※ 引述《redDest (红红)》之铭言：
: ※ 引述 《messi5566 (虹粉)》 之铭言：
: : : 而我身为前西洽板主参选人
: 我同为前西洽板板主参选人
我身为当届西洽版主参选人
在这边用类似问答的方式分享一下我的个人看法
(这边并不代表板主群集体立场 请注意)
Q：首先，3-7永久水桶规定是否有修正的必要呢？
A：我认为就长远来说，一定有。
随着洽娘的岁数逐渐增长，关于永久水桶的板务文我相信会持续地出现。
本板的3-7板规有提到累计10次水桶，但随着西洽娘逐渐长大，
有不少板友或多或少会不小心踩到板规一两次，当中有些真的就是很不小心，
例如玩系列文不小心中4-1，贴图(海绵宝宝)没去浮水印吃4-10，
讨论作品时吃极严版本4-13讨论板风，或是在新旧版主交接之际因为标准不同进桶等等。
特别是最后一项：新旧版主对于违规的标准不同。
举个例子，过去曾有板主会将对动漫角色的批评当成是4-7引战，
那也有其他板主会认为，对于动漫角色的批评并不算4-7引战。
这种各届板主判准不一的状况一定会发生，
而这会直接导致有些板友即便有所注意但还是吃到水桶。
再举个现在的例子，4-10浮水印的问题。
或许过去有几届的板主，对于4-10浮水印的判罚较为宽松，
如果检举过来被检举人愿意把违规处删掉，就援引3-5无违规结案。
但是这一届我跟毒物王对此条都较为重视，
如果初次援引3-5后再犯直接丧失3-5资格，甚至直接海巡送你下去。
这些都是有发生过的事，当然许多违反板规的感觉起来就是直接跳进去，
不过上述提到这些小事违反的累积次数，随着时间拉长会慢慢产生影响。
假如洽娘从现在的女孩或青少女，过个十几二十年长成熟女了，
或许这些小失误累积出来的次数，就会影响到西洽板的讨论风气
所以，
永久水桶是不是一个十分迫切必须解决的问题呢？我觉得还好。
但我认为这会是一个每隔一两年就会被提出的板务，而总有一天必须要解决。
Q:请问给10次水桶机会不是很多了吗？吃这么多桶的乖乖下去不好吗？
A:先说个历史好了。
累积10次水桶送永桶的板规应该是从2016年底的v14.0开始。
该版本的板规我认为相当重要，当中许多概念是C_Chat现今板规的源头。
在该版本的板规中，惩罚有分删文不警告，警告跟直接水桶。
会处以警告的部分，依现今板规来说就是：
4-1 不含ACG点(未被板主直接点名)
4-5 轻微人身攻击或地图砲
4-8 内文暴雷
4-9 18禁违规
4-11 讨论政治相关ACG作品时，对政治人物或政党以负面字眼批评
4-12 4-13 讨论本板及他板之板务板风(发文回文推文都算)
4-16 未经同意抄袭或擅改他人创作
4-20 上位法之警告罚则
至于直接水桶则是这些：
4-1 累犯到被板主点名
4-4 洗文
4-5 严重人身攻击或地图砲
4-7 引战
4-8 标题暴雷
4-10 版权物违规
4-11 提及中华民国政治议题
4-14 非板主乱发公告
4-15 特殊文章未经同意
4-18 公布个资
4-20 上位法之水桶罚则
4-21 特殊重大违规(永桶)
说了这一大长串是为什么呢？因为v14.0的10桶是指10次直接水桶。
也就是说你警告的犯多少次，因为警告三次泡进去水桶多少次，
都不会影响你的10次水桶计算纪录。
我自己是这样看待当时的立法意义：
警告的部分是说你不应该做，但是这些行为并不严重，并不会违反西洽的看板宗旨。
实施轻微的惩罚后希望你乖一点别再犯了，但也别太担心，
这不会成为你的前科。
至于直接水桶则的意思则是：
你的所作所为严重违背了西洽的看板宗旨，
在惩罚之后强烈要求你不应该再犯，而这将会成为你背着的前科。
而如果您背了10条严重违反西洽看板宗旨的前科，
那抱歉，西洽不适合你，永桶比较适合你。
但随着2017年的v16.0版本板规几乎完全取消了警告这种惩罚后，
相应的10次直接水桶就变成了实质上的10次水桶。
而过去被认为是轻微违规的那些板规，
与那些被认为是严重违背看板宗旨的板规，
都被一视同仁看做是违规了。
所以过往的10次水桶的立法意义就没了，
变成是你不管轻重，只要违反10次就88了。
好，历史说完了。
而且不只是水桶的意义为何，还有水桶次数的认定问题。
这个我懒得提了，大概就是过去没写清楚，所以对于到底是进出10次88，
还是10条违规88有不同的实务见解。
我认为在现在这个版本下，吃10桶下去相较之前的板规，
还真的是挺容易的ㄟ
而且我觉得在警告制度基本上不会回归的前提下(因为超级麻烦)，
如果我们还要持续使用10桶这个制度，
我们就必须为此制度做出一个新的诠释，
而目前看起来的诠释：
“10次很难达到ㄟ，你真的满十次那是你的问题。”
将会随着看板年龄逐渐增长而失去其公信力。
Q:那如果要改，会怎么改呢？会不会增加板主的负担？
A:先回答最后一个，一定会。
要改任何板规或认定基本上都会增加板主的负担，不过说真的，
如果我说我好累(毒物王:你累个毛)，你们会慈悲为怀少提点板务检举跟上诉吗XD
累不累其次(毒物王:你先给我认真判案)，重点是板主希望板友们，
可以享受良好的西洽环境。
说回来方案。
方案1.不改，传炸弹等下一届。
疴...也行，反正我相信总有一届会被迫开炸弹的。
方案2.改成出桶后n年未被水桶，可以申请抵销一次水桶纪录。
这个有一点点麻烦跟复杂，不过我猜实务上可以这样做：
先将资格限定为7桶或8桶以上避免申请者繁多板主很累，
接下来板主可以在查看水桶纪录中得知其上一次被桶的日期，
推算出桶日期后看看符不符合申请标准，
符合的话秒桶秒解，然后在解的时候备注标明乖宝宝印章之类的。
刚好也可以当作把这段时间核销。
至于申请者要不要做啥“爱西洽服务”，这个留给各位创意发想，
我完全想不到任何工作可以叫他们做= =
方案3.改成认定该板规为轻微违规或是严重违规，只有严重违规算在内。
这个方案的优点是可以重新让10桶的立法意义延续下去，
我认为如果完全不考虑成本因素，我会选这个。
缺点有几个：
1.谁来决定那些板规是轻微违规或是严重违规？
2.这个轻微跟严重违规的判准是否会随着时代不同而有所差别？
3.到时候计算水桶方面会挺麻烦的。或许水桶时特别标注是否为严重违规会好一点。
然后顺带一提，其实根据旧的警告/直接水桶判定法，
这几年基本上没几个会被永桶(我确定会倒的应该只有黑云)。
阿然后最后一点，要不要溯及既往？
我认为如果真的修改了3-7板规，应该是要根据修改的方向，
放出过往被永桶的板友，或是至少放出符合该修改方向之永桶板友。
不过这样的话，我相信西洽板在重新回复日常时，
估计会开派对好一阵子。
那如果直接说死不溯及既往呢？
最大的问题是对于过去那些被永桶的其实有点不公平，
不过首先可以避免开派对，接着如果走方案2基本上没我们这届的事。
走方案三就比较麻烦，一个人前后水桶同一条然后罚则意义不一也怪怪的，
基本上就是妥协的结果。
其实讲完了好像也没讲什么，就当作是看看10桶的由来，
跟我个人想到可能可以走的方案吧。
欢迎各位在下方提问，我不一定会回答。
最后随便说说好惹。
我上个月(每个月)阿，因为有点混，一直被跟我一起奋斗的伙伴(?)嘴，
还差点被上级警告跟踢出去，
所以我决定了，我这个月要认真一点，要不辜负我自己的期许，
认真刷马娘。
哭阿上个月我差点就因为粉丝没达标被我家公会长狠狠D踢走了= =
谢谢大家。

→ Abby530424: 我估计几天后再发好惹 培养U文能量12/02 14:28

过日了= =

好，补推= =

全文重点：板主要开刷马娘了

推

这几天有活动还不快刷到100w分 = =

改成每几年重置一次呢 然后过往的一次大特赦全放出来 大家通通重新做人

方案2为啥还要特别申请啊

判定怎么改我觉得都能讨论 不能接受溯及既往就是了早桶早享受 晚桶享折扣

懂了 版本答案 去刷马娘

这一篇文章值 762 Ptt币 = =

这我自己的想法 如果不申请的话变成比较像是啊我又又又被桶了 不过我这几年很乖你应该少算我一次感觉还是在还没违规时用申请的比较适合？

我比较喜欢方案2

你打这篇文又能多刷10W分了0.0

方案2的申请应该是违规人自己提出吧 板主不用主动去查到底违规过几次

方案二你们还要特别去调资料不觉得很麻烦吗 直接用年限回推不是比较好？

但是当事人未必知道自己有多少次耶。

这样不就变成当事人每个人都还要跟板主问一次资料，你确定这不会反而变另一种负担？

太久远的就不要管了

例如五年好了 就从现在开始回推五年内看有没有桶超过十次这样

再刷马娘阿==

可以查纪录的话 最方便不就是使用几年以内满10次永桶

可以改成时间累积制 过往的警告都是累积三次大水桶一次后来改为直接水桶但是都小桶例如警告三次水桶30日->直接水桶7日

要更简单的话就直接把每年的1/1当储存点回推

有这个历史啊，我也有被水桶过

所以在16板消除警告制度的同时永桶改为累积时间制的话

解决老板友古早的违规纪录问题

弄个几年内10次就好啦回顾此次水桶行为2年内达累积10次就再见

时间累积制最直观

我觉得方案二只能抵永桶次数 例如你九次违规但是有一个销

推版主认真

觉得上面waitan那个对板主很方便 举例来设定5年以内

不过A板这篇好像还是没解决一次十桶的问题

用2021-5=2016的1/1以后的水桶纪录计算 不包含2021 因

因为一次十桶那个要改的是次数判定的方式。

要解决一击杀只能从进桶次数或违规次数认定着手

为有年初年尾 用包含就会是4~5年 不包含就5~6年间

但我觉得目前的违规次数版本比进桶次数好

不然就是特别条款 违规原本在4次以下的一次击满十次可以免永桶 变成九次听牌的状态 (但是正常水桶要泡

4-8 内文暴雷??? 4-8只管标题和原PO禁雷的推文不是吗

设一次上限不错 最多9次让你不会一次掰

违规在4次以下就有根性buff 类似这样

以前有规定内文的部分 概念有点像4-8 我就写了

你们在讲哪个游戏啊 听起来很好玩(X)

抵销的部分就看板主意愿 我也同意真的很麻烦XD

对 有点类似根性的概念 反正你要判决水桶之前不管几张单子最多就算九次 出桶后再犯就直接下去

笑了 根性勒 的确是很恰当的比喻

次数计算有时限就不需要抵销啊

抵销太麻烦了 对双方来说都是

以年度计 回推N个年度

赞同根性不给已经累积有5次的 毕竟都过半了还想根性阿

以板主工作量考量我是觉得不要搞啥根性，改进桶次数就可以了，没事搞那么繁复干嘛。

上面艾比说是次数的板本比较好 根性也只要在你真的一次吃到十桶的时候才会用到 不用改计算方法

我觉得轻重还是要有区别，让重的去滚雪球也是个方法?

4-5先改一改啦 一堆XX粉也算团体根本齁糗==

4-5 4-7 本来就是禁止攻击O粉

以前的版皇乱判的现在上诉有用吗?

这板有个正义板主精通乱检举 水桶根本随便送吧～

OK刷马娘

我只看到马娘

以前的案子现在上诉没用

推，睡前再刷一次马娘

如果真的不信邪发还有机会吃到别的东西

觉得回推几年内水桶纪录的最好，应该也是相对简单的就像驾照短时间违规数量过多次就会被吊扣除非发生重大事件直接吊销不然一般情况下要短时间连续违规是不太容易达成的

直接大赦天下 对啊

爱洽服务 XD检举十个衰鬼让他们进桶算一种爱洽服务嘛

重点 刷马娘

马娘刷起来 100w分有够累

方案2还实际一点 不然大赦顺便清空4-11水桶纪录根本莫名其妙那东西根本是故意才会犯的错

我支援卡都带有加成的再借速重砲加成破100%一场超过5万分刷起来就不会那么累了