[闲聊] FF14 6.0剧情讨论(雷)

楼主: DarkKinght (老王)   2021-12-15 02:08:59
看到有一些大家的讨论
聊一下我自己的看法
先空一页防雷
1.有关于那个帝国老军团长
其实从他问那句"那为什么你们不可以归于加雷马统治之下"
就很明白他认为加雷马人最好的生活模式其实还是这个魔导科技强盛的军事帝国模式
但是某种层面上来说他的想法不能说"都是错的"
加雷马人无法使用魔法的问题导致他们势必得依赖魔导科技
这个问题会导致他们对青磷水这种能源有大量的需求
进一步有可能推导出要维持国力的强盛必须得向外扩张的结论
但是要利用向外扩张这个模式势必得要找到一个折衷点
因为战争是超级烧钱的事,你没有先设好一个停止标的
后面就很容易变成了为了获取更多资源反而得用更多的资源损耗让国家机器动起来
当然有个论点是你想要特定资源可以用贸易的模式来处理问题
但是这种贸易交流也会造成魔导科技的向外流通
日子一久会不会造成不能使用魔法的加雷马人越来越弱势这其实还真不好说
如果在以之前是交战国家的立场来看
就算今天基于人道立场一开始人家真的是来帮忙的
后续的政治手段上会不会对加雷马人秋后算帐以他的立场来看也很难去判断
到头来如果还想要以"荣耀的加雷马帝国人"自居;就还是只能期待帝国再次崛起
所以他选的是跟其他军团合流+袭击救助队来夺取物资
只是历史上也出现过这种奋力一搏通常下场都没啥好结果
毕竟当自家士兵温饱都出现问题以后其实能挤出来的力气也真的是杯水车薪了
而当其他的军团开始接受援助跟袭击行动失败以后
姑且先不论情感方面的问题;政治方面的问题最简单的手段还真的是自杀以后
让底下的士兵不被追究相关责任
要说他是没办法顺应时代潮流的人也是事实是没错
但是他心中那个美好时光就是过去强大的加雷马帝国
他自己也明白这点,既然无法挡下时代的巨轮逆势而行
也不甘心要让道给这巨轮,干脆自己选择自己的死法或许对他来说还比较有帝国军人的精神
2.有人提到的让盖屋斯同行这件事
这个做法有利有弊;但是要看目的是什么风险的大小会完全不一样
盖屋斯比较麻烦的地方是身分太尴尬了
A.前帝国军团长
B.杀死皇帝的嫌疑犯
C.原帝国属州居民成立新政权的领导者
他今天在场当然也许会有愿意赞同他的帝国人
但是那也相对表示一定会有不认同他的反对派
除非今天情报充足到已经知道了反对派的力量已经完全不成气候
不然以"救助"的条件来看,我认为盖屋斯这个棋子在这个局面下的变量实在是太大了
你无法保证会不会有那种皇帝派的军头头铁到要跟他死拼到底
万一一个不小心盖屋斯还死在这,情况暂时稳定下来的新共和政府应该也会出状况
3.关于最终BOSS
先姑且不论古代人这个群体能不能是"绝望"的载体
虽然以剧情上来看应该是不行
到了最后选择躺平放弃希望的那一票古代人也没有像现代的人一样变成异形
我认为就是设定上两边从本质上对于乙太跟精神力的影响已经算是南辕北辙的生物了
如果撇除这点不谈
我认为海德林跟索迪亚克都不会受其影响,理由也很简单
身为核心的两个脚色,一个从头到尾对于人类可能性抱持希望
一个到了5.3还在想办法要打倒我们好让同胞复活
我并不觉得这两边有哪一边最终是有放弃希望的
那怕是赫鲁梅斯他的论调也不过是凭啥我们古代人可以自主决定造物自身的价值观
如果古代人的论调真这么正确,那起码战胜"绝望"给我看看阿
从这一点来说我是认为自灭愿望者是亚蒙而不是赫鲁梅斯
青鸟的部分除了有放出去探索的是真正有接触到实际情况以外
我认为实际的问题点是放出去的那些姊妹其自身最后也是绝望的
因为她们已经认定了不可能找的到有正向回应的解答了
但是好死不死共感能力是她们被创造出来时赋予的能力
所以待在家里的这只也受到影响
再以剧情来看只要心智上尚未屈服的现代人也不会变成异形来看
我认为要成为绝望的载体的一个先决条件是自身也是悲观绝望者
从这点来看我认为只有青鸟会是最终BOSS会是比较合理的选项
她的问题我认为要出在这些终末故事玩家比较像是那种翻开故事书看到的感觉
而不是有在一个完整的故事中有参与演出的情况
加上有的终末结局以普遍的人类价值观来说很难说会认定说这是必定会导向的结局
所以会让有的人有一种有点铺陈不足的感觉
但是我个人并不太认为这些终末故事可以有办法做整个6版
就算做了我也不觉得让整个6版的氛围都是同一个基调会是好作法
所以最后一张图在做情绪渲染的部份时故事的主体在我看来是玩家跟过往剧情中的NPC
而不是像5.0那样以BOSS跟玩家为主体
我认为搞不好这个问题编剧是有意识到的
作者: amd7356 (哭哭喔)   2021-12-15 02:13:00
六版问题应该就是不像五版一样一气呵成五版几乎后半段没有喘息空间(褒不过整体来比我觉得双方应该是平等 而对情怀老玩家来讲六版应该评价会高一点越懂FF系列跟从最早开始玩的 六版应该边玩边哭
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-12-15 02:17:00
我觉得6.0前面收的很棒,然后情怀满点,所以会对终章期待更高,不过终章就普普而已,但整体我个人是觉得有超越5.0
作者: xbearboy   2021-12-15 02:56:00
五版就一路胃痛到最后而已,主线满满的绝望,死的人还超多,变罪食的比变兽的还多
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2021-12-15 02:57:00
你会觉得黑鸟当尾王合理是因为整个6.0剧情都为此服务,编剧很猛,所以能做到这样理所当然。
作者: xbearboy   2021-12-15 02:58:00
问题就编剧不打算让古代人当黑幕只好推给外来的
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2021-12-15 02:58:00
但也因为编剧很猛,所以一个天降黑鸟都能写得当尾王合理要是挑其他人肯定也能编出一套说法
作者: xbearboy   2021-12-15 02:59:00
黑鸟只是让绝望实体化的一个媒介,要是今天抽象到没有一个东西能打倒后解决问题那故事会受不了尾XD让吸附绝望成为媒介的黑鸟是比较择中的作法折衷
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2021-12-15 03:04:00
我认同你说的需要一个媒介,但没必要一定是鸟吧
作者: Zzell (n/a)   2021-12-15 03:07:00
还有一个方法是不要用绝望规模这么大的东西当尾王
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2021-12-15 03:07:00
以6.0这种硬把黄袍加身的力度,真的挑塔塔露也未必不行
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2021-12-15 03:08:00
好好选个有情怀的脚色卖一波不是很棒吗
作者: Zzell (n/a)   2021-12-15 03:11:00
用我相信之术(不是相信我)来对抗宇宙最深层的绝望最后其实也就是用武力打赢别人而已一方面是编剧把绝望的理由写得太合理 主角群根本论破不了
作者: xbearboy   2021-12-15 03:17:00
那个鸟要成为绝望媒介的前提是,有办法控制那个力量,还要能把绝望传递进来,又要有短时间放大绝望的能力如果只是个人的绝望就能引起终末的话,之前灵灾跟战争早就发生了,所以一般人是没办法引起终末的为了区别与一般人绝望程度的不同,才会在青鸟的能力上这样设定目前游戏中最绝望的除了第一世界外不就铁假面吗?要怎用现有角色放大绝望
作者: LittleJade (TKDS)   2021-12-15 03:20:00
OP古代人都处理不了,要牺牲一半才能暂时阻挡的终末规模是能多小,设定的太小就完全把古代人当笑话
作者: xbearboy   2021-12-15 03:21:00
青鸟的能力才有办法以数量级放大绝望(思绪分享还有同时遭遇大量绝望个体)
作者: LittleJade (TKDS)   2021-12-15 03:21:00
用武力打赢也没什么意外,从2版开始哪次没靠武力打赢
作者: xbearboy   2021-12-15 03:22:00
唯一有办法对他人共感的也只有学姊,问题是他遭遇的绝望不可能比青鸟多打从开始介绍青鸟的设定时就已经对玩家的思考下了套了
作者: Zzell (n/a)   2021-12-15 03:23:00
古代人处理不了是因为不知道是被什么攻击吧
作者: xbearboy   2021-12-15 03:23:00
古代人也没办法到达青鸟宙域海德林也花了很多时间在准备燃料,方舟他也没准备出来
作者: LittleJade (TKDS)   2021-12-15 03:24:00
古代人遇到终末只想躲回乐园,而他们也没有宇宙航行能力
作者: Zzell (n/a)   2021-12-15 03:24:00
现在人能到古代人一定能到ㄅ
作者: xbearboy   2021-12-15 03:25:00
另一个原因是古代人跟青鸟辩论一定会输XD
作者: LittleJade (TKDS)   2021-12-15 03:25:00
方舟的话月球算海德林的备案吧,上面还有跳跃装置
作者: LittleJade (TKDS)   2021-12-15 03:26:00
海德林那颗水晶也是她一点一滴存下来的,如果真要突然
作者: xbearboy   2021-12-15 03:26:00
从星海偷以太这设定就直接否绝了古代人远征的可能
作者: Zzell (n/a)   2021-12-15 03:26:00
等下 古代人的以太量爆炸多 可以飞宇宙的鸟就是古代人做的
作者: xbearboy   2021-12-15 03:27:00
以太爆炸多能跟星海比?
作者: Zzell (n/a)   2021-12-15 03:27:00
在还没黑化之前就乱飞宇宙了 那个就是使魔自己的飞行能力吧
作者: LittleJade (TKDS)   2021-12-15 03:27:00
青鸟使魔不是用以太啊
作者: Solid4 (Pedot)   2021-12-15 03:27:00
可是蓝鸟飞行的能量是dynamis不是aether
作者: LittleJade (TKDS)   2021-12-15 03:28:00
青鸟用的那能量甚至宇宙就地取材,还比以太多
作者: Zzell (n/a)   2021-12-15 03:28:00
ヘルメス有说青鸟用dynamis在飞吗?我怎么印象中只是还不确定有什么用途的能力
作者: xbearboy   2021-12-15 03:28:00
编剧就是透过追加设定来否决可能性,但不代表可以无视剧情提过的东西
作者: xbearboy   2021-12-15 03:29:00
古代人只有一人在研究那东西,其他人根本当玄学看待
作者: LittleJade (TKDS)   2021-12-15 03:29:00
他就藏起来没公开啊,没办法震惊科学界
作者: Zzell (n/a)   2021-12-15 03:29:00
剧情中很明确讲到古代人不知道原因所以只能补破洞
作者: xbearboy   2021-12-15 03:30:00
以太太强的人是无法感知到的,所以更难观测,青鸟爸怎办到的没说
作者: LittleJade (TKDS)   2021-12-15 03:30:00
没人知道他放飞呢
作者: Zzell (n/a)   2021-12-15 03:33:00
我知道 我意思是古代人到底打不打得赢没讲不知道原因根本没有打赢打不赢的问题
作者: xbearboy   2021-12-15 03:33:00
他也只说了他在研究这东西,问题是根本没人知道他已经实用化了打不赢,在蓝星(?)可能还有主场优势,在那宙域不懂那力量的古代人是没胜算的,所以海德林才要试炼古代人以太再多也只是有如投石入海,光是天脉破洞都会受影响了更别说不在星球上
作者: Zzell (n/a)   2021-12-15 03:37:00
而且为什么离题 原本应该是在说最终BOSS可以怎么改ㄅ以太越多越不容易受影响吧 会暴走是因为创造魔法还有内心有绝望
作者: xbearboy   2021-12-15 03:38:00
青鸟操控dunamis的原因一开始就讲了,因为离开星球没办法只靠以太来飞行,所以他创造了能控制dunamis的生物来达成星间旅行
作者: Zzell (n/a)   2021-12-15 03:38:00
但有以太就不能使用新力量 就是双面刃喔喔 那是我记错惹
作者: xbearboy   2021-12-15 03:39:00
不是,创造魔法会暴走是因为以太少相对容易受dunamis影响,跟现代人一样所以古代人不会转兽现代人会,古代三人讨论出来的结论反过来说因为青鸟要控制dunamis所以他的以太也较稀少,
作者: LittleJade (TKDS)   2021-12-15 03:42:00
是因为古代人以太够多,所以受到绝望影响时暴走的是
作者: xbearboy   2021-12-15 03:42:00
才会看到玩家就想说是同伴,也比较容易收负面情感波动影响
作者: Zzell (n/a)   2021-12-15 03:43:00
对我没讲清楚 影响在创造魔法上不是本人瘦化
作者: LittleJade (TKDS)   2021-12-15 03:43:00
古代人打不赢基本上就是因为心理素质差太多未打就先崩了,更别说其他能力了
作者: Zzell (n/a)   2021-12-15 03:44:00
心理素质差是满合理的 可能每个就会直接陷入绝望但只要编剧愿意 也是可以找到八个维纳斯XD
作者: LittleJade (TKDS)   2021-12-15 03:45:00
6.0写成古代人打赢的话那就没有世代传承交棒的含意了5版我们好不容易才取爱梅的认同
作者: xbearboy   2021-12-15 03:47:00
基本上要找到人不是问题,光海德林就多少人了,但为何没自己去就各自解读了但海德林都默认练蛊计画了..
作者: LittleJade (TKDS)   2021-12-15 03:48:00
海德林的理念有讲啊,她认为牺牲生命再创新的乐园没有意义,她认为人生就是有苦难,并要在苦难中成长
作者: Zzell (n/a)   2021-12-15 03:49:00
总之这种高层次思辨题作为最终BOSS又是天降 评价两极难免(硬要做结论)
作者: xbearboy   2021-12-15 03:52:00
如果今天跟你说要打宇宙意志,最后还不是要变一只东西出来打,不然怎靠武力解决(X玩游戏不靠武力解决的下场会是怎样你可以想像看看FFX到底打了啥我也不知道还有八那个魔女....
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2021-12-15 03:57:00
用武力解决倒是还好,因为黑鸟也只是讲干话她的核心论点是万物终将灭亡,所以她要带来真正的安宁就像是有人跟你说人终有一死,所以你现在就去死也没差那既然都没差,为什么黑鸟不自己去死一死就好了?
作者: garoz (Garoz)   2021-12-15 04:02:00
是说到底是终末后诞生新生命还是海妈14分割后?不然阿梅讲法跟海妈观点对不上,海妈视角根本就像是召唤佐爸后发现古人还试图想要回归才一脚踹出14块
作者: haoboo (萨伊克斯)   2021-12-15 04:30:00
黑鸟算不算生命其实是另外一个问题这一堆惨事也是为了解答这个问题而衍生出来的...
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2021-12-15 05:14:00
宇宙都会热寂,套黑鸟论点它是啥无所谓,反正都会归于无
作者: CowGundam (牛钢)   2021-12-15 05:57:00
所以其实最后黑鸟完全体那边我觉得才真正展现出这个宇宙绝望体的想法“我们都已经如此绝望了,你们还要讴歌希望吗”这个多少是他真正的动机之一,不只是想带来安宁,作为绝望的集合体的同时也有这些文明的怨念
作者: dukemon (dukemon)   2021-12-15 07:55:00
本来就是召唤佐爸解决终末,古代人想要回归,然后海德林一脚踢爆没错啊第一次牺牲挡终末,第二次牺牲是把星球损伤修复,还想再搞第三次时就被海妈踢爆了
作者: jimmysts (jimmysts)   2021-12-15 08:10:00
随便找古人当载体 设定就吃书 原来就创造魔法暴走带来终末 找使魔中特殊个案青鸟才合理些
作者: crayon1988 (蜡笔)   2021-12-15 08:23:00
后来回想其实整件事都是ヘルメス的锅,其他人创造魔法做出来的生物都还会在エルピス做测试,只有你青鸟没测试完就往宇宙撒一堆,结果还是你这个所长最雷(
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-12-15 08:23:00
他真的超大锅,而且最后还没出来擦屁股XD
作者: dukemon (dukemon)   2021-12-15 08:36:00
本来就ヘルメス的锅啊,我们认识的メーティオン根本是想守护大家,结果ヘルメス没听到女儿真心话毁了古代人ヘルメス自己听到报告也知道放青鸟去宇宙这件事跟其他古代人干的事情差不多残酷,我们从龙爸跟Omega 经验早就知道宇宙探索是超严苛的事情,放一堆青鸟过去这种无尽无垠的地方怎么可能会有好下场然后带回消息后赫尔墨斯也没给花慰劳,直到光战、艾梅、希斯才代替赫尔墨斯送了那朵花给她
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2021-12-15 08:52:00
带回来那时候马上就被说要带去14人委员会也没时间给花吧XD
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-12-15 09:02:00
其实青鸟这技术我是觉得有点太跳跃,不过要引来宇宙规模的灾难,可能一时也想不太到更好的方式有种技术领先全古代人好几百年的那种感觉XD
作者: haoboo (萨伊克斯)   2021-12-15 09:17:00
黑鸟针对的只是有生命体的星球,不是整个有形宇宙如果她不意识到自己是生命的话当然就没有自我抹煞的必要
作者: dukemon (dukemon)   2021-12-15 09:21:00
赫尔墨斯基本上就全才型天才科学家,各个发明都超强,在乙太、杜纳米斯、天文的造诣都是顶尖,也是这样搞出的事才大
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2021-12-15 09:22:00
与其说疯狂科学家不如说 他没想到那么多吧 他为了寻找生命的意义 所以让青鸟去宇宙寻找答案 也可能是古代人没争执没战乱也没啥疾病 所以可能觉得外面也一样 结果到的星球战的战 病的病 还有跟古代人一样追求善的星球 结果到了最后 什么都没有只想求一个终结
作者: dukemon (dukemon)   2021-12-15 09:25:00
黑鸟带来终末在她眼中是祝福啊,这个宇宙就是苦界,生命没有意义,这样还不如大家化为虚无永不受苦,她是很认真的把自己找到的回答告诉大家,要结束自己生命也是在拯救(毁灭)宇宙之后
作者: horedck02 (风风喵)   2021-12-15 09:47:00
虽然是ヘルメス的锅,但他也是少数质疑古代人自以为善的生活方式,蓝星发展到最后可能也会和其他星球同样灭亡也是终末后海妈认知到古代人这样下去不行,强制一脚踢醒另外靠武力战胜绝望或是战胜海妈就只是演出,作品和游戏性质就只能这样演,实际上战胜绝望是像阿尔菲诺回答爸爸那样,为了救济世界他们会发声也会拿起武器,用不同的手段去战斗
作者: Cishang (辞..)   2021-12-15 10:01:00
不就一只初生空白鸟出去宇宙闯荡遇到了很多绝望毁灭的世界自己黑掉开始越滚越大滚成大魔王
作者: jimmysts (jimmysts)   2021-12-15 10:11:00
是的 比较不爱旧角色黑化阴谋论
作者: modkk (魔德轲轲)   2021-12-15 10:32:00
是很多只鸟,梅提翁在地球是作为讯息接收器,所以他一次接收到大量绝望的讯息才会黑化去找他那些也绝望的姊妹们变成终末应该说她回报的时候就终末化,后来逃到外太空吸收那些绝望跟也绝望的姊妹变成你打的终末
作者: keeperess (被咬)   2021-12-15 10:37:00
无视角色经历跟历史,为了方便推动剧情而黑化下场是怎样的,这个隔壁棚演过囉
作者: xbearboy   2021-12-15 11:04:00
蓝星终究要被K隆星侵略的何不...(X
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘)   2021-12-15 11:09:00
五版不算一气呵成吧 海底前半帮鱼人跑腿约等于0/8和帮兔子跑腿
作者: horedck02 (风风喵)   2021-12-15 11:16:00
我也觉得五版过度神话,节奏也是很多断点
作者: siyaoran (七星)   2021-12-15 11:21:00
五版六图找跟图像一样的场景那里我卡很久
作者: xbearboy   2021-12-15 11:35:00
五版每个地图都有跑腿啊,攻城战前 妖精乡 森林两个 还有那个等死村五版的问题是很多人除了最终战外都没记忆点,结果说五版好都是在讲最终战
作者: horedck02 (风风喵)   2021-12-15 11:38:00
我是觉得六版有跑腿也都是在推动剧情五个版本跑腿我们该打好关系都已经打好了
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘)   2021-12-15 11:39:00
5版我是喜欢桑敏琳线/矿工大猫线啦 也不至于只有终战好
作者: horedck02 (风风喵)   2021-12-15 11:39:00
一路到底就是为了对抗终末往前走,六版整体节奏比五好
作者: xbearboy   2021-12-15 11:40:00
2.0版跑腿就是在打好关系了,只是5.0版比较功利主义(X)
作者: horedck02 (风风喵)   2021-12-15 11:40:00
很多人说铺陈少,但我觉得其实铺陈全都已经在前面版本六版我们就是面子果实能力者,所有演出都是收割前面辛苦跑腿的果实XD
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-12-15 11:41:00
5版各地图的主线其实也很好啊,不过这次6版我觉得更上一层楼
作者: horedck02 (风风喵)   2021-12-15 11:42:00
过去旅途帮助过,一起冒险过的角色们
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-12-15 11:42:00
前面各个事件真的是层层累积下来,才能够发生的奇蹟这样
作者: xbearboy   2021-12-15 11:45:00
累积(X)回收(O)活着的人就算了,连死人反派都出来秀一波
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘)   2021-12-15 11:46:00
Alpha出来整个都被治愈了
作者: horedck02 (风风喵)   2021-12-15 11:47:00
是说O的母星就叫阿尔法...看到也是挺有感触
作者: xbearboy   2021-12-15 11:47:00
血汗公司恢复专员(X

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