Re: [闲聊] 战略游戏是不是内政和战争分开来比较好?

楼主: dotZu (良牙)   2021-12-06 02:59:59
※ 引述《ching1210 (云某)》之铭言:
: 现在即时战略游戏日落西山
: 剩下的老字号也只能remaster卖卖情怀
: 很大的原因就是即时战略痛苦太多收获太少
: 学难精更难
: 如果不是天生神力
: 在新手阶段可能就直接弃坑
: 像我买了SC2也只是玩战役当看电影
: 上去打一两场天梯后就决定不碰这款游戏了
: 但其实哪有指挥官要一边指挥军队
: 还要一边还要顾你家的资源
: 一边侦查骚扰还要转回你家产兵派兵
: 虽然说这可能就是即时战略的醍醐味啦
: 但战略游戏是不是像全战那样
: 把内政和战争分开来会比较亲民?
最近有在看人家玩《世纪帝国四》,就想到板上也很多次讨论到这话题。
的确 RTS 即时战略游戏现在没有全盛期那么流行了,
一方面是其复杂程度,几乎一定是要用鼠标和键盘玩。
家机是有出现过 RTS 类型,但是并不很主流,也没爆红过。
而且懂得怎么用手把玩 RTS 的玩家就更少了。
而一方面,即时战略这类型,玩家必须一边顾内政、一边顾控兵,两头烧。
再一方面,现在手机游戏崛起了,而手机上要弄出这么复杂的东西,可行吗!?
虽然核心玩家(PC、家机)不见得会被手游吸引,
但是市场被吃掉一块也是不争的事实,厂商如果出 RTS 游戏,
确实就是很难跨到手机上,整个根本实际上就是有难以突破的困难度。
最近游戏平台大厂 Valve 有传闻说,即将制作《战栗时空》(Half-life)的新作,
但是这款新作将会是 RTS 而且会出在 Valve 的“游戏机”Stream Deck 上独占。
这就让人很好奇到底是打算作成怎么样的游戏。
虽然说整个八字都没一撇,民国几年才会推出都不知道了;
其次就是这游戏高达六成、七成机会只是一种火力展示,
让大家知道我这台新出的游戏机可以做到怎样!连 RTS 都能玩。
而且这台游戏机也有本家独占游戏可以玩!大概就只是这样的情况。
可是如果说把即时战略拆成两块?两人合作,一人控军事,一人做内政。
是不是游戏困难度和复杂度就可以大大下降了。
如果是那种农场经营类型或都市规划类型的游戏,手机上多得很。
所以说若只做内政的话,要移植到手机或家机上是很容易的。
也不是说一定要跨平台,而是这也许能争取到更多以前不会玩 RTS 的玩家。
最早期的 RTS 一般来说就是拆掉对手家就算胜利,多人对战也没啥“胜利条件”。
而到《世纪帝国》大概是比较红的即时战略当中,算是早期引入多种胜利条件的。
大家知道《世纪帝国》里面有奇观胜利,可以建造世界奇观,
防御保护世界奇观到一定时间,就可以赢得该场比赛。
《魔兽争霸三》当中出现,非自己家也非对手家,也就是所谓的中立怪的设定。
其实这个中立怪,若在现代或科幻背景的即时战略,就有点像占资源点的玩法。
因为打中立怪是有经验值的,经验值就是一种资源。
比对手早打玩中立怪,就是比对手多抢一些资源,也避免玩家老是龟在家。
占资源点或是占战略要地的玩法,其实说起来还蛮符合这类游戏的本质“战略”。
大家知道 RTS 之所以做成村民在那边采矿、挖木、盖房子,
原因就是,要让对手有办法“断对方的资源”。
玩家的资源有可能被断掉,这“战略”游戏才玩得起来。
所以把挖资源的单位,做成生命值很低,这样玩家就可以去阻止别人采矿。
玩家要在画面上点到那个小小的农民,要用什么设备?当然是鼠标。
所以你游戏设计者想让玩家做什么,都一定要鼠标键盘。
这在现代的即时战略游戏来说可以说是常识论了。
因为在游戏中,要生资源,要挖矿,玩家一定要点到那个村民;更不用说控兵。
但是早期 RTS 有些并不是这样。有些早期 RTS 并没有那个万用村民的设定。
怎么回事呢?举例来说像是《终极动员令》系列(Command & Conquer,C&C)。
这个游戏有一台基地车,玩家就把这台车开一开,开到想要的位置,盖下去。
盖下去之后,这基地车就会变成玩家的建造工厂(相当于主城或城镇中心)。
就在画面 UI 上,有个所有建筑物和单位的全体列表,
玩家就往下拉、往下拉,拉到你看到你想盖的建筑物类别,
点一下 UI 上的图示,再点一下地图。建造工厂就会生产建筑物了。
在整个过程中,玩家并不必特地指挥哪个单位去做。
不必点击基地车(Mobile construction vehicles,MCV)或建造工厂。
“生产”建筑物?没错。它是建造工厂自动出车去生产另一个建筑物。
不必点击村民或 SCV。等于你的主堡或城镇中心会自动派出村民自动盖好。
仔细想一想,就会发现,咦,当年这种老旧的界面,一点都不现代的 UI,
说起来搞不好还蛮适合现在的手机触控方式呀。不是吗?
当时会觉得那种老旧的 UI 以现代的眼光来说根本不好用,
那是因为用鼠标键盘而言,那种旧式的设计的确不够好用。
可是那是因为,现代 RTS 的设计,根本是针对鼠标键盘特化的。
所以那种旧式即时战略 UI,还没有经过针对鼠标特化的 UI,
反而在其他的场合下会有优点也说不定。
当时会觉得,一个大大的图示,一个全列表,用 Scroll Bar 控件往下拉,
简直原始到极点,难用到莫名其妙。
为什么不改成用键盘热键,然后点击地图上的建筑物来生产战斗单位。
可是谁会想到,后世不用键盘、鼠标,竟直接用手指头戳那个画面?
古老的那种大大的图示,不是刚好很适合让人类的手指头去按吗?
反之要点一个画面上一个小小的村民,小小的 SCV 那是很难的。
《世纪帝国》系列在较之后的几作也有出现占圣地的玩法。
圣地占了之后就会给玩家金钱,所以也同样是占资源点的同一个概念。
所以我的大意就是说,如果把即时战略做成可以玩纯内政。
《星海争霸》不是有三个族,然后每一族有不同玩法吗?这种就是不对称的玩法。
那么有没有可能某个游戏,好比说,一族是纯军事,一族是纯内政?
就好像 MMORPG,也没有每个玩家都是去打人啊。有坦,有DPS,有补师。
那是不是可能,做成一族是坦,一族是伤害输出,一族是补师(纯内政)。
所谓的做成一族纯内政,并不是说不能打仗,而是说这一族的军事做成超简化。
就可能在画面上放三个按钮图示、四个按钮图示就好了。
第一按钮:全军队开往资源点一。
第二按钮:全军队开往资源点二。
三和四类推。整个不用控兵啊。
为什么可以这样呢?因为现在 RTS 比较不讲求一定要拆完对方家才能胜利了。
占完所有资源点即可胜利,这也是现在很流行的一种胜利条件。
也就是更加讲求野战,资源点都在外面,当然是野战。
既然是野战,那就不一定要攻城,不一定要拆掉对手建筑物了。
尤其若是做成家里的资源仅很少,而外面资源点的金矿或获得的钱很多的话。
这样的话,纯内政(补师职)的玩家是无法拆对方的家的。
但是就不会有内政和军事两头烧的问题。等于是大幅简化。
补师职指的并不是出僧侣帮战斗职的玩家补血。
在此是指补内政,补经济;补钱、补矿、补木头、补粮食。
队友想要农田?没问题,补师职来盖;队友想开矿?没问题,补师职来挖;
队友想盖城墙,没问题,补师职来盖。
盖采矿场时,出资源的是补师职玩家,但建筑物会变成战斗职玩家所属的建筑。
这样就等于是有另一个真人在帮你控内政,这样就可以把内政和军事切割。
然后补师职(纯内政)的玩家只能出兵到地图上的中立资源点,或贸易站。
不能攻对手家,攻对手家拆对手家还是要战斗职的玩家。
这样说起来是可以简化的。
可是……如果有这样的游戏,原本的即时战略玩家的各位,会买单吗?
会想要玩这种有内政和军事区别的游戏吗?
以不去玩补师职的那个族,但是有这样的一个族可以让新玩家去玩的前提之下。
反正就做成很多族(很多派别),而各派别的玩法是不对称的玩法。
若不喜欢那个派别是属于纯内政,那就只是不去玩那一族,但这个游戏还是可以玩。
这样可行与否!?
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2021-12-06 03:09:00
觉得战略rts简化到极致 其实就是moba
作者: melzard (如理实见)   2021-12-06 03:16:00
一款游戏要双人才能玩的你很难推成主流吧单人玩只碰内政=电脑垃圾控兵送头
作者: Despairile (.....)   2021-12-06 03:16:00
要双人才能玩的游戏没有成主流的可能性单人玩只碰内政=钢铁雄心 自己慢慢玩 玩到你会吐
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2021-12-06 03:19:00
其实 以前moba有试过了 不打架纯控制资源的角色 但不成功不知能不能做只操控兵团但不用生产的游戏
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2021-12-06 04:00:00
以内政的话,善与恶有试过这个玩法,但不确定如何对抗恶的战法开发新企划要真的有人讨论很难对上电波就是了,像把单位跟建筑简化到极致有grey gooe跟UAW,不过那不是成功的案例嗯
作者: hernest01 (呼吸中)   2021-12-06 04:05:00
这不就钢铁雄心多人把兵分给其他玩家控
作者: habbit33 (修凯亚)   2021-12-06 05:16:00
就即时战术游戏啊 最有名的就是moba
作者: Wangdy (蒙古人)   2021-12-06 06:28:00
不用啦,星海一和二都有玩家做的地图,一做(兵)一打,二做一打都有,难点在于两个脑袋要打字或语音沟通太困难战术也有很大限制,打不出VTG 光砲 碉堡 野兵营 偷暗影或星门,你想像一下高手,不用顶尖,的天梯玩家能怎么玩,双人要达到相同的高度会有多么困难
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2021-12-06 08:43:00
一定做不起来,世纪三跟星海就有给共同资源玩法没人碰
作者: a1919979 (狐狸精婊子)   2021-12-06 09:48:00
rts就演变成 moba TD 跟死人棋了

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