Re: [闲聊] 日本的二战有胜利的可能吗？
楼主: yukn732 (archer) 2021-12-23 13:04:16
不可能，句号。
二战日本就是民族主义+赌徒心态走到极致后的例子。
加上日本还有“下克上”传统，暗杀上层稀松平常
上层不支持并吞中国，建立大东亚共荣圈？暗杀掉，反正刺杀日奸全社会都支持。
美国实力强大？日俄战争、中国东北，还不是胜算小也赢过来了。谁说对美国就不能再复制一次？
这种煞车坏掉的火车最后是撞上大山停下，没有整车掉下悬崖已经算好结局了
二战日本就是民族主义+赌徒心态走到极致后的例子。
加上日本还有“下克上”传统，暗杀上层稀松平常
上层不支持并吞中国，建立大东亚共荣圈？暗杀掉，反正刺杀日奸全社会都支持。
美国实力强大？日俄战争、中国东北，还不是胜算小也赢过来了。谁说对美国就不能再复制一次？
这种煞车坏掉的火车最后是撞上大山停下，没有整车掉下悬崖已经算好结局了
作者: r98192 (雅特) 2021-12-23 13:05:00
现在的日本可以说是整个失去原貌了吧？
作者: gaym19 (best689tw) 2021-12-23 13:05:00
现代日本被套上项圈了啊
作者: sandiegopadr (???) 2021-12-23 13:06:00
大日本帝国原貌请参考现在的左案岸
作者: knight791211 (三途河的摆渡人) 2021-12-23 13:06:00
1945日本差点变历史名词
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-12-23 13:07:00
那个时代变历史名词的国家多了，法国最扯…英国剩船
作者: benson60510 (马克森60510) 2021-12-23 13:08:00
其实旅美的日本军官都知道米国绝对不能动动了绝对输 但是大日本帝国这台火车已经完全失控了
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-12-23 13:09:00
如果美国加入德国，应该消失的国家变法国吧
作者: Cishang (辞..) 2021-12-23 13:09:00
以社会制度跟氛围来讲韩国跟2战的日本有个六七分像
作者: benson60510 (马克森60510) 2021-12-23 13:09:00
记得山本五十六本身就是美国留学 他其实很反对跟米国打起来
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ )) 2021-12-23 13:10:00
谁在那当下踩煞车谁就被天诛 杀到人都没就好了
作者: pponywong (pony) 2021-12-23 13:12:00
中途岛海战战败的士兵 直接放逐到孤岛给你守
作者: benson60510 (马克森60510) 2021-12-23 13:12:00
日本当时偷袭珍珠港 到底米国知不知情我们先不论
作者: AN94 (AN94) 2021-12-23 13:12:00
很多人踩煞车 然后都被天诛了
作者: pponywong (pony) 2021-12-23 13:13:00
这已经是有没有踩刹车的问题 是根本没刹车
作者: benson60510 (马克森60510) 2021-12-23 13:13:00
也没炸 原本计画要让米国海军舰队三个月无法出来
作者: gaym19 (best689tw) 2021-12-23 13:13:00
大日本帝国当时就全国上下都疯了
作者: benson60510 (马克森60510) 2021-12-23 13:14:00
结果米国记得两三周后就直接开出来揍日本了
作者: gaym19 (best689tw) 2021-12-23 13:14:00
没疯的正常人也只能跟着疯 不然就被天诛
作者: Cishang (辞..) 2021-12-23 13:14:00
第一次天诛事件没有下狠手整治军队 日本就没有救了
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2021-12-23 13:14:00
昭和曾经私下说过如果米内内阁能撑久一点或许能回避日米走向开战
作者: pponywong (pony) 2021-12-23 13:14:00
珍珠港已经算日本好运了 你不能要求还要再更幸运 XD
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ )) 2021-12-23 13:15:00
也不是那些人贪生怕死 是死了也没用 换一个人上去踩油门而已 活着也是被逼出作战计划
作者: benson60510 (马克森60510) 2021-12-23 13:15:00
日本赢不了的理由很多 但最主要基本的资源日本
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2021-12-23 13:15:00
唯一能踩煞车的人是天皇 然后天皇一开始就不想踩(ry
作者: benson60510 (马克森60510) 2021-12-23 13:16:00
都输米国 日本二战是越打越缺资源 米国是船越造越多 一开始零战的优势也一下被米国追上更别说日本还有啥武士精神要殉船和神风等
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-12-23 13:17:00
美军当时是在犹豫，日本去戳人家
作者: pponywong (pony) 2021-12-23 13:18:00
记得有个领土比较图阿 日本全国领土 等于美国东岸而已
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2021-12-23 13:18:00
旁观者清当局者迷。
作者: benson60510 (马克森60510) 2021-12-23 13:18:00
人力资源已经很不够了 自己还加速消耗...
作者: chuckni (SHOUGUN) 2021-12-23 13:19:00
说现在日本失去原貌，问题是原貌本来就是失速列车，哪一个比较好不好说，当然当美国的狗也不全是好处
作者: dong80 ( ) 2021-12-23 13:20:00
谁逼日本解除军事 是那个把他压在地上当小狗干的老爸还是占领他四岛领土在他日本海军舰航行射飞弹的魔头？ 他现在
作者: marktak (天祁) 2021-12-23 13:22:00
幕府烂成那样是有个毛传统
作者: dong80 ( ) 2021-12-23 13:23:00
就算解除军事又能怎样 你真以为他有钢弹能开出来吗太空实力都比老共弱了 国家不大就该认份
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS) 2021-12-23 13:24:00
那个时候的日本社会氛围根本没有收手的可能 就算把1944年死刑前夕的东条英机穿越回1941年好不好 相信东条也不敢说收手 顶多提早辞职跑路吧w
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ )) 2021-12-23 13:25:00
山本根本都当穿越者把整个二战走向捏完了 结果是被赶去船上办公防暗杀 你说呢==
作者: dong80 ( ) 2021-12-23 13:26:00
脑袋里完全就是美国老爸的斯德哥尔摩症候群
作者: benson60510 (马克森60510) 2021-12-23 13:26:00
就日本当时已经完全失控了啊...又加上当年日俄战争以小搏大的成功 膨胀了起来但是旅米留学的军官都清楚 米国和日本根本是不同等级的存在...
作者: r98192 (雅特) 2021-12-23 13:29:00
是说现在日本被共产党欺负也算是因果报应了吧…一开始停战的话最少中共就灭了 中国民主化的可能性高很多
作者: pponywong (pony) 2021-12-23 13:30:00
用打得比用文化征服快阿 如果靠文化征服 搞不好真的会变成大东亚共荣圈也不一定
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-12-23 13:31:00
918事件后也是昭和天皇先出来公开表扬军方，导致内阁本来要批评军方变得不了了之。
作者: benson60510 (马克森60510) 2021-12-23 13:31:00
举例来说啦 记得应该是约克镇号吧 当时大破米国三天修好 日本就不可能做到 国力和资源差太多了
作者: swps40309 (海王类) 2021-12-23 13:31:00
日俄战争老实说也是惨胜啊
作者: pponywong (pony) 2021-12-23 13:32:00
欧洲在打二战 日本顺势帮东亚东南亚脱离军国主义殖民搞不好现在大家都说自己是日本人了 XD
作者: swps40309 (海王类) 2021-12-23 13:32:00
约克镇那太唬烂，还一面修一面航行
作者: lnceric008 (零零八) 2021-12-23 13:33:00
他们敢天诛天皇吗？
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2021-12-23 13:33:00
天皇又不能踩…当时天皇的权力被下面以“分忧”当借口各种架空
作者: swps40309 (海王类) 2021-12-23 13:33:00
用舰C来比喻老美的水桶根本用不完吧
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-12-23 13:34:00
觉得天皇被架空是一派说法，但史实上二战前昭和天皇多次介入军方任命是事实。很多事情是他主动的，显然他有实权，不能都说没有。
作者: benson60510 (马克森60510) 2021-12-23 13:34:00
就是用不完啊...有点忘了数字 米国参战后 光是驱逐就
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2021-12-23 13:35:00
天皇被架空根本就是为天皇脱罪的说法。
作者: Yijhen0525 (深雪) 2021-12-23 13:35:00
约克镇号还是带伤出战
作者: benson60510 (马克森60510) 2021-12-23 13:35:00
像下饺子般造出来打...米国就是大佬资源用不完啊
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-12-23 13:35:00
1932年后实际上海陆军总长都是皇室的人。如果要说完全被架空就太假了。
作者: Richun (解放左手的OO之力) 2021-12-23 13:36:00
那年代的天皇是日本近千年来最有实权的时代
作者: benson60510 (马克森60510) 2021-12-23 13:36:00
日本遇到大破大多是击沉处理 米国则是拖回家修米国当时根本不缺资源
作者: swps40309 (海王类) 2021-12-23 13:37:00
我是觉得天皇没有决定权，但他可以踩煞车
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2021-12-23 13:37:00
即使反对论者认为226跟投降体现出的权力，但是这两个事件都是因为无法分忧（226皇宫被围，侍从武官长还是叛军之一的岳父）投降是因为这群分忧的大臣打到东京都要被核弹炸了
作者: Yijhen0525 (深雪) 2021-12-23 13:37:00
天皇的权力有多少，以及能管到什么地步争论不完
作者: better83214 (better) 2021-12-23 13:38:00
高层自己也有问题，不搞什么济南，一二八，国府这么亲日直接给你原物料半殖民也说不定
作者: Yijhen0525 (深雪) 2021-12-23 13:38:00
东条英机也是天皇“那你就下台啊”一句话总辞
作者: Richun (解放左手的OO之力) 2021-12-23 13:38:00
天皇在日本被当神 天诛是替天行道 把老天宰了是在天三小
作者: mosqutiolamp (捕蚊灯) 2021-12-23 13:39:00
整个体制没有弹性没有修正空间稳死的
作者: followwind (随风) 2021-12-23 13:39:00
事实上美国的工业实力就是强到可以两面开战线都赢。日本从一开始就下错棋了
作者: swps40309 (海王类) 2021-12-23 13:39:00
老蒋哪想处理日本问题，要不是张学良拿枪指着他的头逼他抗日老蒋还巴不得继续剿共咧
作者: pponywong (pony) 2021-12-23 13:39:00
天皇只能踩刹车而已 而且采太多次还会磨损
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-12-23 13:40:00
其实美国当时的小冲突是在中国战场，日本训练出来的军事人才变成中国最大的军阀XD。为什么美国当时不参战这
作者: benson60510 (马克森60510) 2021-12-23 13:40:00
正确来说 二战日本除非德国欧战打赢 不然一开始就是
作者: pponywong (pony) 2021-12-23 13:40:00
谁知道军方会不会另外扶持一个听话的天皇
作者: pponywong (pony) 2021-12-23 13:41:00
日本停战也只是推天皇出来讲话而已 军方有受惩处吗?
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-12-23 13:41:00
英法属地吐了一堆出来
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-12-23 13:41:00
我更倾向于昭和天皇是无能不是无权。
作者: followwind (随风) 2021-12-23 13:41:00
你也不能说老蒋的作法是错的。顺序来说本来就是先安内再攘外，没有把老共给彻底剿掉的结果就是今天这情形
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-12-23 13:42:00
阿……军方甲级战犯一堆绞刑耶。
作者: benson60510 (马克森60510) 2021-12-23 13:42:00
日本二战当时要能翻盘 应该真的只能把希望放在老希上
作者: Yijhen0525 (深雪) 2021-12-23 13:42:00
日本责任归属难就在集体决策的文化
作者: pponywong (pony) 2021-12-23 13:42:00
日本军方想停战=>大家都不想负责=>推给天皇
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2021-12-23 13:43:00
实际上军方可能就有想过要让秩父宫雍仁亲王上台…
作者: pponywong (pony) 2021-12-23 13:43:00
天皇不想担战争罪=>推自己没权力
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-12-23 13:43:00
日本军方根本不想停战啦。
作者: followwind (随风) 2021-12-23 13:43:00
不太同意。昭和天皇不可能权利小到只有过水的程度
作者: benson60510 (马克森60510) 2021-12-23 13:44:00
日本军方猪头上层不想停战(O)
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2021-12-23 13:44:00
就连明治天皇都很难压住萨长问题了更何况他孙子
作者: bhmtkkk1234 (K你妈的KK) 2021-12-23 13:44:00
现代史老师也说过 下犯上+派系斗争是日军战败的主因东北炸火车也是大头管不住小头的案例 开太多战场了
作者: Richun (解放左手的OO之力) 2021-12-23 13:44:00
大政奉还后到二战结束前这段是近千年来天皇实权最高的时代
作者: swps40309 (海王类) 2021-12-23 13:44:00
老蒋继续剿匪结局应该也是差不多，苏联战后大不了把日占区的资源丢给其他人来玩
作者: sandiegopadr (???) 2021-12-23 13:44:00
裕仁有权啊 226龙颜一怒就有人要被宰了
作者: Yijhen0525 (深雪) 2021-12-23 13:45:00
集体决策就是有这缺点，厘清困难如果集体决策的时候，天皇有参与，那真的很难定论
作者: pponywong (pony) 2021-12-23 13:45:00
我是觉得就是日本现在都有的问题 上面没有人会道歉
作者: benson60510 (马克森60510) 2021-12-23 13:45:00
记得当时米国都已经拿炮口对准日本本土了 都还有人
作者: pponywong (pony) 2021-12-23 13:46:00
整天开会 然后完全没结论
作者: benson60510 (马克森60510) 2021-12-23 13:46:00
想靠神风逆转战局...(晕
作者: Richun (解放左手的OO之力) 2021-12-23 13:46:00
天皇没被判死 有说法是认为天皇在国内地位太高 死了更乱
作者: Yijhen0525 (深雪) 2021-12-23 13:46:00
整天开会没结论，正宗哥吉拉就演过了
作者: swps40309 (海王类) 2021-12-23 13:46:00
日本人遇到问题就是先开会再说啊
作者: followwind (随风) 2021-12-23 13:46:00
倒不是说要逆转，而是要逼联军给出更好的投降条件
作者: benson60510 (马克森60510) 2021-12-23 13:47:00
米国再蠢也不可能杀天皇啦
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2021-12-23 13:47:00
那是被逼到开大了好吗…侍从武官长是叛军的岳父然后还一脸说就是不想镇压叛军。逼得天皇说他要自己带兵开战
作者: Yijhen0525 (深雪) 2021-12-23 13:47:00
然后日本在疫情的表现也更不用说，光开会就饱了
作者: swps40309 (海王类) 2021-12-23 13:47:00
神风确实对战局有产生改变啦
作者: sandiegopadr (???) 2021-12-23 13:47:00
麦帅给本国的回电很明显啊 审判可以 但后面可能会动乱很麻烦
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-12-23 13:48:00
还是再说一次，新哥吉拉的日本政府效率超高ㄉ
作者: swps40309 (海王类) 2021-12-23 13:48:00
老美：杠，这群日本人好像真不要命欸，换个方试打好了
作者: Yijhen0525 (深雪) 2021-12-23 13:48:00
处死天皇也许日本不会崩，但是共产党会趁虚而入
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2021-12-23 13:48:00
而且本庄繁事后连个重罪都没有，如果这是皇权政府他早就被灭族了
作者: sandiegopadr (???) 2021-12-23 13:48:00
所以拜托审那些军头就好
作者: followwind (随风) 2021-12-23 13:48:00
天皇从来就不是联军秋后算账的主要目标啦。基本上把他权力架空当个精神象征就好了
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-12-23 13:49:00
好歹电影中日本政府在哥吉拉上岸后一天自卫队就出动了，换现实中的话大概哥吉拉上岸第五次才会决定派军队吧（X
作者: dong80 ( ) 2021-12-23 13:50:00
不把日本整个搞倒最大用处就是当亚洲的对抗基地 老美白佬
作者: Yijhen0525 (深雪) 2021-12-23 13:51:00
反而那时喊最凶要处死天皇的是苏联
作者: benson60510 (马克森60510) 2021-12-23 13:51:00
苏联巴不得越乱越好啊 他们才能趁虚而入
作者: dong80 ( ) 2021-12-23 13:52:00
早就盘算好防止黄祸跟苏联 日本就是这样得利幸免一败涂地
作者: benson60510 (马克森60510) 2021-12-23 13:52:00
尤其真的宰了天皇 米国绝对会是日本人永远仇敌
作者: dong80 ( ) 2021-12-23 13:53:00
老美很会安排 每个区域都给你有相互对抗 这样才会精彩有事
作者: benson60510 (马克森60510) 2021-12-23 13:53:00
反正天皇本就注定米国要算帐也不会算到他头上除非米国当时执政者是个智障...
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2021-12-23 13:55:00
天皇最爽的时候大概就是平安时代。之后天皇就跟装饰品没两样，即便是打倒幕府之后
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-12-23 13:56:00
美国如果继承日本当时的土地世界会完全不同，不是吐给只会分一杯羹的盟军的话（盟军真的超废）
作者: swps40309 (海王类) 2021-12-23 13:56:00
老实讲，以老美的国家体制，就算领导人是智障也不会烂到哪里去
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2021-12-23 13:56:00
GHQ在东京大审前夕叫来米内光政问话“我们打算把责任全推给东条，你觉得如何？”，米内：“同感”
作者: excia (Afei) 2021-12-23 13:57:00
怎么感觉像是在讲某国
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-12-23 13:57:00
领导人都被刺杀几次了！美国根本没差
作者: mquare (爹卡路恰) 2021-12-23 13:57:00
美国加入德国 那很多科学家会离开阿
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-12-23 14:00:00
平安时代已经被藤原家架空了吧
作者: followwind (随风) 2021-12-23 14:01:00
东条英机绝对是二战里日本高层最该切腹谢罪的人之一，不过真要说的话近卫文磨这个坐看卢沟桥事变演变成中日全面战争把日本拖进泥沼的家伙责任更重大。甚至还说出中日战争和太平洋战争是军部的责任、天皇与内阁只是装饰品这种干话。
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-12-23 14:01:00
英国人跟法国人我觉得到最后会跟美国打内战，他们二战时期一直有比美国人优越的感觉，现在也没比较好就是了！
作者: thegiver210 (大良造白起) 2021-12-23 14:02:00
从军国主义变成和平痴呆国
作者: followwind (随风) 2021-12-23 14:02:00
近卫文磨这不负责任的态度连昭和天皇都很傻眼
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ )) 2021-12-23 14:03:00
你说他和平痴呆 旁边有个国家天天骂他们军国耶w
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-12-23 14:07:00
美英法这三个国家都各自有代理战争在中国打XD
作者: hdjj (hdjj) 2021-12-23 14:13:00
近卫文麿后期主张和美国和谈,但没有人要听他的啊就如同原PO说的,这时的日本已经是煞车坏掉的火车,撞到大山停下来其实算是可以接受的结局了,不然就是整车一起填海了
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2021-12-23 14:15:00
是没错啊…东条英机兼任首相、陆军大臣、参谋总长，全内阁根本都是装饰品
作者: benson60510 (马克森60510) 2021-12-23 14:18:00
不是算是可以接受的结局 而是非常幸运了....
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2021-12-23 14:19:00
也没多空啊…即便是平安末期还是可以用院政压回去，甚至可以叫源、平氏回来扁人，当然搞到之后变幕府又是另一件事了
作者: benson60510 (马克森60510) 2021-12-23 14:20:00
日本这撞大山顶多只是车头毁损 而不是整台直接GG
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2021-12-23 14:20:00
反而是藤原氏被这招扁了几次之后后期都没有什么影响力了，比天皇被幕府控制还早得多而且当时最嚣张的藤原道长还不是被踢到九州去
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-12-23 14:36:00
院政是上皇或法皇吧 是说有踢到九州吗？
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ )) 2021-12-23 14:38:00
大宰府就道长住的地方啊
作者: sifa1024 (うた) 2021-12-23 14:41:00
老实说美国也没有想要日本整台车毁掉，所以投核武时还有特别挑过地点，虽然破坏力还是比美国想像的大。
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2021-12-23 15:08:00
当时要是切给盟军老蒋拿的就是四国那块啊，北海道给苏联，本州给美国，然后九州给英国这样
作者: jason862i (武士先生) 2021-12-23 15:10:00
战后在美方授意下 裕仁还办了全国巡回见面会
作者: hdjj (hdjj) 2021-12-23 15:56:00
荻外庄五相会议上,是东条主张对美开战的,他才是那个雷包
作者: samvii (....) 2021-12-23 16:16:00
没被分割占领、没被苏军奸淫掳掠、没有共产党发动军事叛乱战后经济还大幅度上升，人民物质享受远胜战前。日本这战败国下场还比一堆战胜国还爽
作者: eas06u4 (支那五毛勿干预我国内政) 2021-12-23 17:26:00
！警示油温
