Re: [情报] 政府回应转蛋法，为了保护厂商所以
楼主: direct (【强迫练铁头功】) 2021-12-01 10:54:43
转蛋的问题其实分两方面
1.公布机率：
没有公布机率，为什么还要去抽？问题是有可能大奖跟本就没放进去
https://disp.cc/m/163-98PX
而且“有机率”到底是0.03，0.003，还是0.0003，每个人的看法不一致。
我觉得要求厂商就“有机率”“可能”这些叙述，给个明确数字很合理！不该有模糊空间，也方便厘清是否有第二点的问题
2.公布的机率跟实际不符合：
这已经涉及到诈欺的问题了，是刑事责任
这种验证根本不需要第三方，抽取机率的程式码其实很基本，是可以独立检视的，拿程式码看看就知道有没有骗人了
另外，公布机率只是改一下转蛋活动页面，根本不需要什么机制
※ 引述《mainsa (科科)》之铭言：
: ※ 引述《Sinreigensou (神灵幻想)》之铭言：
: : 若强制要求原厂介接第三方验证机制，则将导致原厂为规避我国法令规范而终止台湾代
: 理，
: : 由境外直接跨境营运，恐不利未来消费者保护及产业发展。
: : 可是我觉得很奇怪的是
: : 这个法不是要规范原厂
: : 而是要让代理商提出跟原厂一致的保证
: : 所以要送验的只有代理商而已
: : 简单来说就是原厂表定机率10%的话
: : 要求代理商把服务器送验也要是这个机率
: : 不太懂这个跟原厂有什么关系
: 因为全世界都没有这个第三方杀洨验证机制
: 所以当初原厂就不会写可以搞这个验证机制的东西
: 今天如果给你代理还要为了你台湾搞特别版 以台湾市场的规模来说就是干脆不要
: 中国能够逼迫大家弄中国特别版仗势的是他们市场很大 台湾没有这种等级
: 变成台湾人就直接去玩原服务器最快
: 对政府来说就是有消费纠纷的时候无力出手 无法保护消费者
: 如果全世界都有这个机制 那很简单 台湾照抄就好
: 可惜就是没有 又预期到原厂没可能因为台湾随便立个法就为台湾修改
: 所以最简单的做法就是国外做到哪里就抄到哪里
: 今天你不是市场领导者 不是产出者 你就只能玩到这样而已
1.公布机率：
没有公布机率，为什么还要去抽？问题是有可能大奖跟本就没放进去
https://disp.cc/m/163-98PX
而且“有机率”到底是0.03，0.003，还是0.0003，每个人的看法不一致。
我觉得要求厂商就“有机率”“可能”这些叙述，给个明确数字很合理！不该有模糊空间，也方便厘清是否有第二点的问题
2.公布的机率跟实际不符合：
这已经涉及到诈欺的问题了，是刑事责任
这种验证根本不需要第三方，抽取机率的程式码其实很基本，是可以独立检视的，拿程式码看看就知道有没有骗人了
另外，公布机率只是改一下转蛋活动页面，根本不需要什么机制
※ 引述《mainsa (科科)》之铭言：
: ※ 引述《Sinreigensou (神灵幻想)》之铭言：
: : 若强制要求原厂介接第三方验证机制，则将导致原厂为规避我国法令规范而终止台湾代
: 理，
: : 由境外直接跨境营运，恐不利未来消费者保护及产业发展。
: : 可是我觉得很奇怪的是
: : 这个法不是要规范原厂
: : 而是要让代理商提出跟原厂一致的保证
: : 所以要送验的只有代理商而已
: : 简单来说就是原厂表定机率10%的话
: : 要求代理商把服务器送验也要是这个机率
: : 不太懂这个跟原厂有什么关系
: 因为全世界都没有这个第三方杀洨验证机制
: 所以当初原厂就不会写可以搞这个验证机制的东西
: 今天如果给你代理还要为了你台湾搞特别版 以台湾市场的规模来说就是干脆不要
: 中国能够逼迫大家弄中国特别版仗势的是他们市场很大 台湾没有这种等级
: 变成台湾人就直接去玩原服务器最快
: 对政府来说就是有消费纠纷的时候无力出手 无法保护消费者
: 如果全世界都有这个机制 那很简单 台湾照抄就好
: 可惜就是没有 又预期到原厂没可能因为台湾随便立个法就为台湾修改
: 所以最简单的做法就是国外做到哪里就抄到哪里
: 今天你不是市场领导者 不是产出者 你就只能玩到这样而已
作者: SIKI3316 (PINEAPPLEKNIGHT) 2021-12-01 10:56:00
看下来大家对于强制公布机率这点是比较没有争议的都是在吵实务上机率验证不是那么简单的事就算真做了 原厂开海外国际服就可以绕过
作者: a547808588 (ctgwea97) 2021-12-01 10:58:00
公布机率我赞成啊，只是有人会吵不信任厂商
作者: amos30627 (Destiny) 2021-12-01 10:59:00
干嘛给你看程式码 商业机密欸
楼主: direct (【强迫练铁头功】) 2021-12-01 10:59:00
不需要验证，看程式码就知道了，台湾一堆代理自己改机率欸
作者: SIKI3316 (PINEAPPLEKNIGHT) 2021-12-01 11:00:00
你都说他会改了 给你看完之后再改要怎么处理
作者: a547808588 (ctgwea97) 2021-12-01 11:00:00
一个Hotfix就能偷改了
作者: tonylolz (Itachi) 2021-12-01 11:01:00
难就难在如何验证
作者: ken841520 (WEIWEI) 2021-12-01 11:01:00
机率又不会写在程式码里，太天真了hotfix? 不用不用，后台点一下就好
作者: akb0049 (Amber) 2021-12-01 11:01:00
最开始的记者流无良懒人包真的是做贱
作者: ss218 (大青花鱼) 2021-12-01 11:02:00
写在code里面也有很多方式一键换机率
作者: akb0049 (Amber) 2021-12-01 11:02:00
本来就同意修法公布机率。 被搞得好像什么都不改
作者: silentlich 2021-12-01 11:02:00
换种子就好了
作者: Satoman (沙陀曼) 2021-12-01 11:02:00
又一个看程式码的 ==
作者: Cishang (辞..) 2021-12-01 11:03:00
这个就只是转蛋人想要转的快乐一点而已,我转的不够好一定
作者: Satoman (沙陀曼) 2021-12-01 11:03:00
先不讲连阿共都不敢干这种事，你要怎么验证他给的程式码
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 11:03:00
阿我上机前改一下就好啦，小事
作者: cactus44 (钢弹仔) 2021-12-01 11:03:00
台湾的问题就是厂商的前科累累信誉太烂,导致玩家对厂商提供的数据完全不信啊
作者: gunng (暗黑检察官) 2021-12-01 11:03:00
日本的也只是公布机率 有哪间真的公开程式下去验的？
作者: moswu (蚊子) 2021-12-01 11:03:00
先不要讲看程式码的法源啦，看了又如何？明天不能改？下星期呢？
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 11:04:00
先不提有没有偷改，检验机制要怎么只靠那部分程式码去
作者: probsk (红墨水) 2021-12-01 11:04:00
1基本上都有啦 问题是2大都是黑箱
作者: Cishang (辞..) 2021-12-01 11:04:00
烂赌鬼整天觉得赌场在诈赌..
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 11:05:00
检验也很难搞，你要厂商提供完整的绝对不可能...但不完整的话就一定会疏漏，所以这不太可行
作者: secv (河豚) 2021-12-01 11:05:00
2有个很大的问题，你要如何确认你检验到的东西真的是之前玩加抽奖时的资料
作者: Arietta (坐看云起时) 2021-12-01 11:06:00
你要怎么验证他送的程式码跟上线的是一样的？整天在幻想验程式码就能解决问题
作者: Mormory (晨憶ã€é”法飛彈) 2021-12-01 11:06:00
这样说好了，就连70万猴娘最后都是无罪，只是cy认赔……
作者: a547808588 (ctgwea97) 2021-12-01 11:06:00
然后有人说日本其实也没，一定要公布机率，光是公布机率就有的吵了，就偏偏有人第一篇就开始带风向
作者: Cishang (辞..) 2021-12-01 11:07:00
能解决的只有禁止转蛋 明买明卖
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 11:07:00
就人家在意商誉，而且部分玩家也真的会抵制
作者: Mormory (晨憶ã€é”法飛彈) 2021-12-01 11:07:00
检验方法很多，但是要怎么变成有效证据，就是这么难
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2021-12-01 11:10:00
现在问题就在第二点很难发现，即使发现后玩家举证难度也很高，看丁特事件橘子吃相这么难看，橘子有受到什么惩罚吗？
作者: defreestijl (花生) 2021-12-01 11:11:00
游戏中有公布机率就算厂商不公开程式，玩家集体至少可以提高样本数录抽卡过程证明是不是真实机率 有必要时拿这些作证要求厂商提出未修改证明啊
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2021-12-01 11:12:00
日本的公平交易委员会有强制规定公布机率啊
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 11:12:00
如果暴死的课长从此不玩就有吧，但他们不玩了吗?
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2021-12-01 11:13:00
如果是日本现在黑橘早就吃有利误认的罚则了
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 11:14:00
觉得太过分可以去消费者厅或者一些机构吵，只是不一定有效，所以不爽的话还是别玩别课省事
作者: SIKI3316 (PINEAPPLEKNIGHT) 2021-12-01 11:15:00
转蛋游戏的危害应该列入课纲要从小开始教育起(X
作者: gunng (暗黑检察官) 2021-12-01 11:15:00
那也只是公布而已 实际没什么第三方认证
作者: Mormory (晨憶ã€é”法飛彈) 2021-12-01 11:16:00
猴娘的样本数还不够高吗？但他查无不法喔。
作者: minuteC (FAbilita) 2021-12-01 11:16:00
不如说你觉得要怎样才能证明未修改
作者: gunng (暗黑检察官) 2021-12-01 11:16:00
所以也别吵什么认证
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 11:17:00
厂商工程师爆料吧，但他就违法了XD
作者: ken841520 (WEIWEI) 2021-12-01 11:17:00
日本哪有强制规定公布机率，有资料来源吗?
作者: silentlich 2021-12-01 11:17:00
黑橘怎么吃有利误认...他装死你就很难罚了然后景品法2009就换人管了...
作者: gaha (gaha) 2021-12-01 11:21:00
我想法很简单，会玩的游戏就信任营运，当我开始怀疑时就弃
作者: Waygu 2021-12-01 11:22:00
只能说一个愿打一个愿挨拔 某橘的信誉的那么差了 还是一大
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 11:23:00
是阿，玩家目前最有用的招就是不课金
作者: Waygu 2021-12-01 11:23:00
赌鬼想下去跟他赌
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 11:24:00
反正营收跌的话他们就会缩了
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-12-01 11:27:00
很多人不知道转蛋是写在server的没错 不需要hotfix
作者: amos30627 (Destiny) 2021-12-01 11:28:00
玩家间自己教育好风气比较重要
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-12-01 11:28:00
真的后台点一下 甚至设定时间周期不同机率都可以我是懒得吵得那一派 这营运有鬼就直接不玩而已说真的写出转蛋的人肯定有写test suit这个东西能测不需要提供程式码 只需要另外提供test的结果反正最终也只是让诈欺变更高成本复杂而已继续骗
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2021-12-01 11:35:00
黑橘不能装死啊...景品法举证已经改成由厂商提出
作者: class21535 (卤蛋王) 2021-12-01 11:38:00
日本是民间团体CESA跟JOGA规定要标机率 其他人跟上
作者: silentlich 2021-12-01 11:49:00
只要说程式原厂的就举证完了阿，不然你还要他怎么举证
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