-01 12:14:00
大前提就错了 所以后面那句是孔子在跟他喇底赛
作者: Klan (天才小钓手) 2022-01-01 12:15:00
可能要找日文翻译本，漫画引用自中国典籍不可能是看原文
作者: hololover 2022-01-01 12:15:00
毕竟要说服人就拿一些知名人士的话来超译骗那些不懂的人
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 12:15:00
儒家思想自古以来就是愚民政策的滥觞吧 这没变过 大家都崇尚礼仪 唱歌唸书整齐划一 这就是统治者最想要的“好管教”的人民
作者: jeff235711 (jeff235711) 2022-01-01 12:15:00
靠么孔子自己写春秋都一句话微言大义子曰：看得懂就懂 不懂就算了
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2022-01-01 12:16:00
孔子:到底干我屁事
作者: Klan (天才小钓手) 2022-01-01 12:16:00
江户验尸官第一集引用无冤集录的内容，日本人翻译的语意跟元朝版本就有差
作者: Gaab (gaab) 2022-01-01 12:16:00
孔子家语可以找找看
作者: hiatea (巴拉巴拉八八八) 2022-01-01 12:16:00
孔子真要愚民就不会有教无类了啦==
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道) 2022-01-01 12:17:00
说不定是编的,苏东坡也做过这种事，被称赞是融会贯通
作者: Jaka (Jaka) 2022-01-01 12:17:00
我读论语/孝经 几乎都是子女稍有不从、当加叱怒从来没听过要支持子女耶！
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:17:00
儒家思想被说愚民就是被后世搞得阿==
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 12:18:00
愚民政策的精髓就是大家所有人都乖乖的不会去想东想西啊 那当然要有教无类
作者: jeff235711 (jeff235711) 2022-01-01 12:18:00
子曰：不会举一反三的我懒得理你
作者: LouisLEE (屏东尼大木) 2022-01-01 12:18:00
有问题请开论语日文本
作者: Giganoto (耀日星) 2022-01-01 12:18:00
孔子就是说话说太短了，容易被别人乱解读。
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:19:00
而且是两千多年前的思想了
作者: WindHarbor (莁彤花) 2022-01-01 12:19:00
推文有人在示范拿法家的东西怪儒家了
作者: akira00150 (アッー！キラッ☆) 2022-01-01 12:19:00
孔子说的话根本没孝经那么极端吧
作者: jeff235711 (jeff235711) 2022-01-01 12:19:00
韩非：儒以文乱法
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 12:20:00
孔丘当年周游列国也不是跑去跟底层人民说教 是到处直接找统治者兜售儒术啊
作者: Luos (Soul) 2022-01-01 12:20:00
对补习班老师要求真多
作者: jeff235711 (jeff235711) 2022-01-01 12:21:00
子曰：底层人自己拿肉干来找我
作者: adonisXD (XD) 2022-01-01 12:21:00
指著孔子骂董仲舒 孔子:?
作者: jeff235711 (jeff235711) 2022-01-01 12:22:00
刘彻：哈
作者: QBoyo (Q炸) 2022-01-01 12:22:00
-鲁迅
作者: u10400068 (J.P) 2022-01-01 12:22:00
都有好吗，不然子路是怎么进来的
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:22:00
不找统治者 找人民说教 想被砍头?
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-01-01 12:22:00
本来就很多被后人曲解的意思
作者: kirimaru73 (雾丸) 2022-01-01 12:22:00
子路不只是底层 是想要盖他布袋的底层 结果也被收服了
作者: u10400068 (J.P) 2022-01-01 12:23:00
有私人讲学才会说有教无类啊
作者: a502152000 (欸五) 2022-01-01 12:23:00
开地图砲把全部事情喷到孔子身上 然后法家都没事 赞
作者: naideath (棄å難安) 2022-01-01 12:23:00
耶稣:找人民说教臭惹吗
作者: kirimaru73 (雾丸) 2022-01-01 12:23:00
有问题请从汉武帝开始算帐 那不关孔子的事
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-01-01 12:23:00
唯女子与小人难养也你真的通灵问孔子是不是看不起女人 他肯定否认的
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:23:00
耶稣找人民说教 被钉死了阿
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2022-01-01 12:24:00
胡适：不要相信孔明
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-01-01 12:24:00
有些人真的历史学不好耶。
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-01-01 12:24:00
有趣的是孔孟孔孟 孟子的民本思想部分被完全忽略了
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2022-01-01 12:24:00
孔子的思想有迂腐的地方 可是根本没有自己扎的儒家草人
作者: SALEENS7LM (我爱我婆，更爱你的) 2022-01-01 12:24:00
子曰：一群智障整天打着我的名号乱讲话，当拎老输系塑胶欸喔？
作者: u10400068 (J.P) 2022-01-01 12:24:00
孔子把国人专属的学问传播给野人后代就值得敬佩了
作者: jeff235711 (jeff235711) 2022-01-01 12:25:00
大家只对予岂好辩哉有兴趣
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2022-01-01 12:25:00
这么糟糕 把后世儒学那一套假儒真法混为一谈了
作者: nigatsuki (二月) 2022-01-01 12:25:00
有教无类的意思不是不分贫富贵贱都要教吗...跟愚民的
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:25:00
孔子的迂腐是用这时代看的确有 但是时代就明显不同
作者: kirimaru73 (雾丸) 2022-01-01 12:25:00
有些看起来有点迂腐的想法 其实也真的要考虑时空背景
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-01-01 12:25:00
不过也不是古读书人跟权贵都笨蛋啦 他们都知道玩法汉武帝(记得是)自己都告诫太子了自家的思想玩法目的是外儒内法
作者: guolong (+9吼溜肯) 2022-01-01 12:26:00
说起来儒家拿古人讲的话来加料就孔子自己先示范的
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-01-01 12:26:00
有些光句读就能吵半天了 是“民可使由之，不可使知之”
作者: kirimaru73 (雾丸) 2022-01-01 12:26:00
周武王伐纣时罗列罪状可是直接写 他竟然听女人的意见难道你要说整个周朝都是恶男吗？
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-01-01 12:26:00
打不赢就加入规则体系 捞自己有利的
作者: w3160828 (kk) 2022-01-01 12:26:00
孔子搞愚民就不会写春秋了…
作者: lugiam (Anashisu) 2022-01-01 12:27:00
是不是愚民要看教的是什么吧
作者: Severine (赛非茵) 2022-01-01 12:27:00
东汉末年人人不守礼法＝自由民主的奔放时刻？
作者: w3160828 (kk) 2022-01-01 12:27:00
整本春秋就是在反统治…
作者: qd6590 (说好吃) 2022-01-01 12:28:00
认真看过论语就会发现孔子想法很猛的 只是儒家被帝王拿去
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-01-01 12:28:00
“民不可知之”对应与西方就是政治哲学与代议制度的讨论啊大家都知道没什么绝对一定好的制度
作者: CCNK 2022-01-01 12:28:00
不违背礼 周礼
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 12:28:00
我前面就讲了啊 儒术的核心就是礼教跟秩序 而且不是从执行上强行加诸的秩序 是从人民内心以道德观念(还有同侪压力)约束 这种形式的教育就是把集体思想同质
作者: kirimaru73 (雾丸) 2022-01-01 12:28:00
“民可使，由之；不可使，知之”即将抵达战场
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-01-01 12:29:00
古典时代政治哲学也是那样 就是近代政治提倡间接民主制的多少都有类似的想法
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2022-01-01 12:29:00
一堆人就张飞打岳飞啊 拿现代人的观点鞭古代人 笑死
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:29:00
一堆野人的时代== 你要求太多了吧
作者: lugiam (Anashisu) 2022-01-01 12:30:00
上面说的有点道理 毕竟是延续封建 有点共产的味道
作者: kirimaru73 (雾丸) 2022-01-01 12:30:00
最简单的一个例子 1君君 2臣臣 3父父 4子子
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2022-01-01 12:30:00
重点是还鞭错人 明明有问题的是儒学 跑去鞭孔子
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 12:30:00
孔子从来不是教你愚忠好吗
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:30:00
你要拿他的观点去比当时的主流思想 而不是拿21世纪的去
作者: nigatsuki (二月) 2022-01-01 12:30:00
现代因为教育普及，所以儒家教育讲求的礼教跟秩序看起
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-01-01 12:30:00
我是不觉得那个时空的人有这种想法有什么问题比较可议的是后人有用时 批斗时蓝色窗帘看看隔壁 70年代 跟 现在
作者: adonisXD (XD) 2022-01-01 12:31:00
就挑几条骂一下 假装自己很懂 反儒自助餐
作者: a502152000 (欸五) 2022-01-01 12:31:00
来了 以今非古登板了
作者: nigatsuki (二月) 2022-01-01 12:31:00
来就是束缚；但春秋战国时代的人并不是这样啊
作者: w3160828 (kk) 2022-01-01 12:31:00
别忘了孔子最推崇干翻商朝的周武王… 什么君君臣臣
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 12:31:00
孔子在那个时代连野人都愿意传授知识是很超前时代了
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-01-01 12:31:00
因材施教这词的出处好像就是后世儒学家对孔子的评论
作者: joewang85 (天才大人) 2022-01-01 12:31:00
我看起来像孔子吗
作者: Cishang (辞..) 2022-01-01 12:31:00
一堆人都不会去找汉武董仲舒 只会找孔孟 颗颗
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:32:00
光看论语孔子对弟子的话就知道他不是全部人都教一样的
作者: kirimaru73 (雾丸) 2022-01-01 12:32:00
干翻商朝很好解释啊 因为他君不君所以翻车了
作者: w3160828 (kk) 2022-01-01 12:32:00
传授知识本身就是破坏封建的行为
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 12:32:00
野人国人化在春秋末期和战国初期才成为各国共识 算算时间看看孔子超前时代多少年
作者: kirimaru73 (雾丸) 2022-01-01 12:33:00
孔子跨出了50%的步伐 剩下50%你要问为什么后面几千年
作者: CCNK 2022-01-01 12:33:00
东周春秋时的思想
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 12:33:00
传授知识(X) 把你变温驯(O) 不然你觉得孔子干嘛要跟子路讲那么多 他就是活生生的范例啊
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-01-01 12:33:00
传授知识是一件很矛盾的事情近代国民义务教育 当时在帝国主义争霸有很多讨论
作者: deathsman (短歌热酒蝴蝶舞) 2022-01-01 12:33:00
子曰：可以叫我后代不要强奸病人吗
作者: CCNK 2022-01-01 12:34:00
干翻商纣就套君不君啊
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-01-01 12:34:00
“我们希望国民有更多基础教育来提升产值”“但我又不想国民太聪明去问问题”
作者: a502152000 (欸五) 2022-01-01 12:34:00
统治者干嘛要看到孔子跟人民讲那么多 通通闭嘴去轮班
作者: wohtp (会喵喵叫的大叔) 2022-01-01 12:34:00
现存儒家背了汉唐宋元明清历代龟壳，早就不是原装孔孟思想啦。孔子也说过蠢话，但是儒家的锅真的不该给他背。
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 12:35:00
不识字只会种田的野人没事就武器抄了要造反 唸书有节奏的国民没事就是问安 你是统治者你想要哪种国民？XD 而且课本内容还可以自己决定喔！
作者: adonisXD (XD) 2022-01-01 12:35:00
闻诛一夫未闻弑君 谁敢推的还不诛你十族
作者: jeff235711 (jeff235711) 2022-01-01 12:35:00
孔子还会煽动网络霸凌呢 鸣鼓攻之
作者: nigatsuki (二月) 2022-01-01 12:35:00
你确定念书国民就会问安不会造反= =？
作者: midas82539 (喵) 2022-01-01 12:35:00
鲁迅：第一天背书腻？
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-01-01 12:35:00
过度解读了 单纯温驯就不会支持周公兄弟了
作者: lugiam (Anashisu) 2022-01-01 12:35:00
不识字 反而容易煽动造反吧
作者: Cishang (辞..) 2022-01-01 12:35:00
孔孟思想现在看来绝大多数都依然是正确的思想逻辑 可是有
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-01-01 12:35:00
身在东周时代的孔子知道的历史都嘛被周王室处理过，那个年代也没那么好考证。
作者: mn435 (nick) 2022-01-01 12:35:00
礼就父母最大意思差不多吧
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 12:35:00
不然在那个时代知识和识字是贵族和国人的特权 没姓氏的野人怎能让他们学习
作者: HarunoYukino 2022-01-01 12:35:00
孔子不认为商纣完全邪恶喔
作者: a547808588 (ctgwea97) 2022-01-01 12:35:00
算了吧，跑去战两三千年前的人，甚至还不知道有没有被窜改过，有问题的是，抱着那些思想不放的人
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2022-01-01 12:35:00
孟子还说独夫可杀 谁敢引用这句
作者: u10400068 (J.P) 2022-01-01 12:36:00
所以某人希望无秩序吗？
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-01-01 12:36:00
除了后来钻研到没题材了才开始找民本思想
作者: nigatsuki (二月) 2022-01-01 12:36:00
相对来讲也可以说没知识那当然只能听士大夫的啊
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2022-01-01 12:36:00
反儒自助餐也是很好笑
作者: lugiam (Anashisu) 2022-01-01 12:36:00
最好的应该还是只让你知道你应该知道的 难道这就是因材施教的真相
作者: HarunoYukino 2022-01-01 12:36:00
孔子徒弟有问孔子商纣的事情
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-01-01 12:36:00
然后他教出的人懂得说商纣未必真的那么邪恶，只是因为落于下风被舆论抹黑，这思想够开明了。
作者: Yui5 (唯控) 2022-01-01 12:36:00
干您娘什么懒觉话加个名字就变我说的！(ﾟДﾟ)凸 ——鲁迅
作者: HarunoYukino 2022-01-01 12:37:00
孔子的回答是商纣的恶事是可能有些是赖给他的
作者: loveSETSUNA (味噌豆腐) 2022-01-01 12:37:00
被扭曲几千年的思想还要发起者背锅，怎么不检讨到现在人类还那么蠢
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-01-01 12:37:00
这什么刻板印象 谁说儒家的教育出来的人不会造反
作者: kirimaru73 (雾丸) 2022-01-01 12:37:00
中国最伟大最永久最普遍的艺术也就是男人扮女人--鲁迅
作者: KhePri (史密提威威) 2022-01-01 12:38:00
照你这说法，野人什么都不懂，杀了也就杀了；受过教育至少可以搞些文攻的戏码，对上位者来说，处理野人比文人简单啊？
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:38:00
历史告诉我 造反是统治阶级出问题
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 12:38:00
孔子认为主政者不义不仁是可以讨伐取而代之的 至于民主思想绕过他吧 这对当时识字率低到不行的时代怎么可能
作者: Gaab (gaab) 2022-01-01 12:38:00
但是孟子认为纣王是邪恶 说是独夫 不配称为王
作者: neodere16 (葱花) 2022-01-01 12:38:00
就秦后无儒家啊。而且不仅儒家，后世连诗经都能硬ㄠ了
作者: gm79227922 (mr.r) 2022-01-01 12:39:00
作者: adonisXD (XD) 2022-01-01 12:39:00
至圣先师不是玩笑 领先时代两千年 是后面两千年人太蠢
作者: kirimaru73 (雾丸) 2022-01-01 12:39:00
“如果你够快逃出国境，我就不算你弑君了”--孔子，probably
作者: jokerpok (JOKER) 2022-01-01 12:39:00
笑死人的逻辑
作者: Cishang (辞..) 2022-01-01 12:40:00
有些人满口反智什么的 却一直在做反智的事
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2022-01-01 12:40:00
宰予昼寝为什么就是粪土墙QQ 不能补休吗
作者: loveSETSUNA (味噌豆腐) 2022-01-01 12:40:00
拿着后世累积出来的文化指责千年前的人没做好，真的是哪来的脸
作者: nunugogo (gogogo) 2022-01-01 12:40:00
闻诛一夫纣，未闻弑君
作者: jeff235711 (jeff235711) 2022-01-01 12:40:00
孔子没上过大夜班嘛
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2022-01-01 12:40:00
朱元璋都说要是孟子还活着直接宰了
作者: nigatsuki (二月) 2022-01-01 12:40:00
真正的愚民就是不给士大夫以外的阶级教育，那就是上面讲什么下面讲什么
作者: Cishang (辞..) 2022-01-01 12:41:00
孔子绝对对得起至圣先师这个名号 孟子也对得起亚圣这称呼
作者: oasis404 (绿洲404) 2022-01-01 12:41:00
孔子在那年代思想算比较开明了，当然跟现在没法比，但
作者: kirimaru73 (雾丸) 2022-01-01 12:41:00
就现实物里上来看，孔子收服子路可能不是用嘴巴驯服的
作者: nigatsuki (二月) 2022-01-01 12:41:00
反正你也不会去想他讲的对不对
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2022-01-01 12:41:00
用嘴巴....老师救我啊
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-01-01 12:41:00
清末民初就一堆学者试着找出“中国自古有民主（观念）”帮儒家翻案，结果只要拿一句“孔子诛少正卯”就都惦惦下去了，没有言论自由你跟我扯烂啥洨民主
作者: Cishang (辞..) 2022-01-01 12:42:00
孔子的思想就算不原封不动搬到现在依然能对个7-8成好吗
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-01-01 12:42:00
真正的愚民政策不就印度，真的都信自己只能永世贱民。
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-01-01 12:42:00
孔子不少迂腐的地方 但愚民真的不能怪在他头上
作者: kirimaru73 (雾丸) 2022-01-01 12:42:00
孔子就算你超严格打个50分好了，当时可能只有10分
作者: oasis404 (绿洲404) 2022-01-01 12:42:00
当然孔子有些思想也很迂腐，比如他肉不切得方方正正不吃
作者: kirimaru73 (雾丸) 2022-01-01 12:43:00
要比可以 但你要有50/10的正确认知 不是成天战50/100
作者: jeff235711 (jeff235711) 2022-01-01 12:43:00
少正卯赞啦
作者: F16V (Manners maketh man.) 2022-01-01 12:43:00
孔子:我才没这样讲XDDDDD
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 12:43:00
对啊 孔子至少还认为知识传授是不分贵贱的 真正愚民化就是像印度那样贱民阶级永远不能学习
作者: haseyo25 2022-01-01 12:43:00
子曰：无糖去冰
作者: a502152000 (欸五) 2022-01-01 12:44:00
子曰:披萨不能加凤梨
作者: nigatsuki (二月) 2022-01-01 12:44:00
对啊，印度就是个很好的例子，底层阶级就只能等那种少
作者: Cishang (辞..) 2022-01-01 12:44:00
然后整天在那边幻想100分的思想逻辑 这种东西根本不存在
作者: a547808588 (ctgwea97) 2022-01-01 12:44:00
到底有没有少正卯这人、这事都难说了
作者: oasis404 (绿洲404) 2022-01-01 12:45:00
孔子收学费也算佛的，只要给他肉干就好
作者: Cishang (辞..) 2022-01-01 12:45:00
人类上一次追求100分的思想叫做共产主义 现在则是有一个
作者: stanley8851 (xushanwei) 2022-01-01 12:45:00
真的有读过书的都知道孔子是真的有料的
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:45:00
现在也没100分的思想逻辑啊 100分的思想逻辑就不是完美的
作者: fewhy (I am real) 2022-01-01 12:45:00
孔子的说法明显很有“道理”而且有中性的解释 极端化不是唯一解
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 12:45:00
印度种姓那个比较偏向文化体制层面的压力 是外在赋予阶级观念 愚民政策的精髓是从内在就削弱人民质疑探问的想法 偏向软性层面 还是有点不一样
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-01-01 12:46:00
可是孔子诛少正卯的理由是他杀完一、两百年才出现的
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:46:00
现在的思想2000年后搞不好又变了
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-01-01 12:46:00
儒家作为一种哲学、修身学问是有长处的，但作为一种“绳之四方皆准”的政治规则简直灾难，行不通嘛，要法家套皮后才能用
作者: HarunoYukino 2022-01-01 12:46:00
儒家翻案有民主思想是“民为贵、社躧舅均B君为轻”
作者: u10400068 (J.P) 2022-01-01 12:46:00
孔子削弱质疑探问能力？
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 12:47:00
我朝廷谁都教 但谁上课以后都超乖 还不用背负替人民烙上阶级的臭名 根本超屌
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 12:47:00
印度种姓制度就是统治者创造出来的啊
作者: nunugogo (gogogo) 2022-01-01 12:47:00
子曰：好喝到QQ咩扑茶，半糖去冰，待会子路过来拿，谢谢
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-01-01 12:47:00
孔子没叫学生不要思考吧
作者: u10400068 (J.P) 2022-01-01 12:48:00
可是教廷教育之后出现马丁路德这种人啊
作者: CCNK 2022-01-01 12:48:00
在东周 他算很超前了
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-01-01 12:48:00
那算民本思想 不算民主思想吧
作者: Fewer (很少) 2022-01-01 12:48:00
谁说读书就会乖的
作者: a502152000 (欸五) 2022-01-01 12:48:00
不教就是愚民 教了就是洗脑 都随便你说
作者: Cishang (辞..) 2022-01-01 12:48:00
没什么好讲的 民主思想是一种非常先进的思想 民主的成效
作者: Fewer (很少) 2022-01-01 12:49:00
某些人反儒自助餐也太超过
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 12:49:00
孔子整天都在和学生辩论嘴砲 最爱嘴他的学生还都很有名 你怎会觉得他会要学生温驯？
作者: Adiakyan (kyan) 2022-01-01 12:49:00
所以到底是孔子还孔明啦
作者: a502152000 (欸五) 2022-01-01 12:49:00
人民受教育反而有机会冲破体制 还是你要继续愚民啦
作者: Cishang (辞..) 2022-01-01 12:49:00
在于整个社会的素养 这个过程是缓慢的好吗 整天在那边做
作者: u10400068 (J.P) 2022-01-01 12:49:00
中世纪农民只能单方面接受，
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-01-01 12:49:00
上课后超乖 没有吧 中国文人参与叛乱的也不在少数
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2022-01-01 12:49:00
没受过教的野人就算比较叛逆 乱起来也是乌合之众
作者: Cishang (辞..) 2022-01-01 12:50:00
梦 四年一变 八年一改 世界美好 你还不如回去做共产梦
作者: KhePri (史密提威威) 2022-01-01 12:50:00
这逻辑超怪的啊，我教你是为了让你臣服；那你应该说孔子自己认为的和教人的是两套，那才是愚民啊，他如果传授知识都言行一致，何来愚民之说？
作者: Vladivostok (海参崴) 2022-01-01 12:50:00
一样执政者拿来用，圣经跟可兰经比较愚民吧？
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子) 2022-01-01 12:50:00
孔子:仁是一种能将人瞬间一分为二的剑法
作者: adonisXD (XD) 2022-01-01 12:50:00
见贤思齐见不贤内自省 吾日三省吾身 反儒自助餐怎么不吃
作者: yu800910 (扫地娘) 2022-01-01 12:51:00
觉得不是英子妈妈误解，而是随着时代的不同，解释的方式本来就会有变化了
作者: Cishang (辞..) 2022-01-01 12:51:00
讲那么多 你怎么不去对猴群传播民主思想看看
作者: CCNK 2022-01-01 12:51:00
子贡：嘴老师是我兴趣
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 12:51:00
教人是让他臣服？ 孔子教人是要你遵守礼教
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:51:00
学而不思则罔，思而不学则殆 怎么不说是洗脑==
作者: kirimaru73 (雾丸) 2022-01-01 12:51:00
你拿2022年思想来说孔子叫学生不要想太多 那也是笑话
作者: nigatsuki (二月) 2022-01-01 12:51:00
所谓愚民其实都是因为诠释法吧，光圣经就多少版本
作者: Cishang (辞..) 2022-01-01 12:52:00
反正就是随便挑几个皮毛在那边跳针而已啦 一看就知道没有
作者: kirimaru73 (雾丸) 2022-01-01 12:52:00
要做数据分析就自己扣掉东周的平均值 不要等人帮你扣
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:52:00
要愚忠的话就没有起义而只存在叛乱了
作者: oasis404 (绿洲404) 2022-01-01 12:52:00
宰我记得满喜欢嘴孔子的
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2022-01-01 12:53:00
回到主题，孔明这老家伙坏的很，就算孔子没说过他就不能唬烂吗 www
作者: xianyao (艾玛) 2022-01-01 12:53:00
儒教不就随便抓孔子讲话的片段来超译
作者: CAtJason (敬请见谅) 2022-01-01 12:53:00
先推，免得被发现我整串看不懂
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-01-01 12:54:00
把礼教理解成宪法就对了，不分贵贱都要遵守，但实际上宪法还包括了解释文，两千年解下来就有点那个那个了
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 12:54:00
就算孔子的礼教现在很过时了 但是7 8 成依然是现代社会的伦理道德
作者: CCNK 2022-01-01 12:54:00
扣掉东周的庄稼汉不是士大夫
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
从汉朝后就是抓统治者要的话来讲 跟那时期还是有差的
作者: d92100 (OK) 2022-01-01 12:54:00
搞愚民的不就是上位者断章取义儒家思想洗脑民众的结果
作者: xianyao (艾玛) 2022-01-01 12:54:00
像"唯女子与小人难养也"现代不就拼命凹 要摆脱仇女形象
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:55:00
别说两千多年前的礼教了 一两百年前的礼教现在看来
作者: adonisXD (XD) 2022-01-01 12:55:00
不要拿圣经可兰经那种二创小说好吗 唬烂欺骗屠杀乱伦
作者: CCNK 2022-01-01 12:55:00
儒家到后面都是各种超译
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 12:56:00
说是曲解 但两千年来选择拿儒家思想作为蓝图实行愚民的统治者比例还是碾压 这本身就很值得讨论了都不拿道家的吗
作者: xianyao (艾玛) 2022-01-01 12:57:00
应该说 春秋战国百家 就儒家文字最有利往统治者方向解释
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 12:57:00
啊就儒家皮法家骨啊 法家还是比较好统治 但是皮要好看
作者: EXlikeim5 (上站新手) 2022-01-01 12:57:00
掌花大大 其实儒学真正开始把礼教道德化这种事是从孟子开始的 孔子虽然确实有这个倾向 但是他所采用的做法主要还是软性的建议 将其停留在个人伦理判断的层次 如果学生与他意见不同 他还是会尊重学生的意见 如果他真的要把他道德化就不会在与宰我争辩守丧长度时 跟他讲“汝安则为之”了
作者: yusaku (yusaku) 2022-01-01 12:57:00
孔子自己就是殷商人后代，最好会黑自己祖先啦
作者: qd6590 (说好吃) 2022-01-01 12:58:00
你这理解就跟 共产党=独裁专制一样 其实共产本意完全不是
作者: ihero (殉情未死) 2022-01-01 12:58:00
不，一堆外国人引的孔子，孔子从来就没说过
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2022-01-01 12:58:00
法家更有利统治者啊
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-01-01 12:59:00
那问题也是后来的统治者 怎么会是被断章取义的人的问题
作者: CCNK 2022-01-01 12:59:00
儒家来不用太魔改模组就可以套用方便多了 不然墨家要整本烧掉 很不方便
作者: a502152000 (欸五) 2022-01-01 12:59:00
断章取义的人拿来作文章有问题 还是原本思想的有问题?
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 13:00:00
墨家跳太快了 很多礼法短时间内根本改不过来
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2022-01-01 13:00:00
原本的思想就有问题 就是让统治著好统治的工具
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 13:01:00
光节葬在现代都改不过来
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2022-01-01 13:01:00
光是忠诚、不弑君 很明显就是要控制奴隶用的
作者: xianyao (艾玛) 2022-01-01 13:01:00
单纯儒家模组容易发展成那样啊 跟共产高机率会专制一样
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2022-01-01 13:02:00
结果就是兜售得很成功
作者: adonisXD (XD) 2022-01-01 13:02:00
皇帝拿着法家说这是儒家叫你教学生你敢说不 是想掉人头?
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 13:02:00
等一下 我整串只提到孔子两次而且一直没有特别批评到他吧 我一直以“儒家/儒术”为挞伐对象啊 顶多就
作者: xianyao (艾玛) 2022-01-01 13:02:00
当然可以说孔子当初没大家想这么坏 但他学说就好利用啊
作者: qd6590 (说好吃) 2022-01-01 13:02:00
哪有不弑君== 孟子都说杀纣王不是弑君了
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
对君王绝对忠诚已经是魔改过了吧
作者: marktak (天祁) 2022-01-01 13:03:00
拿破仑都知道受教育的人产值才高
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-01-01 13:03:00
孔子没说不弑君吧
作者: xianyao (艾玛) 2022-01-01 13:03:00
法家是外在体制面 儒家是要从心理建立阶层服从关系
作者: adonisXD (XD) 2022-01-01 13:03:00
跟经济学大师马克思被变成共产主义革命先知一样
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2022-01-01 13:03:00
确实是不弑君啦 但是你君没军的样子就只当你是个普通人后世只提到前半 错在谁?
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 13:04:00
对孔子来说不义不仁的君主就不能算是君主 讨伐他没问题好吗
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 13:05:00
要怪还是怪汉武帝啊 本来儒家也没排斥其他家的思想
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 13:05:00
断章取义当然有错 但87%想愚民的君主都拿儒家来改这就代表它本质上很近似于把人民钝化了吧
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-01-01 13:05:00
汉朝其实就有“杂霸兼用”的做法，儒家是一种理想，杂家是应用方法。
作者: js0431 (嚎冷熊) 2022-01-01 13:05:00
爱因斯坦胡适鲁迅马云李远哲
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
他那时就相对保守而已 只是改到后面就变超级保守的
作者: tonylolz (Itachi) 2022-01-01 13:06:00
子曰：“不要再冒出我的话”
作者: nigatsuki (二月) 2022-01-01 13:06:00
儒家讲的事有些前提，但统治者把那些前提拿掉，那也不
作者: tonylolz (Itachi) 2022-01-01 13:07:00
*冒充
作者: nigatsuki (二月) 2022-01-01 13:07:00
是本质了吧…
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 13:07:00
孔子在哪个时代超开明的了 当然你也比墨家就算了
作者: WindHarbor (莁彤花) 2022-01-01 13:07:00
两千年前的环境，民本思想绝对比现代民主思想还可行
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2022-01-01 13:07:00
愚民政策直接民仔在商君书里面 整天喊杀喊儒家儒教的
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 13:07:00
但是墨家那时代应该不那么适合平民
作者: CCNK 2022-01-01 13:08:00
诸子百家在东周时其实都很潮啦
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2022-01-01 13:08:00
要不要去看一下里面写什么?
作者: WindHarbor (莁彤花) 2022-01-01 13:08:00
法家整天说要弱民，结果现代一堆人捧
作者: GGINDOWBOW (吃肥肥装颓颓) 2022-01-01 13:08:00
子曰：干破你娘老机掰
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2022-01-01 13:09:00
历史是胜利者写的 无解
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 13:09:00
墨家实在是太超前时代 那种政治思想在2000年后的今天在欧美才勉强达到
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2022-01-01 13:09:00
怎么说，我不太清楚你们在讨论什么，不过中国古代的人民是能“受教育”的吗？
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-01-01 13:09:00
因为有人开头啊 印象中西汉后期因儒学而任官者越来越多
作者: woifeiwen 2022-01-01 13:10:00
亮子的中心思想是个why
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 13:10:00
人人吃饱穿暖才轮的到墨家啊
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-01-01 13:10:00
孔子嘴砲不赢人会说你爽就好
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-01-01 13:10:00
到东汉之后儒学已经算是官员群体的基本语言了 后来的朝
作者: jasonwalk (jason) 2022-01-01 13:11:00
论语和圣经一样是集体创作 一堆本人根本没说过的话和
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 13:11:00
想想看墨家思想在现代都是怎么出现的
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-01-01 13:11:00
代自然以此为基础
作者: a502152000 (欸五) 2022-01-01 13:12:00
子曰:并没有 不要瞎掰好吗
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 13:13:00
孔子认为人人都能受教育这点是真的啊
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2022-01-01 13:13:00
你拿报酬来
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-01-01 13:13:00
反正孔明文必爆，也算替老祖宗孔子争光，阿亮你好样的
作者: abdgmnzc (中岛裕之) 2022-01-01 13:13:00
孔子的棺材快压不住了==
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-01-01 13:14:00
看了一下哭啊 这里居然是西洽www
作者: yu800910 (扫地娘) 2022-01-01 13:14:00
战国时代的平民就可以受教育了啊，因为贵族分不到土地跟家产，只能教平民赚学费
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 13:14:00
平民还是种田比较多
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 13:15:00
平民还需要是国人喔 野人可是只能种田的
作者: s175 (ㄏㄏ) 2022-01-01 13:15:00
孔子跟耶稣说过：初恋无限美
作者: Winter1525 (霜汁哀桑) 2022-01-01 13:15:00
焚书坑儒才叫愚民吧==
作者: fewhy (I am real) 2022-01-01 13:16:00
也没人要谁100%信孔子阿 但是他的学说在两千年后还有可以贴合时代的解释就已经说明了他作为一个思想家的先进
作者: adonisXD (XD) 2022-01-01 13:16:00
同样二创圣经可以写成这么垃圾残暴欺骗作乱也是厉害
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 13:16:00
野人不能参政 和受教育
作者: nakinight (真心不骗) 2022-01-01 13:17:00
儒家就是笑话
作者: CCNK 2022-01-01 13:17:00
子曰：自行束修以上，吾未尝无诲焉 给我肉干10条左右明天来上课
作者: lugiam (Anashisu) 2022-01-01 13:17:00
焚书坑儒也算是被黑吧
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-01-01 13:18:00
孔子这么多学生肉干得吃多少
作者: xianyao (艾玛) 2022-01-01 13:19:00
圣经过2000年也是世界前几大教啊 还促成资本主义兴起
作者: lugiam (Anashisu) 2022-01-01 13:19:00
每当有学生来报到 就可以开一次BBQ party
作者: LouisLEE (屏东尼大木) 2022-01-01 13:20:00
到底主题怎么歪成这样的？
作者: CCNK 2022-01-01 13:20:00
肉干是一次性的啦
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2022-01-01 13:20:00
不然肉酱也行啦(地狱
作者: mn435 (nick) 2022-01-01 13:21:00
如果是只要缴一次肉干就能永久上课那还蛮佛的
作者: LouisLEE (屏东尼大木) 2022-01-01 13:21:00
子路牌肉酱
作者: ya2357 (路过的一般民众) 2022-01-01 13:22:00
孔子在生前就是个落魄政客，只能带几个信徒到处流浪，他连自己时代的人都说服不了，结果过了几千年还有人拿他的东西当宝，也是蛮神奇的
作者: xianyao (艾玛) 2022-01-01 13:22:00
他也只说缴肉干能入学 没说会教永远啊
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-01-01 13:22:00
焚书坑儒哪里被黑了？皇家图书馆有存盘不算焚光，坑化学家跟药头不算坑儒，是这样吗？不是嘛，暴政百分百了
作者: mimikillua 2022-01-01 13:23:00
好像没有"父母要支持子女"这句 伦语重视孝道 但没有反过来要求父母去做什么
作者: ratom0315 (R4T0M) 2022-01-01 13:23:00
孔子收服子路，就像是收服不读书成天打架闹事的8+9啊。难道你很希望台湾社会到处都是8+9，整天打架闹事？
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-01-01 13:23:00
我觉得反过来吧 资本主义兴起后重新解读了圣经
作者: xianyao (艾玛) 2022-01-01 13:24:00
资本主义跟新教是互相利用 详情请看马克斯韦伯
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 13:24:00
孔子哪有说服不了？ 他的学生 学生的学生一堆在各国当官
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-01-01 13:24:00
耶稣在生前也满落魄的啊XD
作者: xianyao (艾玛) 2022-01-01 13:25:00
另外孔子起码自然死 耶稣死前没多少信徒 还是被害死的
作者: isanasanai (左内) 2022-01-01 13:25:00
孔子说礼本敬 尽己为忠 教弟子要学不息 根本没说过愚忠死守礼教
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 13:25:00
你以为汉朝是莫名其妙翻出儒学？ 实际上学过儒家的早就遍布天下文人了
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-01-01 13:25:00
x大的说法跟我不牴触啊 新教是近代的产物
作者: howdo1793 (布比) 2022-01-01 13:25:00
孔子的话早就被执政者乱曲意以强化统治正当性
作者: wetor (白白) 2022-01-01 13:26:00
孔子一定是自称啦==
作者: xianyao (艾玛) 2022-01-01 13:26:00
要不是保罗跟彼得 耶稣恐怕也没办法称霸西方
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 13:27:00
儒家势力大到秦朝要搞大清洗 很落魄？
作者: wetor (白白) 2022-01-01 13:27:00
想说什么就用子曰
作者: ken327639 (frostywolf) 2022-01-01 13:27:00
执政者的立场从诸子百家选自己有利的然后对自己不利的不采用很正常
作者: a547808588 (ctgwea97) 2022-01-01 13:27:00
算了吧墨家，墨家有非乐和节用的思想，两者撮合在一起，你各位肯定受不了的
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-01-01 13:29:00
根据“神的演化”一书 耶稣时期的基督教还是以犹太人为
作者: fewhy (I am real) 2022-01-01 13:29:00
讲回父母要支持子女这件事 感觉应该没有什么文章是直接讲述这件事情的 但是儒家的 礼 仁 恕 而导出父母要支持子女也很合理 而且幼有所养 壮有所用 也可以说有相关
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-01-01 13:30:00
主 要到保罗之后才面向其他族群 书中说是商人和城市中的底层人民
作者: longlifenoc (长寿面) 2022-01-01 13:30:00
教你做奴才
作者: xianyao (艾玛) 2022-01-01 13:30:00
照韦伯说法 荣耀上帝的思维开始让人会积攒无意义的资产
作者: Spinner3 (R&G) 2022-01-01 13:31:00
孔子黑锅还要背多久==
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 13:31:00
经过秦王和秦朝大清洗依然活到汉朝 势力大到汉朝只能接受并加以改造 孔子生前很落魄？
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-01-01 13:32:00
没什么问题 但不只有荣耀上帝的思维才能做到这点吧
作者: xianyao (艾玛) 2022-01-01 13:34:00
还有教会的人脉网络等等 主要还是先颠覆人对资源的想像
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-01-01 13:34:00
其他人说的是生前啊 那要看p大觉得教出好几个官员的退
作者: AlenCKH (CKH) 2022-01-01 13:34:00
儒家思想是一种靠直觉的唯心论，留下的言论也很容易穿凿附会标准不一造成双标
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-01-01 13:35:00
休(非自愿)官员算不算落魄
作者: HarunoYukino 2022-01-01 13:36:00
孔子算是落魄没错啦，只不过教出来的徒弟遍布全中国到孟子时代还多了荀子这一支派
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-01-01 13:38:00
孟子跟荀子的年代有差吧
作者: CCNK 2022-01-01 13:38:00
孔子就落魄啊 但他的弟子在各国有势力
作者: airbear (airbear) 2022-01-01 13:40:00
说到落魄其他学说也一样啊 很受现代吹捧的墨家也算落魄
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2022-01-01 13:40:00
子曰：鸡排要切，不要辣
作者: nalthax (书虫一枚) 2022-01-01 13:42:00
用那句话去查，讲的大多是“儒教”对孝的意旨，而不是孔子，孔子论语他们的学者翻译起来跟我们学到的差不多。孔子本人没有留下这样的字句。https://reurl.cc/02z5AY
作者: keichi39 (向夕阳奔跑吧!) 2022-01-01 13:44:00
孔子大概也很困扰,都转世几轮了你们还要死守我当代讲的话,还超译
作者: Seventhsky (7th空) 2022-01-01 13:44:00
废话 孔子学说就不是给统治者爽的东西 当然不受欢迎
作者: nalthax (书虫一枚) 2022-01-01 13:44:00
作者: Seventhsky (7th空) 2022-01-01 13:45:00
后面儒家变主流则是因为已经混了一堆乱七八糟的进去根本只是披孔子皮 本质都改变了
作者: a547808588 (ctgwea97) 2022-01-01 13:46:00
说到墨家，大家也只知道兼爱、非攻，但是其它的思想却不知，就觉得很先进
作者: dargen78 (镜月) 2022-01-01 13:47:00
孔子要求的忠君爱国是因为那是战乱时代，国家需要基本的秩序，才有能力抵御外侮，而不是无上限的自我奴化好吗
作者: nalthax (书虫一枚) 2022-01-01 13:47:00
另外搜寻会引导到三从，可能是有人把儒教跟孔子搞混了，网络上有一些孔子、论语、孝的日文论文是没有这种说法的
作者: louispencer (大侠吃汉堡) 2022-01-01 13:48:00
孔子：乱讲
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-01-01 13:49:00
好像还没看到有人开新战场，朱熹那抠不鞭一下吗？
作者: HarunoYukino 2022-01-01 13:49:00
孔子的忠君爱国也有前提
作者: dargen78 (镜月) 2022-01-01 13:50:00
朱熹没什么好战的吧，直接挂腊肉（？
作者: Lupin97 (Lupin97) 2022-01-01 13:51:00
董仲舒、朱熹笑死，整个计画通，孔子负责中枪就好了
作者: shiochris (紫绪) 2022-01-01 13:52:00
孔子怎会没有因材施教？他教颜回的跟教子贡的完全是两个不同层次的东西啊
作者: setetsfe (LYY) 2022-01-01 13:54:00
樊迟：讲人话 好像也不能怪后人各种曲解XD
作者: zx1027112233 (水果武士) 2022-01-01 13:57:00
朱元璋觉得天下都是我的，所以讨厌孔孟
作者: ZeroArcher 2022-01-01 13:59:00
是不是我的错觉？感觉CactusFlower一直在用歪理抹黑孔子啊？
作者: OldYuanshen (聊斋异说) 2022-01-01 14:00:00
确实是你的错觉 这个错觉叫做把儒家跟孔子划上全等号
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥) 2022-01-01 14:03:00
子曰：八八六十四
作者: OldYuanshen (聊斋异说) 2022-01-01 14:04:00
我历史不是很好啦 不过你想想 如果孔子的理念、学说真的对统治者这么方便 他又怎么会周游列国四处去找一
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥) 2022-01-01 14:04:00
子曰：同花打不打得过full house？
作者: OldYuanshen (聊斋异说) 2022-01-01 14:05:00
位愿意接纳他理念的君王
作者: Q00863 (阿棋) 2022-01-01 14:05:00
子曰：大哥没有输
作者: a547808588 (ctgwea97) 2022-01-01 14:06:00
子曰：哈阿...哈...把刚刚那句话...给我收回去
作者: Antihuman 2022-01-01 14:07:00
鲁迅：外国人常常误解孔子说的话
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 14:10:00
因为孔子思想在当时非常新颖独特啊 这就像福特首创生产线这种东西之后 再也没有人要回去高成本小量生产一样 孔子思想就是以内在道德约束为出发点 而不是以高成本的体制或权威 当然啦后来中国还是走帝制 但庶民管控方面就几乎全都走儒家了
作者: HarunoYukino 2022-01-01 14:11:00
然而儒家思想要到汉武帝才成为官方显学而汉武帝的独尊儒术在现在的史学界是认为只是当神主牌并不是真的在独尊儒术
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 14:12:00
然后 某楼请再看清楚 我每一次说“孔子”、“儒家”跟“儒术”指的都是各自不同的东西 你要混为一谈然后之责我歪理 是你的问题 我的论述从第一则推文开始就非常固定清楚 不同意是一回事 说我歪理又是另外一回事了
作者: Ikaruwill (浮き世から舍てられし) 2022-01-01 14:13:00
子曰:原来还有人不知道我的学说被董仲叔叔魔改过吗
作者: HarunoYukino 2022-01-01 14:16:00
虽然儒家在战国时代可以算是遍布全国的，但主要来说
作者: shiochris (紫绪) 2022-01-01 14:16:00
父慈子孝就是在要求父母对子女要慈爱吗？说没有要求父母是连这个字前半都没听过吗？
作者: Cabbage159 2022-01-01 14:18:00
奴家就老害思想
作者: fishweija (小嘉鱼) 2022-01-01 14:21:00
无违主要说的是不违背自己的内心
作者: HarunoYukino 2022-01-01 14:21:00
真正老害的是法家好吗，法家的主张是真正的奴化人民不要让百姓知道太多可是法家的理论之一
作者: h90257 (替天行道) 2022-01-01 14:26:00
日本人读论语啊 也会有自己的解释
作者: Cabbage159 2022-01-01 14:27:00
没董仲舒谁理真儒家啊，儒家的印象就是当权者的表面胭脂
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡) 2022-01-01 14:28:00
我只想说，古人写书不用白话文就算了，连句读都不加，搞的一句话的意思能让后世吵翻天
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-01-01 14:28:00
按照某些人的理论，古人最好都不要混出名，只要混出名被后来的统治者捧就是你的问题。明明后面的儒术摆明只是挂皮，也可以扯被拿皮去挂代表你本来就有问题，真他妈神逻辑。穆罕默德当初还说男女平等勒。现在伊斯兰极端主义者把女人当奴隶是穆罕默德的错吗？
作者: azq1346795 (ika) 2022-01-01 14:34:00
现在教科书都不教外儒内法了吗，怎么以为愚民是儒家的
作者: oasis404 (绿洲404) 2022-01-01 14:35:00
穆罕默德哪有什么男女平等，都直接把战俘绑起来%
作者: azq1346795 (ika) 2022-01-01 14:35:00
那些专制愚民的核心大都是法家来的儒在汉武帝之后就只是粉饰吃相安抚上下的皮
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-01-01 14:38:00
要骂穆罕默德前先搞清楚你是骂史实还是自己固有印象。
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 14:42:00
我哪来那种扩大解释了 不要先生出没讲过的“泛用逻辑”然后突然就说人家逻辑死去啊.... 这样很困扰的
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-01-01 14:44:00
https://i.imgur.com/w4huhEW.png噗。教人要懂得举一反三学而不思则罔叫做钝化，好喔。
作者: SakurabaGoku (樱庭狱) 2022-01-01 14:45:00
子曰：肉酱好吃
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 14:46:00
会选择儒家是因为当时虽然儒家不是官方主流 但是在文人之间非常受流传和追捧
作者: freedom80017 (大头公) 2022-01-01 14:51:00
不是欸战国时代大家互相战来战去的，你本来就必须给人民一个秩序团结起来才能抵御外敌啊，把人民钝化那是后世人的超译
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 14:51:00
咦 截图那个部份没有问题啊 我就是在说孔子思想的本质很合愚民君主的胃口没错 我是在说还扯到什么默罕默德那边根本鬼转啦 我一直都只在讨论孔儒一脉礼与仁本身就是很教条的东西
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 14:53:00
真要选愚民就选法家啊 实际上就是儒家势力太强大 又不能学秦朝直接灭儒 汉朝才折中选择扩大解读对自己有利的诠释
作者: oasis404 (绿洲404) 2022-01-01 14:53:00
穆罕默德那个是有记载的
作者: missabian (想念阿扁Q_Q) 2022-01-01 14:54:00
请停止刀子本质就是会伤害人的诡辩
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 14:55:00
孔孟哪里教条了？ 唯心主义的东西弄到教义化那是后人搞出来的
作者: oasis404 (绿洲404) 2022-01-01 14:55:00
作者: isanasanai (左内) 2022-01-01 14:55:00
论语都叫人要“学”还在愚民本质 要拗也差不多点
作者: missabian (想念阿扁Q_Q) 2022-01-01 14:56:00
那只不过是20%的真相 正常人不会当它是100%看到刀子就开始批判无限上网
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 14:57:00
孔孟哲学从来都是要你学习思考和判断力
作者: missabian (想念阿扁Q_Q) 2022-01-01 14:58:00
因为思绪清楚的人知道这不是重点
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 15:00:00
孔孟思想真的有利统治者秦国和秦朝干嘛法儒势不两立大动作灭儒家？
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 15:01:00
奇怪了 社会学跟哲学不是本来就是以冲突讨论为基础的领域吗 我通篇没有恶言相向 只是坚持我的看法 甚至没有转弯没有神隐 这样一直被扣诡辩的帽子是哪招本来来讨论的 结果又吵起架了吗= = 不懂站在反方哪里不对了
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2022-01-01 15:03:00
所以秦国灭亡了w
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 15:04:00
对历史跟思想的解读你找个正解出来给我看 如果不能好好对“讨论”有所共识 两边都可以随便说另外一边是硬拗了 但我不想这样好吗
作者: OldYuanshen (聊斋异说) 2022-01-01 15:07:00
你的说法很像在说儒家本质就是在奴化人民
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 15:10:00
儒家的本质是崇尚用礼教的内化制约达到社会安定 这种思想是愚民主义的滥觞 这样说并不过份吧 我第一推就提到这点了 莫非是对滥觞这个词的定义有歧见吗...
作者: azq1346795 (ika) 2022-01-01 15:13:00
礼教内化跟愚民根本画不上等号
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2022-01-01 15:13:00
那叫做滑坡 不过你说的都对.jpg
作者: azq1346795 (ika) 2022-01-01 15:14:00
因为孔孟的礼教是用来规范统治阶层的君主与士大夫
作者: KhePri (史密提威威) 2022-01-01 15:14:00
所以这个儒家的定义也是你下的啊，有人不同意反驳而已这也是讨论吧，站反方当然没错
作者: astrofluket6 2022-01-01 15:14:00
你好看得起乡民的文学造诣喔嘻嘻
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2022-01-01 15:15:00
以你的说法 任何将人类社会化的思想规范都在愚民
作者: OldYuanshen (聊斋异说) 2022-01-01 15:15:00
以礼教化 用道德约束 但原来的儒家不会要你盲从暴虐的君王啊
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 15:15:00
反驳就被反驳啊 这不是很正常的吗 但我不会去批评其他人是诡辩啊= = 真理越辩越明啊
作者: azq1346795 (ika) 2022-01-01 15:17:00
而且孔孟反对愚忠，所以很要求学习跟思考并俱
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 15:17:00
孔孟思想当时虽然在文人间很流行但不受统治者重用不就是这些人整天对君主要求施政仁义吗？
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 15:18:00
儒家在战国时期和秦朝可是天天检讨统治者施政的
作者: anyne (p p) 2022-01-01 15:19:00
内化制约是愚化人民，这个滑坡好过瘾喔。
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 15:19:00
如果说孔子思想是那一把无辜的刀 然后后世的愚民君主是挥刀伤人的凶手 我要说“此刀是孔子思想所铸”也称不上在污蔑孔子吧 (我一直都是在表达这样的道理啊)
作者: azq1346795 (ika) 2022-01-01 15:20:00
那把刀叫法家，儒家比较像藏刀的刀鞘
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2022-01-01 15:22:00
比喻来说 早期的儒家是跟软木棒 结果法家把他换成铁棒
作者: azq1346795 (ika) 2022-01-01 15:22:00
所以才叫外儒内法，法家大多数人不喜用儒家包装
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2022-01-01 15:23:00
还扎满钢钉 结果你说儒家这种棒状物本质就是要伤人用
作者: azq1346795 (ika) 2022-01-01 15:23:00
让这把刀看起来比较顺眼不伤人
作者: raura ( ) 2022-01-01 15:24:00
虽然没很喜欢儒家，但台湾也是一堆智缺把烂传统什么都推给儒家思想。真的懂儒家思想在讲啥吗？
作者: isanasanai (左内) 2022-01-01 15:25:00
孔子思想没讲“愚民”没讲“愚民”没讲“愚民”你各位不要掉进愚民陷阱
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 15:25:00
我没有说它的本质是要伤人用 我一直强调他的本质很适合被拿来伤人 两者不一样 运用的人是否有心随时可以另外讨论 但是无可否认孔子思想“很适合也很容易就被用歪了”
作者: azq1346795 (ika) 2022-01-01 15:27:00
问题是汉武帝后的儒本质是法，怎么导出儒本质适合伤人如果儒本质适合伤人，那根本没必要搞外儒内法直接用儒家就好，还要法家跟阴阳家来当核心
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 15:28:00
打个比方 孔子就是造出原子弹的欧本海默 后世有人在怪欧本海默吗？没有啊 但原子弹的高度争议性存在吗？存在啊 孔子思想当然没有提到愚民 但它是包裹愚民主义的完美衣裳
作者: kuria610478 (kuria) 2022-01-01 15:28:00
自由跟民主也很适合给独裁者拿来当刀子用喔
作者: azq1346795 (ika) 2022-01-01 15:29:00
当儒家只被当作装饰，就代表其本质不适合当代统治者
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 15:29:00
本质是法家 那其实就跟古今中外很多历史政权差异不大了 是儒家外表让中国古朝代的愚民历史这么特殊
作者: shinjangli (阿良) 2022-01-01 15:31:00
儒家思想是后来统治者为了统治民众，自行超译，这不是常识吗？怎么还有人在怪孔子?
作者: OldYuanshen (聊斋异说) 2022-01-01 15:31:00
一名重视学习与思考的教育家的理念 其本质怎么会是钝
作者: azq1346795 (ika) 2022-01-01 15:31:00
所以是可以当愚民包装=本质是愚民，那没啥思想不愚民
作者: azq1346795 (ika) 2022-01-01 15:32:00
连近代民主思想都能说是愚民思想了，滑坡下去没完没了
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2022-01-01 15:33:00
不就出发点是善，但在某方面却意外好用吗 没人会怪孔子~
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-01-01 15:33:00
我通篇都是在说孔子思想是“被”超译的完美材料啊我怎么知道整串都在说我指控孔子进行超译？？我没滑坡还被人滑坡了 真的哭笑不得欸XD
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2022-01-01 15:34:00
现在的民主转个角度看也是统治者的工具阿
作者: azq1346795 (ika) 2022-01-01 15:34:00
世界上没有一个思想能避免被超译跟扭曲后变质
作者: leung3740250 (jenius921) 2022-01-01 15:34:00
汉武帝千古罪人不是假的，董仲舒只不过是打手而已，某种程度上中国到现在还是极权独裁也要感谢汉武帝
作者: ll6a (老成a~) 2022-01-01 15:34:00
法家是儒家的分支啊，从荀子那派出来的主流只有道家跟墨家、儒家三派
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-01-01 15:36:00
那是战国后期的法家 商鞅变法时荀子还没出生吧
作者: ll6a (老成a~) 2022-01-01 15:36:00
墨家就是现在的左胶
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2022-01-01 15:36:00
孔子本人可能也不知道自己的软木棒里面却是尚方宝剑(X
作者: azq1346795 (ika) 2022-01-01 15:37:00
法家后面的思想核心跟儒家完全不同了就算是尊君的荀子，君主也是为下面谋福利的公仆跟法家那个强调君王权势的绝对还是有差而且法家起源不在儒家，只是有儒家弟子当法家人
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2022-01-01 15:42:00
朱重八读孟子读到生气 你以为人家批儒家皮人家根本法到极致走霸道 谁跟你儒家明清也不少直接diss孔子讲话的 结果他们思想你叫儒家
作者: GRIPIT (GRIPIT) 2022-01-01 15:46:00
一堆人根本没看过论语也没详细了解过就在乱喷真的很好笑w
作者: ll6a (老成a~) 2022-01-01 15:46:00
孔孟是上一代的失败者，后来儒家就是法家了孔子去各国求职都被打枪就很明显了
作者: bh2142 (濒临绝种的Emacser) 2022-01-01 15:48:00
难怪孟子讲话都虾鸡八长
作者: ll6a (老成a~) 2022-01-01 15:48:00
当然国文领域有个奇怪的风气就是会比较崇尚鲁蛇
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-01-01 15:50:00
社会上成功与否 跟后世推不推崇没绝对关系 苏格拉底也过得不怎么样
作者: peter080808 (peter) 2022-01-01 15:51:00
在但不套皮的法家不受欢迎也是事实 法家秦朝和汉朝都是统治者很爱 民间文人骂得要死
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2022-01-01 15:54:00
明清一堆都在自助餐了 讲给老板听的爽一套打击政敌套原装的 自己做事又一套
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2022-01-01 16:00:00
其实核心重点就是礼义廉耻，你上位者/长辈也要做到应做的事才是德位相符
作者: isanasanai (左内) 2022-01-01 16:00:00
读过论语就知道 压根找不出愚民言论因为这根本不是孔子思想 无所本还源头 原子弹讲得信誓旦旦怎不好笑
作者: caryamdtom (囧人不囧) 2022-01-01 16:02:00
一堆古代名人复活应该都觉得很莫名，耶稣圣经版本就好几个
作者: DMGA (DMGA) 2022-01-01 16:03:00
子曰：确实
作者: neroute (Neroute) 2022-01-01 16:04:00
感觉有人把孔孟的儒家跟董仲舒朱熹的儒术混在一起谈...
作者: anyne (p p) 2022-01-01 16:05:00
某c用欧本海默举例根本不对，儒家被改造的程度大概就像飞行者一号被改成f-16。结果有人硬要把战机造成的伤亡算在莱特兄弟身上一样
作者: s8018572 (好想睡觉) 2022-01-01 16:06:00
我怎么没看人再帮基督教辩护？ 基督教一开始也不是腐败的阿== 大家马都再酸后来的教皇 外儒内法被执行了几年还要不能酸儒家lul
作者: bass19920614 (阿Q) 2022-01-01 16:08:00
儒这种破烂东西在这里能被推成这样，难怪国家一直都没进步，文组误国，可怜
作者: OldYuanshen (聊斋异说) 2022-01-01 16:10:00
是上热门了484 有怪东西跑进来了
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2022-01-01 16:12:00
真的要比喻就是名字叫宫原眼科结果是卖冰的
作者: ll6a (老成a~) 2022-01-01 16:13:00
应该也不是很难找，孝经、说苑、家语等一堆都是子曰：吧啦吧啦。不过都是秦汉后的人作的了，所以也不一定能知道是不是孔子说
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2022-01-01 16:13:00
然后餐点还硬要叫做OX眼药水之类吃完觉得难吃跑去喷眼科医生说你们就是逊啦???
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2022-01-01 16:14:00
以白话说就是权责相符、德位相配
作者: sofar302 (@o@) 2022-01-01 16:14:00
看不懂论语的要说 不要整天说儒家思想愚民 是你不懂
作者: ll6a (老成a~) 2022-01-01 16:15:00
但论语也不是孔子写的，礼记也被后世翻修过，所以比较可信还只有孟子、荀子的言论，孔子就是神主牌而已别想太多XD
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2022-01-01 16:15:00
何况孔子周游列国是向君王、士大夫讲道，希望大家能回归礼的制度
作者: sheeddee870 (sheeddee870) 2022-01-01 16:16:00
虽然应该没什么人在乎 但推文有说到孔子家语基本上这本书还是蛮有争议的 目前大概还是不会当他是正统儒学
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2022-01-01 16:18:00
当时搞权术都来不及，孔子只能到处碰壁
作者: ll6a (老成a~) 2022-01-01 16:33:00
其实如果孔子有儒家典籍那些事君如事父之类的思想，我看早能高就了也不会四处碰壁，个人觉得孔子大概就是觉青四处咆哮但没人理最后只剩小部分支持者的理想派鲁蛇理想派鲁蛇死掉后被后世有权势者变神主牌也是很常见
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2022-01-01 16:43:00
欸不是 种田野人造反能干嘛==
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-01-01 16:45:00
论语不就教师日志吗
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2022-01-01 16:45:00
有比有脑的士大夫玩的开吗你讲啥87%拿来改愚民说是钝化根本有问题你模具本来做布丁用的 后面觉得这形状拿来好用拿来当刑具然后大加改造 你会说这本来就是拿来做刑具的吗==
作者: qaz223gy (亚阿相界) 2022-01-01 17:09:00
孔子的话一直被人超义阿
作者: ColaCloud (阿良) 2022-01-01 17:26:00
光是以德报怨就被曲解了，孔子回：何以报德？以直报怨，以德报德，这才是孔子的原意，被打就打回去
作者: lolicat (猫雨果) 2022-01-01 17:45:00
礼是规范的意思 扩大解释你可以当作当时的普世价值观我个人觉得文言文蛮常被超译的
作者: shiochris (紫绪) 2022-01-01 17:48:00
连孔子是上一代失败者的言论都出来了www没错啦他想从政被各诸侯国国君打枪，但他的教育成就伟大到二千多年后的今天仍然被赞扬为万世师表，这种失败者你当给我看看？www
作者: mn435 (nick) 2022-01-01 17:54:00
万世这个词太夸大才几千年就被打下主流了
作者: s8018572 (好想睡觉) 2022-01-01 17:55:00
万世师表 阿有人拿他的话当行为准则？ 还不是背一背 上网跟别人吵一吵马都是崇拜孔子的“形象”而已ㄏ
