以责任绑住韦伯
以欺负韦伯为乐趣
会不会成为新的金发败犬？我很好奇
话说肯尼斯直接洗白了耶？
以前的韦伯：肯尼斯是无法理解我的垃圾
现在的韦伯：是我眼高手低，肯尼斯说的对

肯尼斯白很久了

肯主任就真的很强啊，韦伯当年就太年轻

肯尼斯讲的本来就没错，他的问题就是参战心态不正而已。

她的个性怎么可能会吃亏

主任还愿意读他论文就证明主任有认真看待 只是韦伯那时候就真的太天真了能力不足以证实自己在主任眼中就只是不自量力而已

本来就是这样好吗,韦伯那言论拿出课堂上讲的话死在路边都很正常,主任好歹还肯炮他

魔术这方面还真的没说错 除非天生神力

魔术的世界如果你不看战斗，天赋异禀其实也没啥用……

不然没资源又体质又差是要怎么跟人家比

当然是败犬啊，怎么可能打得赢大帝

而且就魔术学习来说主任那边真的就是正论魔术世界本来战斗就其次阿(所以一堆没练体术的魔术师草都长很高了w)

二世事件簿里本来就一直在洗白主任了

肯主任贵为时钟塔一霸不太可能看不出学生素质

也不是洗白 他讲的是本来就是正确的

说洗白也还好,他还是机掰没错,但在魔术领域没啥问题

二世完全是靠赛侥幸活过四战

进可攻退可守怎么输？

ZERO里韦伯知道自己连个暗示普通人都做不好就知道自己斤两天赋异禀还是有用橙子就天生神力 现代文西

TM世界观不靠家世渊源的话，在魔术学术领域有真正成就的基本等于0吧。

没人赢的了大帝吧w

也不是喔,有极少数突变类型的资质

橙子相当程度也是有家世的，只是没继承魔法。

四战他是真的很废啊 你看他连催眠一般老夫妻都会露馅

没靠家世的少之又少啊

橙子学的都是偏向大魔术 跟他后来成就完全不同

是败什么？她有参啥战么

拿切嗣跟士郎讲魔术学术成就？不要太云耶。

切嗣的固有时制御是祖传下来的

他们是属于根本没有学术成就的人好吗ww

也不是洗白，就是韦伯对他的看法根据自己的成长有变吧

切嗣和士郎是魔术使不是魔术师了，他们都偏向战斗特化啊

而魔术的学术成就，战斗方面又不是重点

主任在事件簿里洗白很久了，记得还有主任跟长大后韦伯的对话桥段再说莱妮丝根本不可能会输，想吞掉韦伯只在她一念之间

想看懿妹骑乘位榨干韦伯

切嗣士郎都实战型 是能讲啥理论== 云喔士郎还要靠凛帮补习

肯主任本来就没错

对肯主任来说 当时韦伯接近于三角函数都用错本来就会炮 在"学术"这一块本来就会这样只是战争又是另一回事 然后肯主任心态就不适合打战争

呃…那是切嗣用完全不同的规则圣杯战争只是以战争为名义的决斗

主任就一脸科学家教授啊，各种研究造飞弹很厉害但是要他自己出去实战射飞弹下场就那样

主任就拳击手跑到无规则会场被干掉而已在有规则的地方主任应该靠北强吧

反了，是杀手跑去拳击手的会场

其实FZ的写法 韦伯看起来就很像在赌气...

主任战斗实力也不算差了，但是切嗣就是对魔术师特化

年轻韦伯就像是学了一点python就开始谈开发AI的人啦主任会想电一下年轻学生也很正常

义妹很难输吧 格蕾会乖乖当小的（？）

那就像现在一般大学seminar时会看到的景象事件簿剧情中，义妹和格蕾对二世都没有爱情吧

主任就是很标准的魔术师 跟时臣一样

顶多就是格蕾有戴一层崇拜老师的滤镜而已

败犬什么，她还有未来弟子一号立香君呢

啊标准的魔术师在故事里就是当死人的份

肯尼斯错在用高中运动会心态打无限制格斗场

呃，是切嗣拿无限制格斗入场吧

起源弹就初见杀 没情报有什么心态也没用 连言峰都算是赛到才没中

切嗣就算不搞肯 肯也不会赢啦 从者实力差那么多

要是他魔术能力更好搞不好也不会依赖令咒

3星跟人玩什么圣杯战争

公开认同韦伯这种学生等于否定自己长久累积的魔术荣誉,但肯主任是还是愿意花时间看韦伯的论文,还特意撰文批评,算是古板的好老师了...现实一堆垃圾教授或敷衍或连看都不看

拆圣杯那时候还是Lord吗？应该是莱最后一次留下他的机会了。

主任身为教师除了嘴贱还真的是本分都有到，有好好看完论文也有回头点出错误

就算没有切嗣，实战中的魔法师也一堆阴人仔，更别提圣杯还选出了caster组，是肯尼斯误以为这是魔术师专有的战争罢了

四战只有龙之介跟切嗣这两个异类时臣、雁夜、肯尼斯还是魔术师思想顶多再加个麻婆，不过他本来就是教会那边韦伯还认为自己在魔术界是天才

所以时臣被言峰杀了啊，圣杯战争本来就不是正常的魔法师对战，到五战最正常的魔法师开战前就退场了

石油王：这是仇富（X

还有巴泽特不过巴姊是对言峰太过信任

土狼和切嗣是打架一流 但是他们魔术成就几乎是零

土狼固有结界被发现的话会直接指定封印吧？

士郎这种一代限定的要对魔术界做出贡献就是当标本

巴洁特是战斗特化啊

不过士郎这种没办法把魔术做成刻印传下去吗

跳高仔成就还要看哪一线吧

石油王不是恶搞美迪亚引来美迪亚叛变吗

土狼还能有其他贡献啊....像是传宗接代（逃跑

主任也不是没看他的东西就喷他 就真的那时候不成器

血亲能不能传承没说过不行吧 不过也没说可以

切嗣那个叫做成功的魔术使(杀手) ，士郎那个没人保护只会被某个派阀抓去当实验体而已，两人魔术成就都不高

可以的话女魔术师只要看到士郎就湿了

时臣被言峰杀掉也是时臣过于信任言峰 跟魔术师与否无关

剑骨头应该是士郎专属吧…

固有结界拿去写成论文应该可以震撼魔术界吧?

主任是很认真的把论文看完才炮他的 换成其他势利眼贵族搞不好封面标题看完就扔了(

固有结界那种近乎当代本人限定的大魔术，继承可能性低（能继承的固有时制御偏向广义的固有结界和一般个人心境形成世界卵的固有结界有差异）写出来的学术意义不高当代限定，难以继承的大多属于封印指定

橙子就说过了，类似这种没办法传承没办法理论化的异能下场只有一个，封印指定

土狼没有远坂庇护的话，只会变成被当论文题材的命运啦。

固有结界印象中在时钟塔不算什么稀奇的东西吧？

故有结界哪来震撼……

无限接近魔法的大魔术“禁忌中的禁忌、奥义中的奥义、原本是属于精灵或恶魔才拥有的能力固有结界的实际案例还是算稀有的，不稀有的东西应该也不会有这些形容

总之先帮肯主任QQ

而且现在型月作品中隶属时钟塔的魔术师能用固有结界的也没几个吧？

能用的没几个不等于不会用、稀少到震撼学界。通常固有结界用出来会惊讶的点在于“你这个程度的人居然会用”。

没啊，我是指上面那个说固有结界在时钟塔没多稀有的啊，固有结界这东西写成论文又没多少学术价值

在魔术界很多高层研究者有很多都有研究甚至持有固有结界，虽然这些人魔术学术等级都非常高，但显然固有结界的研究并不是什么稀有货。

英灵从者不算的话有哪个人类魔术师持有固有结界吗？设定资料看起来持有固有结界的角色不是英灵就是死徒

你要搞清楚那些死徒很多本来都是人类魔术师。最好的例子就是尼禄卡欧斯，他就是人类魔术师为了研究而变成死徒的例子，虽然没有明说他是变死徒前后研究出固有结界兽王之巢，但那是他通过魔术研究获得的东西。切嗣的家系也是研究出固有结界的利用方式，到他爸这一代才打算去变死徒。FAp阿维斯布隆的王冠宝具也是他的固有结界研究成果。基于非研究方式获得固有结界、用魔术方式达成固有结界（或说类似能力），就算故事中使用者是英灵/死徒，也不能直接说那是英灵/死徒才能用的东西。

讲那么多所以倒底哪个现役人类持有固有结界的有吗？

切嗣跟士郎不是人类吗？

士郎和切嗣啊

虽然记忆有点模糊，1-5.3登场的敌役天草四郎应该也还是人类。

你是不是云读者 切嗣他家都被封印指定 土狼魔术方面烂到有剩…

那边的天草也能开固有结界岛原地狱绘卷。

固有结界当论文只会被教授用没有再现性打回去吧XD

所以说到底还是只有士郎而已嘛，那么固有结界不稀有的结论是从何而来？

“能用的没几个不等于不会用、稀少到震撼学界。”看不懂吗？然后讲了三个案例你说只有四郎XD士

切嗣也没到他家都被封印指定啊，像他自己就没被封印指定啊

早在2001年左右的设定集月姬读本就说空想具现化的亚种固有结界，是精灵或恶魔才能使用的能力，型月玩家都知道这点，所以到了fate/ubw的决战场景会那么震撼就是因为玩家都知道这个设定的前提。既使到了现在fgo时代固有结界的神秘地位还是崇高没有烂大街每个人类都给你一个，就知道奈须有在顾这一个设定。依然是人类不能持有的东西

你自己去翻翻固有结界的设定看多少人的东西是固有结界就好了。人类不能持有的是“精灵、恶魔的结界能力”，但类似固有结界的能力人类能使用并研究出来完全都写在故事里了。你是要无视卫宫家研究成果到啥时啊。而且你是引用错误吧，设定是“‘本来是’精灵或恶魔才能持有的能力”，有没有这个“本来”意思就南辕北辙。“元々は悪魔と呼ばれる存在が持つ异界常识のことだったが、现在では多くのモノが持つに至った独自の结界を指している。”在只要类似能力都被称为固有结界的现在，根本没有什么这能力只有精灵或恶魔才持有啦。

原本是恶魔、精灵特有的，但后来就不是了。原本其实是恶魔或精灵才拥有的能力，是一部分的上级者积年累月地研究，才让其得以以‘魔术’的形式重现

而且我不知道什么时候人类变成的死徒也可以说是精灵或恶魔了。本来は悪魔や精霊のみが操れる异能であったが、长い年月の中で“个人の心象世界を形作る”魔术が完成し、现在では一部の上位存在が固有结界形成を可能としている。

就和jojo的替身都有名字一样，固有结界也都有名字“枯渴庭园”“水晶溪谷”之类的，请问目前的设定资料或故事中倒底哪些人类持有？

切嗣、士郎：我们是人类啊！

固有时制御、无限剑制、岛原地狱绘卷：“……”你是要跳针到何时？光是士郎就证明你那个“只有精灵跟恶魔能用”是鬼扯了，蘑菇也没这样设定过。何况士郎也不是个例。

切嗣的部分我个人一直觉得虚渊误解奈须的设定，就算有好了，结果名单还是只有卫宫们而已啊

靠北天草原来姓卫宫喔？而且我还不知道士郎跟切嗣原来有血缘跟魔术回路传承关系？然后FZ出那么久了你要反驳这个起码让奈须像“FZ只是无限接近的平行世界”这样反驳好吗？奈须本人不反对那设定就是这样了啊。

你所谓的鬼扯是写在设定集月姬读本的文字喔，就是因为奈须这样设定才会用在之后的ubw线士郎的剧情张力

就讲了说你鬼扯是因为你断章取义好吗？设定文是“本来は悪魔や精霊のみが操れる异能であったが、长い年月の中で“个人の心象世界を形作る”魔术が完成し、现在では一部の上位存在が固有结界形成を可能としている。 ”，从来没说只有精灵跟恶魔会用好吗？想跟人拗设定先去看设定集好吗？至少也把别人整理的东西看清楚。#1Q9Kl-bi (TypeMoon)

fgo的天草那个还是不要拿来当例子了吧，等级有点低

月姬读本‧青：　　固有结界(用语)　　Realty Marble　　原指被称为恶魔之物所拥有的异界常识，现在多指被众多人所持有的个人专属结界。　　空想具现化的亚种，把施术者的心象世界具体化借此侵蚀世界的结界。原本是，但现在就已经不限定恶魔和精灵了

这边还提到“一个人的固有结界只能支撑仅仅数分钟。身为祖的死徒也可以使用固有结界”，如果人类无法使用还设定一般人只能撑几分钟干嘛？还等级有点低www，你是找到奈须说只有精灵恶魔能用的叙述了没？真的是反驳不了只会跳针耶。

没搞懂的是你，你只要举出作品中哪些人类持有固有结界就好了再来说这东西稀不稀有

我看是你的等级很低吧。实际上就是举了三个例子出来你只会跳针无视啊www完全没搞懂设定耶。所以你啥时要证明固有结界只有精灵跟恶魔能用啊？月姬读本根本没这样讲耶www而且你到现在还没发现前面只是说“没有稀有到能震撼魔术界”，这文字能力也是奇了。你要不要再读一下“本来は悪魔や精霊のみが操れる异能であったが、长い年月の中で“个人の心象世界を形作る”魔术が完成し、现在では一部の上位存在が固有结界形成を可能としている。 ”是啥意思？

你是看哪里的读本啊，白本还是青本？说你没搞懂因为那些关于人类使用固有结界的文字叙述，完全就是专属士郎的设定而已，这角色在奈须心中的地位就是这样。叫你举例也只会天草切嗣士郎，还把主角士郎也包括在内，跳针跳针的是你自己才对

推文歪惹

好久没看到型月ㄔㄨ...重度研究者们互战了,竟然有点感动？