我觉得还好我不是记者 不然今天这起事件要我下标题就是:
漫协副主委拿“实质权力”压同人社团“不怕自己观感不好”
标题只有一个 记者先抄先赢喔
要引用要抄都随便不用问我了 请自取
※ 引述《medama ( )》之铭言：
: 希萌创意愿意斥资上百万日圆购买制作权
: 立意良善
: 不过应该无法代理holo提出告诉？
: 有懂法律的解释一下吗？
推 macocu: 他的制作权合约也不知长怎样= =，很难讨论吧12/30 01:15
用屁眼想也知道 HOLO的代理权不可能便宜到百万日圆就能买
希萌花的钱 应该是小魔女要跟HOLO连动花的版权使用费
而看连动内容也只是找HOLO角中之人来配音而已
甚至连HOLO角都没直接出场在游戏中 看起来根本不可能拥有HOLO代理权
https://reurl.cc/Zrn1o3
就算对智财权的使用不是很了解的 也该晓得你取得某角色的使用权 不等于取得代理权
这比较像是在呛说“我们一样都在蹭这个角色 我有付钱给官方 你没有 所以我比你屌”
我不晓得希萌跟eden之间的详细恩怨
现在看了双方说法 只知道是双方抢绘师画图
最后希萌因出价高抢到原属eden下的某A绘师画图 之后某A绘师退出eden加入希萌
(希萌说自己开价到六位数找该绘师画图
此事后来延伸出希萌控诉eden窃取营业秘密一事(注一))
eden对此感到不满 觉得希萌来挖墙角很不讲武德
然后希萌就一副良禽择木而栖我有什么不能挖的样子 接着有之后大战
希萌现在这波操作我反而觉得有点看不懂
你跟别人有恩怨就算了 你在那边呛声叫人不准作HOLO二创商品
搞成这样是要现在好不容易又可以办同人展了 然后大家都不要卖HOLO周边?
又所谓“非创作者组织外部人士大量制作二创商品贩售”又是怎么回事?
然后我去找了一下希萌这番言论的出处 居然是因为认为:
“eden连绘师都不是 用委托别人大量制作二次创作商品的方式营利违反二创规范”(注二)
哇干 你这一棒子不知道打翻多少社团啊干
你今天是在说我不会画图我就不能委托别人来画图出商品了?
啊那我就问你一句话啦
不会画图不能委托别人出商品 那你干嘛还出六位数挖人画师来帮你画图啊?
你自己画不就好了?
你一间在业界也算有名气的公司 有必要跟一个社团闹成这样
说某某社团欺负我 叫大家来评评理? 我完全看不到一间公司该有的气度
自己花钱买使用权好棒棒 我高你们一等
这整轮操作下来我只看到希萌钱很多 可以砸钱挖人画师
又跑出来放地图砲说 不准出周边营利啦
希萌负责人在跟eden战的过程中还各种呛声
甚至拿自己的业界地位压人 暗示要用自己的业界地位整垮eden
“我有跟你说我另一个身分是漫协的国内事务委员副主委吗?”
“你要知道这个协会八大出版社代理商都在里面”
“除非你们有类似我们漫协这样的单位
我们漫协是国内代理商的集结体 而我是当中的国内事务委员副主委 有实质权力的”
“社团不要跟我起冲突 我没事也不想跟非绘师的人物起争议”
“我把你周边弄掉就赢了”
“你是金钱损失(中略)我顶多观感不好罢了”
“你要知道像你这样的社团兴起又垮掉 我不是没看过”
漫协副主委拿“实质权力”压同人社团
并且声称自己会要求同人展跟网购平台禁卖eden的商品 说禁卖他周边搞垮人家就赢了
最后才又补一句说我支持(不赚钱的)二创啦
这些都不是威胁你不然欢迎来告 不就练肖话
用权力要下架别人商品搞垮别人社团还说“不怕自己观感不好” 不就好棒棒?
人家被你这样威胁 说那我听你的 不出HOLO的周边
结果希萌负责人又补一句 说我是漫协副主委 有实质权力
暗示eden就算不出HOLO也要搞死他
https://imgur.com/tqti16U.png
https://imgur.com/nMISQtq.png
这不是威胁 什么才叫威胁?
怎么台湾这些ACG文创公司都这么急着把自己的名声搞烂掉?

他的制作权合约也不知长怎样= =，很难讨论吧

那段呛声如果是真的，会让人对希萌改观耶，之前以为希萌是满正向的一间公司

完全不懂这步他们在搞啥...

是holo的利益大到让他们需要这么不计形象吗?但是也还

这么早就要选边了吗

不确定他们到底拿到什么样的授权阿....这步怎么看都是七伤拳

一大早就要吃鸡排，也太油了

那对话...

在台湾什么邪会都同样嘴脸吗 真的笑死 阿不就好怕

有整理有推

希萌嘴脸也太难看了吧==

恶心

所以eden不是同人绘师社团吗，是用委托商业图的方式出产品这样？这样应该改叫同人出版社吧

推文小心被告

这么快要选边站了哦，我先隔岸观火

ㄏㄏ邪会ㄏㄏ

二创这条乱打下去同人圈大概就炸了

我先把裤子拉紧不选边站 怕

先不讲签什么合作，这对话负面意义太大，是会搞死自己的那种

+1 站哪边不论，但那些话太仗势欺人 很扣分

笑死，为了一个没人看的齁吵成这样

希萌真的不该拿跟Holo有合作出来说嘴 硬咬Eden越线就好

推 根本莫名其妙 帮你配隔音而已管到别人同人二创盈利刚刚还看到什么重点重申 废话一堆

喔喔我懂了，希萌其实自己也是使用二创名义的一份子吗？如果是那真的难看

看来是拿着鸡毛当令箭

除非真的有授权不然没理由的咬其他二创真的就是抢地盘的行为而已

论点都是猜想跟听说

真的有料合约直接拿出来大杀四方了 还在那边重点重申呵呵

除非希萌是在台湾代理经营版权吧.不然也就是个被授权方.大不了当抓耙子去跟cove投诉.应该没权利要别人下架吧

可是他说他有漫协副主委的实质权利这边他威胁说会要求同人展跟网购平台禁卖eden的商品是用他职位的权利 而并非cover社的权利

这下大事不妙了啊

卡位 需要鸡排支援

可洛洛也是希萌也是，都老板搞事欸，然后都负责过地方政府专案

一直以来就不是啥好东西吧 嘻嘻

希萌老板有问题很久了吧

wow

台湾文创就是被这些小鼻子小眼睛的商人搞烂

前脚刚踏出去一步 马上被大货车碾到脚掌的概念

不意外

不过是推个小魔女出来就有底气打压创作啦? 大头症吗?

二创盈利本来就有问题吧？不然大家为什么讨厌烤肉人开收益看起来像是一堆人违规(同人展)但因为两边杠上所以只针对eden检举？虽然针对检举很机车但不代表没错耶

盈利有问题所以要去跟声优告状了吗 快去吧

进场看戏推 应该不会又是台湾最美的风景吧

日本最大规模的二创盈利活动今天开始喔

二创本来就违规，只是版权方没抓你而已，现在被抓在那叫以前怎么都没事很难看耶

委托绘师出周边 懒猫也做过啊 下场就是被赶到企业摊

版权方cover现在可是什么话都还没说喔

现在被抓? 版权方在哪?

斥资...上百万日元...当holo是乞丐？holo卖个文件夹都不只赚百万了吧

重点是希萌提不出他是版权方的证据

绘师自己出同人作品、绘师找大手社团委卖自己的同人作品、社团委托商业图印制二创商品观感上都不同；不过希萌老板拿漫委身分压人观感已经先炸光了

希萌是不是版权方都还不知道话会不会说太早

企业摊本来就是一个智障制度了

他真的是版权方还需要拿其他身份施压吗

要分也该用销量来分吧 一天卖超过多少算企业

希萌这么屌的吗

还好我小魔女已经买了，之后不用再花钱买正式版希萌的声明感觉刻意避掉许多关键的地方没说清楚静观其变吧...可惜啊，难得觉得有个可以做起来的发行商

仗势欺人跟有没有越线是两件事，你这篇跟希萌声明一样

呛声真的改观，啧

搞不好代理还在谈啊，说不定过个几天他突然谈好同时发文说拿到台湾代理权，还没谈好的东西又不能拿来说嘴，

上百万日圆我都出得起了，我去跟holo买代理权好了

我是不信几百万羊就能拿holo代理拉

二创本来就有灰色地带，就不要最后抢蛋糕抢到掉地上大家都没得吃了

带风向 Eden方受不了威胁为何是放出对话截图而不是法院见？

省了一笔小魔女

唉

就算没代理权希萌还是可以告知cover啊 合作伙伴来告状cover也很难睁一只眼闭一只眼吧

好大的官威喔

是阿你说的没错希萌跟cover才是正常做法拿其他身份施压黑人问号

同人作品本来就在灰色地带只是版权方想不想抓而已吧你得罪了版权方或版权方的关系人(希萌)被搞也只能自己摸摸鼻子算了吧 毕竟这东西一开始就理亏

cover本来就有二创金额限制..当然可以说他是写好看的

或许cover之后就可以委任希萌帮他们打台湾官司.成为名正言顺的版权代理 棒棒

突然想到重甲机神有请香菜配音 合作伙伴欸 赚烂了 赚烂了

被搞也是用正常管道搞吧？拿主委身份搞？？？

讲白点今天就算全场都是HOLO同人但就特别双标只抓你一人也是版权方的权利啊...只能社会就这样吧

现在就只是在我要搞你了唷 你收不收的阶段

如果希萌真的有拿到代理权他是有权这样搞没错有拿到的话

没拿到代理权一样可以用跟cover大小报告的方式搞

大概没有才会用委员压吧 可怜台湾协会素质都差不多==

金额限制的部分大多小社团都不会超过啦

三流合作伙伴而已 打报告又如何

要拉到变成所有人都不能出齁也是在扯皮

哇…西蒙 我都不知道你是这样子的人欸…

说到底也是个钱字吧 都花上百万授权了 但会忧心因为二创

浪费生命

这种同人作品不是要holo官方来追究？希萌是拿到台湾全权代理？不然怎么能出来代表holo?

就被搞到没赚钱 也是很奇怪 不是同人越热商机越大双赢ㄇ

这位杨先生西萌创办人也是嘴有名的 之前就看到有卦了https://i.imgur.com/4aYXrlD.jpg

两边看起来半斤八两啦

那百万是日圆，换算台币不到25万，我怀疑这样能拿到什么授权

这创办人也太好笑连日本本土都没禁 你台湾先禁 好喔

一边拿官方身份压人一边一副我就是要拿未授权产品营利 炸了全世界恨死你 你炸不到我

小魔女诺贝塔难得的好游戏...不会因为这人而毁于一旦吧

WOW 先卡~等懒人包

漫协副主委恐吓威胁，观感不好又怎样！

重点是希萌有没有台湾的HOLO代理权 才几百万我看是没

打压同人团体可能在乎的人不多，但会在乎的这些人都是希萌的客群啊......

大头症 台湾文创公司都有的毛病 接了几单政府的生意和补助就自以为是

看哪边先把自己玩到爆炸 嘻嘻

我看了一下希萌创办人的FB，我敢肯定99%是他理亏哪有人会说自己没义务和大众解释授权范围有多大的...

又是X协系列的 啧啧

你解释清楚哪些部分有授权，哪些没有，大家也都是聪明人一看就知道谁对谁错。卢半天不想解释就是有鬼事情闹成这样，我是不觉得所谓协会那些八大代理商会挺他

台湾那些大多数的什么xx协会的是不是都很垃圾啊

要打版权砲之前至少要是版权方，不然再多理由都没意义，管他跟cover多熟

协会偶尔会做事情，偶尔

怎么看都不是代理 不然支硕也是代理了

是不用一竿子打翻所有协会啦，不过讨论这个就失焦了

把薪资当营业秘密真的无法理解，剥削劳工用的

协会搞事正夯

置板凳 上鸡排（x

这还不到挡人财路就要抹杀人家，难道希萌很赚？

狗咬狗一嘴毛，同人社团爱跟公司行号斗，人家拿真金白银出来拼的。当然是要拼到底，都烧了多少钱，宁愿市场烂了也不会让对方好过。

不要黄底黄字啦很难读欸

贵圈真乱

听起来像是，管理层心智不成熟就会这样

几百万日币想拿到hololive台湾代理 当木棉花 曼迪 羚邦这些大哥是死人吗 笑死

邪会都一个样子欸

希萌的嘴脸真的是太恶心又太贪婪了

拿Holo当枪使的事搜集一下寄给cover，也许会有点效果吧

原来这臭油圈还有邪会

所以是在自爆

希萌最好有拿到代理权 只是作品合作=拿到代理权吗？

百万日币连holo几天的收入都不到，这可以包整个版权谁信

“我出同人是帮你们宣传欸 希萌居然用你们的名义威胁我 不准我赚钱 好坏坏” 这样吗

希萌跟政府关系很好吧，呵呵

cover年收十来亿以上吧 这个ip代理怎么可能只有百万 (说法还是上百万 不是几百万)

别说现在了 就算是当时holo有人玩诺贝塔那时间点已经很红了不可能这价码

几百万日币连我都出得起了 鬼才相信 ㄏㄏ

改观了诶

它说的版权顶多是宣传用的图像声音而不是整个holo的代理

会不会连HOLO角色亲娘来希萌也去警告XDDD

就看哪边先爆炸啊(・∀・)

前有机甲导演，后有漫协主委，台湾ACG真多怪咖

希萌：我的很大，你忍一下

还好我还有未来数位

他提及舰娘和fgo是在fb还是对话截图?

漫协副主委 笑死

如果eden本身后面也有印刷业大老挺

委托绘师要分开看,个人委托偏同人,法人委托直接算商业了

"如果" <- 那到时谁先投降还不知道

几百万日币，虎鲸收益回就超过了，怎么可能只用这些钱就代理

授权合作就算有代理喔 什么神逻辑

我之前就想讲了 希萌自己也参加过日本Comiket 现在不准人家二创贩售 我真的会笑死

漫协副主委，台湾文创就是被这些人玩烂的

我觉得比较有可能的发展是cover叫eden去谈商业授权然后台湾多一间有授权的

eden要解这局，只要看印刷业大老会不会有兴趣介入

画高捷的那间公司吗? 哇有关西就称王欸 最好通通被COVER下架

200本就说是商业行为 市场有没有这么小 笑死

(看看台南那个)

YAGOO:干 没我的事怎么又炎上

真的欸，为啥这么急着搞烂自己030>?

只是事态会歪到印刷业互抢 还有一个没讲的情况是

这种靠会靠关西的公司不赶紧抵制早晚独大独裁跟体邪一样

没人制裁他们啊 横著走习惯了吧 协会就是这样

印刷业有些本身兼文创 换它们跑去跟Cover谈 会双方全输如果万一被印刷兼文创的闻到有商机

eden如果拿到授权不会输啊 变成希萌搬石头砸自己脚

Cover成本算一下直接跳过这两家找印刷业会变成怎样?

授权=可拿来商业利用,(独家)代理=(唯一)能负责销售官方商品,至于能代表官方行使权力几乎是子公司或分公司等级了

还是你意思是印刷业拿下独家授权 全台湾都不准二创？

这年头吃政府饭的就是嚣张

这点倒不用这年头

不至于 但很明显的会是 这两家可能以后很难接Cover案子

政府都带头了 下面的当然

搞成两败俱伤的状况是有的。

硬扯去印刷业 太远了啦 让小魔女先把授权拿出来再说

不要歪楼阿 小心被4-11桶

cover可能心里想 华人是不是特别喜欢搞事

你各位别歪楼啊，到时候整串消失我要怎么看热闹

最好的结果当然是eden拿到授权 这样就什么事都没有

不过现在eden态度看起来不想去拿授权(・∀・)

稍微打听就知道去谈一定贵爆吧

我只是讲个假设 但是印刷兼文创的这个现象是有的

帮高调

太长

负责人自己讲话那么呛真的很不OK，你看YAGOO哪次有讲话

希萌在搞啥我看不懂，但只知道他绝对没拿到Cover授权代理

任何周边及商品的权利，不论是自创，二创等等

这危机处理能力可比黄绿红，就算这次没爆，哪天也会爆一

好耶

个更大的...唉...好好一家新起之秀的公司就这样完蛋

就是没有才会拿自身职位的实质权利来压人吧

帮高调

起因是两边抢绘师吧，希萌板只是抓住2创商贩化可以向原版权公司告发这点，他们自己应该是在小魔女和几个合作声优的部分有应用授权

主委耶～台湾漫画产业又又又有救了

真有的话早就拿出来宣传了，实际上只有跟狐座团三位而已

推

而且做成商品还是得用三位配音的角色，并非狐座团三位可作成商品贩售，这个要分清楚

讲两边都有错是最能显摆自己见识高有独立思考能力且不

台湾公司不意外

人云亦云的方式

eden就继续出holo二创吧，holo自己都去c99了最好是会严管

二创的红线就摆在那边，希萌没有任何权利可以代Cover去执

感谢漫邪处理那些“不是绘师”的绘师，还给台湾二创圈一个干净到只剩下漫邪的环境

就算一千万也才不到300万台币 哪可能这么便宜拿代理权

行，授权也只是空口说白话，真的上法院一摊出来恐怕是希萌会出问题

300万连加盟饮料店都有困难 还说拿到holo代理权

连宏达电都没拿跟cover的关系来讲了，合作个cv案权利好大

Please limit your creation of derivative works toa fan or hobby level. Do not use our content forbusiness purposes (including, but not limited to, cases where a business bears the production costs, etc., even if it is under the name of an indi

版权砲开太大还拿官位压人，台湾民众最讨厌的言论都到齐啦

vidual), or for purposes that can be deemed as for-profit.

非官方委托的代理人(代表官方)无法行事权力讲再多也没用呀！而通常"代理"指有销售官方产品权力而已

不用特意理某个ID啦 他恨VT恨的要死

楼上又要来扣帽子了

以Cover现在状况，想签总代理，最少得上缴总营业额30%才签得成，相比较下签CV的钱便宜太多了

小魔女游戏正常来说cover应该只卖语音跟附属的宣传权利

之前也都有人讲 二创周边拿来卖本来版权方就可以动只是人家想不想

扯到齁就没好事

所以勒等cover动再说吧

所以就看两边玩啊

从头到尾没有人质疑cover可以去抄二创的权利阿 他现在就没有要抄的意思啊 不知道你在跳针什么

整个系列文有人说Cover没资格管二创吗 问号

所以说eden可以跟cover问授权有问题吗

整串都是在质疑希萌有没有资格吧？有人讲cover 吗

Cover没讲话轮得到希萌讲？拿不出区域总代理证明那就是在无限上纲啊

Eden直接跟cover拿到同意就是希萌完全没有立场了啊

干嘛要Cover同意?这点我不太懂，二创线已经拉出来给你看

错了喔就算eden没拿希萌一样没资格没立场

希萌有问题就直接告eden二创侵权搂，反正它有授权嘛

楼上你错了，希萌并没有拿到Cover的完整授权

结尾是协会的不都是垃圾集合体？

http://i.imgur.com/R0jUojX.jpghttp://i.imgur.com/dh6QdlE.jpghttp://i.imgur.com/oOblQjV.jpg希萌压人难看是希萌难看eden自己贴出来的截图意思是要炸就来

我不知道几百万能拿到多深的授权，但它不爽就去告比较快

推血流成河

阿就不知道希萌拿到授权的程度才在讨论阿 这篇也是推测

eden目前就是照Cover给的二创条约做事而已，希萌要开搞当

如果有授权就赶快告一告 也不用讲那么多了

就以往来看，某人的公开发言这次真的是少见的糟糕成这样，或许真的是私怨影响加上可能台面下呛了更多难听话不知对方掌握多少，加上对方的发言真的字句都有附加挑衅点满的感觉

他拿来卖钱了啊==

只是买配音使用授权,连一般手游的连动都算不上

希萌呕呕呕呕恶心老板真的该抵制一下

感觉是有花钱取得相关授权 但是别人没授权也卖一堆不是滋味吧

卖钱怎么了吗?还是你以为二创就不能拿来卖钱?

拿身分出来和用字真的是不太好 要不然出发点没什么问题

明面上的规则就写不能营利

你要拿规则来讲，那comike早就被抄掉了，实际上有吗?

搞成这样有够难看

希望希萌要告要以holo的台湾版权总代理来告.而不是一个小小的合作被授权方ww

那规则cover提告当然可以搞 但希萌又没权限

不能营利那快告啊，这种放话文化到底哪来的，侵权就告嘛

不意外

而且smart你完全搞错重点，希萌被授予的权利有到哪里?

其实语气好一点就只是提醒 但目前看来…

6位数想签Cover总代理?这么好签我也立马去借钱来签啦干哦，更正，百万日元，换算台币实际上也没多少，这笔钱也是银行那边借得到的

三百万内都是六位数台币阿

百万日圆 活动弄好一点 一两天的收益就可能可以打平了

现在400万日圆大概接近100万台币

其实就是希萌那边说的数字太少 大家才质疑真实性

你以往写标题的功力跟记者差不多 要不要考虑转换跑道

以金额来看顶多卖名跟附声而已

没啊，无论希萌数字写多写少都不是重点，从以往发布的新

但是这些都先忽略，贴图中的嘴脸真的令人感冒

闻稿来看，希萌所谓的授权只是请底下成员来配音而已，这种充其量只能算合作，跟授权什么的根本没关系，真有授权之类的消息，Cover官方也会同布公告，实际上根本没有

这就是大场面

授权也只是使用啊 要代理才有权抓

现在就是希萌觉得自己有更多授权 但外界都不知道吧

就算如此，搬出主委身份欸？

有更多授权就拿出授权证明而不是口头说说

一天一个人的抖内就有半百到百万日圆的holo，你跟我说代理权只要百万是笑死人真的那么有权利直接就上法院搞人了，还那边小丑跳梁喊说不要侵犯权利w

(′・ω・‵)会不会血流成河呢

搬出主委身份，就差不多就没啥观感了

台湾就这样 有点成就就开始搞内斗 笑

人家副主委捏

今天C99开张了嘛？要是超过两百本算NG，我倒想问问Ru排战场区有可能每摊都低于两百本吗？不可能嘛。Cover都没说话了，可能只有语音授权的海外合作厂商哪来话语权。

推这篇分析 跟官方合作过就以为是总代理了吗

反正人家ㄐㄐ大，不想跟我们解释这么多，只是会让人好奇到时候他要求平台下架是拿出相对应的授权文件来维护他的智财权，还是说……毕竟人家可是跟八大出版社有关系，还握有实质权力的漫协副主委

快点告 我要看戏

只是eden的说辞我也不太喜欢…周边才是问题点 本子的部分感觉没那么重要

其实要证明“我有代理权”很简单，接着几场场子快点出

唉额

看是什么周边，用原图的应该是一律out

那如果有代理权却不是不出而是挂名不敢出，那 ...

那个ID带风向的手法也太烂了==

漏字：声称有代理权

齁现在厉害到可以不计脸面也要赚了哦

笑死 到底在干嘛

你好大我好怕

希萌意外嘛，事情一票 可怜哪 …

有版权就最大阿 只是到底有没有

起风啦 丞相

holo现在就是这么赚，真有代理权大概半年内就能回本了

这一局希萌失分

会觉得希萌正向的一定不是圈子的业界人==希萌就很标准的舔到大佬大腿就以为自己是大佬二把手有绝对发言权的屁孩啊，就算靠小魔女飞天了本性一样不会改而且那个威胁法明显是搞人麻烦所以呛声想让人知难而退(?

干 代理权快拿出来阿= =

推整理

建议各位还想安心买二创的还是去协会申诉让他被除名好了不然这关他过了，估计以后小社团谁被搞到谁倒楣

利益太大所以直接撕破脸吧

老实说 花大钱那边 我觉得没什么问题花大钱拉人那边希萌绝对不是靠小魔女就飞der 要说的话是高捷少女吧

看来当上协会都一个样,不分年代

突然想到跟cover合作要付出那边多的合作费 那华硕还那样搞是真的笑死人把

是没错啊你才知道 花了更多钱授权 制作了商品 然后只能直接当作没发生 亏的通通吞下去 HO这边一点差都没

希萌在小魔女之前就很有名了吧？

庆幸自己没碰过他们出的作品指希萌

要看是那种有名

比起对面还能吹起飞 这边连离地都没有就被打死了看到西蒙直接开大就想把整锅端走的样子就知道我们FF办了20年来什么改变都没有 哭阿

高调

eden好像是因为Cㄇ想弄他第二次 才开爆的 绘师A是第一个最近想搞绘师B

有权力的人讲话都可以理直气壮的，因为们的权力大到不用观感或合理性，橘子也示范过了反正民众也只能嘴巴骂骂，不能对他们做啥

被他给封锁了 西蒙真是==

帮高调

拿出合约地图炮开告啊，重创一波台湾同人社团，爆破业界之后大家一起下去探亲，还需要叫嚣吗，我怎么看都是那种标准的上面管不住自己一张嘴在拖底下做事的人的后腿

这种人是漫协副主委 唉