Re: [情报] 政府回应转蛋法，为了保护厂商所以
楼主: sakuraplay (只有10块钱) 2021-12-01 01:49:10
前文恕删
我只是在想 为什么要搞得那么复杂啊？
转蛋基本上跟赌博没什么差别
现在最大的争议是 你不知道庄家牌盒里装得是什么
你去赌场玩扣掉鬼牌 一定是52张 四种花色 每种花色13张 由一到十三
台湾没有赌场我不懂 在有赌场的国家难道不需要立法告诉他们你扑克牌不能有两张黑桃二喔
现在台湾厂商就是搞你啊 他的牌一样是52张 里面全是小二 你他妈还没有法可以治他
本来赌博这种东西就是爱赌的去赌 现在已经是用骗的了 然后你说台湾厂商不诈赌赚不到钱所以可以诈赌 你他妈的烂政府
我只是在想 为什么要搞得那么复杂啊？
转蛋基本上跟赌博没什么差别
现在最大的争议是 你不知道庄家牌盒里装得是什么
你去赌场玩扣掉鬼牌 一定是52张 四种花色 每种花色13张 由一到十三
台湾没有赌场我不懂 在有赌场的国家难道不需要立法告诉他们你扑克牌不能有两张黑桃二喔
现在台湾厂商就是搞你啊 他的牌一样是52张 里面全是小二 你他妈还没有法可以治他
本来赌博这种东西就是爱赌的去赌 现在已经是用骗的了 然后你说台湾厂商不诈赌赚不到钱所以可以诈赌 你他妈的烂政府
作者: salvador1988 (Mr.Owl) 2021-12-01 01:56:00
首先你要先证明庄家有骗 扑克牌打开盒子就能证明但电子数据你只能用推算的还无法当直接证据你要政府在没直接证据的状况下用公权力执法 这只有专制政权才办得到
作者: HarunoYukino 2021-12-01 01:58:00
现在政府一些法律是直接有罪推定的。我看大多数人也很无感阿
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-12-01 01:59:00
儿少法吗w
作者: limbra 2021-12-01 02:00:00
不要再随便讲有罪推定了，不是这样用的
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2021-12-01 02:01:00
现在的问题是你怀疑他出千你要怎么去证明啊
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 02:05:00
因为验证上的困难，所以顶多找个第三方机构负责验证但国内厂商的不满、国外厂商的不甩，会有很多问题要弄然后大费周章弄出来的东西还是可能让消费者不满意
作者: kaj1983 2021-12-01 02:07:00
你根本提不出证明啊，法律没提供你能证明的工具
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 02:07:00
吃力不讨好，没好处也没多少票，当然装死说干话拉
作者: salvador1988 (Mr.Owl) 2021-12-01 02:07:00
能验证的程度就那样 第三方来也是做差不多的事
作者: filet (无力中) 2021-12-01 02:07:00
转蛋大国都没在搞第三方了你是要怎么玩第三方讲来听听？
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主) 2021-12-01 02:07:00
而且第三方还要面临会不会被厂商收买之类的 消费者
作者: filet (无力中) 2021-12-01 02:08:00
整天阴谋论最后也会说第三方收钱啦
作者: kaj1983 2021-12-01 02:08:00
所以还真的就像某个律师说的一样，举证之所在败诉之所在
作者: salvador1988 (Mr.Owl) 2021-12-01 02:08:00
难以验证的东西不会因为找个第三方就会变简单
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-12-01 02:08:00
所以你还要来一个多方监督第三方的第四五六方
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 02:08:00
真要弄总是能弄出比较可行的方案跟法条
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-12-01 02:09:00
还要这几方各方间保密等等 光是想想成本就高到靠杯
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 02:09:00
但这会很旷日废时... 何必呢，反正又没多少票不是要证明他绝对公正，只是找人盯让他们别太过份吧
作者: salvador1988 (Mr.Owl) 2021-12-01 02:10:00
就算规模达到第十方 对非洲玩家来说都没有意义
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-12-01 02:10:00
我是觉得不用一直讲到票上面 这件事情本来就不符合比例原则
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 02:11:00
我只是想说这没啥好处，只有一堆麻烦的法案很难推的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-12-01 02:11:00
花大成本跟人力物力去监督一个游戏厂商的机率 不大可能
作者: salvador1988 (Mr.Owl) 2021-12-01 02:11:00
就算有很多票 做不到的事就是做不到
作者: kaj1983 2021-12-01 02:13:00
成本会不会高到靠杯这不好说，有些课金手游赚这么多应该不会在意这点成本
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主) 2021-12-01 02:14:00
你觉得如果是厂商用厂商赚的钱请来的第三方你会信吗...
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-12-01 02:14:00
所以厂商在台湾设厂还要额外给一堆钱到第三方 然后把这些成本转嫁给台湾消费者 怎想都是超没竞争力XD
作者: kaj1983 2021-12-01 02:14:00
但站在政府的立场想就是没事做这些吃力不讨好的事干嘛
作者: kaj1983 2021-12-01 02:15:00
所以这转蛋法注定是个笑话
作者: matchkiwi (金黄色奇异果) 2021-12-01 02:15:00
自己做国产游戏自经营自定义机率，结案
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 02:15:00
要在这边上市本来就会有些成本，只是要谈出大家都满意
作者: HarunoYukino 2021-12-01 02:16:00
反正成本高，国外没有先例。所以大家乖乖当韭菜
作者: awenracious (Racious) 2021-12-01 02:16:00
我就问一句 何谓公正第三方 哪来的？ 资金呢？
作者: kaj1983 2021-12-01 02:16:00
闹这么大反而帮业者求来一个护身符XD
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 02:16:00
的SOP会很辛苦，厂商不想多花，玩家很难满意
作者: filet (无力中) 2021-12-01 02:16:00
你玩转蛋手游的前提你就是韭菜，差在多和少而已
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主) 2021-12-01 02:17:00
有什么护身符吗？ 不就跟以前一样公布机率互信
作者: filet (无力中) 2021-12-01 02:17:00
你可以选择不要玩，自由市场转蛋游戏不是只有一家
作者: matchkiwi (金黄色奇异果) 2021-12-01 02:17:00
不爽不要玩是真的有其道理在的~
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-12-01 02:18:00
不是帮业者求护身符 是帮非洲玩家求一个保安符有很公正花大成本的第三方 是我真的非不是被偷调机率XD
作者: kaj1983 2021-12-01 02:18:00
就法律认证的愿打愿挨啊XD
作者: polo2k 2021-12-01 02:19:00
怀疑到那样最佳解真的就是远离这些课金游戏
作者: filet (无力中) 2021-12-01 02:19:00
然后又会有玩家怀疑第三方收钱做假机率→loop
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-12-01 02:19:00
先让厂商必须提供转蛋结果历程之类 让监管机构取得客户资讯随机取样联系 愿意参与的消费者提供结果供机构数据统整
作者: HarunoYukino 2021-12-01 02:20:00
但是不少人说帮非洲玩家求保安符可是会让厂商生气气
作者: kaj1983 2021-12-01 02:20:00
丁特抽的400万也就是丢到水里证明他自己活该
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主) 2021-12-01 02:20:00
不会有乖乖被割 只有傻傻被割 玩游戏觉得自己是韭菜还不高歌离席不是乖是傻 最近才退一款没天井没保底的粪游 退了整个心情畅快
作者: phantomzwei (黑羊) 2021-12-01 02:20:00
实际上大多数玩家根本不会在意那明面上的机率有多低 搞这种小手段败自己信誉真的蛮蠢的
作者: polo2k 2021-12-01 02:20:00
而不是继续留下来给厂商割 虽然根本不碰课金游戏
作者: salvador1988 (Mr.Owl) 2021-12-01 02:21:00
重点来了 就算消费者数据都凑到 画得出模型了 也不能证明偏离模型的个案就是厂商动手脚导致
作者: kaj1983 2021-12-01 02:21:00
但游戏商能搞到大课长不爽也是游戏商的损失
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 02:22:00
之前吵很凶的不是照样玩照样课吗?
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦) 2021-12-01 02:22:00
问题是到时候非洲人还不是照样跳针第三方不公正
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-12-01 02:22:00
不过连疫苗的验证机构都会被说验证过程有问题了
作者: HarunoYukino 2021-12-01 02:22:00
什么都不能证明，所以躺平吧
作者: kaj1983 2021-12-01 02:22:00
真的就是浪费时间无误...XD
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 02:23:00
只是厂商花钱花时间换取玩家信任罢了
作者: marchcharlie (井冈山田孝之) 2021-12-01 02:23:00
本来就是浪费时间
作者: salvador1988 (Mr.Owl) 2021-12-01 02:23:00
的确是浪费时间啊 玩家要的只是一个公平的幻觉而已
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦) 2021-12-01 02:24:00
除非今天有个国际大厂来才有公信力，但国外又没人要认真你哪来找国际大厂
作者: filet (无力中) 2021-12-01 02:24:00
要公正幻觉之前先提出你要怎样才叫“公平”的机率
作者: salvador1988 (Mr.Owl) 2021-12-01 02:24:00
事实上主观感受上的公平 本来就已经跟机率无关了
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-12-01 02:24:00
感觉还是除了提供乱数表 原始码那种才有可能
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主) 2021-12-01 02:25:00
所以要求机率验证 不如想办法去烧代理/厂商弄个保底/天井 但是堕特的案例对手是橘子 肯定理都不理==
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 02:25:00
没法保证上机前没偷改阿，这怀疑不完的...
作者: filet (无力中) 2021-12-01 02:25:00
整天妄想症觉得厂商要割你，写个自认公平的sop不难吧
作者: salvador1988 (Mr.Owl) 2021-12-01 02:25:00
玩家能做的只有一件事 就是不爽不要玩
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦) 2021-12-01 02:25:00
不然真的立法就是最后找人来看厂商输出机率，还不是要怎样改就怎样改
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-12-01 02:25:00
国际大厂也不是说就一定没问题啊(摊手
作者: HarunoYukino 2021-12-01 02:25:00
SGS是国际大厂，弄出来的报告也梅人信
作者: salvador1988 (Mr.Owl) 2021-12-01 02:26:00
在自由市场能约束厂商的只有消费者 而不是政府
作者: HarunoYukino 2021-12-01 02:26:00
但是在法律上SGS可是被认可的报告但是消费者也没武器约束厂商按照现在转蛋市场 玩家也没有武器约束
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-12-01 02:27:00
所以 最好还是只玩有信仰的游戏
作者: salvador1988 (Mr.Owl) 2021-12-01 02:27:00
消费者的武器就是不消费
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦) 2021-12-01 02:28:00
当然真的要讲四大会计事务所事务所还不是一天到晚在爆炸，你期望会比这个好吗
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-12-01 02:28:00
HarunoYukino 是台湾玩家这样而已吧w
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2021-12-01 02:28:00
台湾消费者什么时候能成功抵制过转蛋了？真不记得有
作者: HarunoYukino 2021-12-01 02:28:00
像丁特那种实况主，是玩家也同时是打工人
作者: kaj1983 2021-12-01 02:28:00
因为SGS只管测试当下的样本，厂商可以送过测的，卖不过测
作者: kaj1983 2021-12-01 02:29:00
的你也没办法得知，除非你也拿市售的去验，所以才会出现有些厂商被爆偷换料之类的
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-12-01 02:29:00
除非你要自费送SGS抽测
作者: HarunoYukino 2021-12-01 02:29:00
法院上可是认可sgs的报告喔
作者: kaj1983 2021-12-01 02:30:00
但这些好歹也有个检验机构提供愿意花钱自己买答案的人服务，但转蛋法这就叫你信厂商的就对
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-12-01 02:31:00
阿他们就不想弄阿，才这么点人在吵而已
作者: kaj1983 2021-12-01 02:32:00
差别在哪应该很清楚了，就靠市场机制处理...
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦) 2021-12-01 02:32:00
所以最后结论还是一样啊，到时候程式码还不是厂商抽出来给人测试
作者: HarunoYukino 2021-12-01 02:33:00
说不做还是有人帮忙护航说这成本很高不能做
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-12-01 02:33:00
除非你要对机房快乐送
作者: filet (无力中) 2021-12-01 02:33:00
自己通篇都感觉问题还好意思讲别人护航
作者: HarunoYukino 2021-12-01 02:34:00
不想做都会有人帮忙解释会产业被消灭，我当然也不会做
作者: Gjerry 2021-12-01 02:34:00
弄出一个公平的掷骰子机器 API 强迫厂商全部去接这个 API不然不准在台湾上市
作者: AkiMinoriko (秋 穣子 ～ 姉恋し神様) 2021-12-01 02:34:00
既然转蛋基本上跟赌博没什么差别 直接禁止就好啦产业会被消灭 那不是更好吗 最好转蛋从这世上消失
作者: Gjerry 2021-12-01 02:37:00
最直接应该就禁止转蛋，全部改成固定价格就好了
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-12-01 02:37:00
你看赌博有从世界上消失过吗
作者: salvador1988 (Mr.Owl) 2021-12-01 02:38:00
固定价格的游戏不是没有过 但被市场淘汰得差不多了赌博的本质在人类生理机制上是难以抗拒的
作者: filet (无力中) 2021-12-01 02:39:00
以小博大的快感有这么简单被禁就好了
作者: AkiMinoriko (秋 穣子 ～ 姉恋し神様) 2021-12-01 02:42:00
就是因为人类本能难以抗拒才应该用强制力阿...韭菜被厂商割了却要求要立法割轻一点真是莫名其妙
作者: HarunoYukino 2021-12-01 02:43:00
固定价格就是当年页游的主流消费模式好像是什么网游2.0来着
作者: filet (无力中) 2021-12-01 02:44:00
全禁掉就是学中国vpn跑去外国玩而已，然后被ban就全部回家
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-12-01 02:44:00
你......你割温柔一点
作者: HarunoYukino 2021-12-01 02:46:00
网游1.0是月卡/点卡制 网游2.0是开始本体免费
作者: jW72 (jW72) 2021-12-01 02:47:00
不要进台湾的赌场去玩国外的
作者: Gjerry 2021-12-01 02:47:00
固定价格被淘汰某方面显示其实大家普遍爱赌
作者: AkiMinoriko (秋 穣子 ～ 姉恋し神様) 2021-12-01 02:48:00
都禁了你还要特地跑到外国去被割，那就不救了，告辞真的要保护消费者荷包，就是在可行的范围内不让消费者有机会去赌而已
作者: HarunoYukino 2021-12-01 02:50:00
事实上现在就是如此。你以为那些开台服以前没人玩吗比如说舰队收藏，台湾多少玩家跑去当提嘟就不说什么骑空士啦，佑树啦，御主啦...
作者: AkiMinoriko (秋 穣子 ～ 姉恋し神様) 2021-12-01 02:55:00
舰队收藏我玩了五年，不是好例子，因为角色不需要花钱抽，为角色花钱的船位跟戒指都不具有随机性
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-12-01 02:59:00
舰收不是转蛋游戏 是渔夫游戏
作者: HarunoYukino 2021-12-01 03:02:00
我要说的是，现在多的是跑去国外玩的
作者: oion13272613 (虚虚打八八) 2021-12-01 03:03:00
舰收官方有公布捞船机率？什么时候的事？
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-12-01 03:04:00
韭菜水分太多烧不起来 只好混到油菜(x)田里捞船造船好像不是转蛋这块的吧不然打宝农遗物这些定位就很尴尬了
作者: AkiMinoriko (秋 穣子 ～ 姉恋し神様) 2021-12-01 03:10:00
跑去国外玩某方面来说就跟跑去澳门拉斯维加斯之类的，你想特地去国外赌也只能让你去，只是游戏跑去国外玩的成本小很多，而且也有很多人也不会跑去国外玩，至少这部份人被保护到了上面漏了，至少直接禁掉的话
作者: allen886886 (昨天没睡饱) 2021-12-01 03:30:00
这种东西就吃力不讨好怎样都会有意见，到最后还不回归信仰假设今天政府立了机率审查委员会挂保证说黑橘的机率毫无问题，玩家会信吗？
作者: mainsa (科科) 2021-12-01 03:33:00
楼上 我猜他们会说政府就只会护航黑心企业 完全不可信
作者: kevin870325 (darkage3461) 2021-12-01 03:36:00
这个政府烂也不是第一天知道了
作者: a547808588 (ctgwea97) 2021-12-01 03:42:00
别的不说，找第三方，这时候又要有人说图利第三方了
作者: allen886886 (昨天没睡饱) 2021-12-01 03:47:00
觉得机率烂就别玩，要政府花我的税金去搞这种无聊的事，我还宁可政府砸钱铺路
作者: a547808588 (ctgwea97) 2021-12-01 03:56:00
铺路，不是又要说图利铺路了
作者: CowGundam (牛钢) 2021-12-01 04:04:00
要禁赌博哦，你可以看看美国的例子，他们曾经试过禁止酒精
作者: filet (无力中) 2021-12-01 04:05:00
韭菜只想证实他们不是韭菜还是很聪明才会搞出这一出闹剧
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-12-01 04:05:00
欸不是 禁酒精只能拿来跑不要禁酒没有人滑坡到赌博的
作者: CowGundam (牛钢) 2021-12-01 04:16:00
主要是想举例硬是去把社会上有一定人数的产业直接一刀砍的结果就是这些需求会给非法提供者带来暴利，暴利又会驱使人去犯法
作者: AkiMinoriko (秋 穣子 ～ 姉恋し神様) 2021-12-01 04:17:00
所以现在世界各国因为美国禁酒没效的关系不禁赌博了吗？？？你要举例好歹也举合法赌场或公益彩卷或赛马场这些例子吧
作者: CowGundam (牛钢) 2021-12-01 04:18:00
至少我知道的都还是会去开放一定的特例
作者: moswu (蚊子) 2021-12-01 04:19:00
要嘛一开始就不能有转蛋，现在直接禁掉的话～
作者: a547808588 (ctgwea97) 2021-12-01 04:20:00
让我想到韩国，韩国禁赌博，甚至韩国是属人主义，跑去国外赌也不行，但是不禁其它国的韭菜来韩国赌
作者: plok0616 (plok0616) 2021-12-01 04:54:00
政府会说 不要太不满 不爽不要玩
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩) 2021-12-01 06:45:00
推算到突破统计学限制还不能证明厂商出千喔
作者: samarium (HelloWorld) 2021-12-01 07:03:00
八卦仔知道公投不妙跑出来到各大板洗文真悲哀
作者: enel1111 (私法制裁者) 2021-12-01 08:29:00
转蛋本来就是不爽不要玩 厂商有拿刀逼你去转吗
作者: beef68 (牛肉) 2021-12-01 08:55:00
阅读能力有待提升
作者: siyaoran (七星) 2021-12-01 09:12:00
赌博一直以来都是由第三方验证的
作者: notneme159 2021-12-01 09:36:00
帮高调
作者: inmatao 2021-12-01 09:36:00
问题在谁认证，谁又去认证的认证，全世界都无解看到拿赌场举例，只能说不懂的真的不要拿出来
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2021-12-01 10:27:00
但不懂的就是喜欢装懂啊
作者: Mancer (human capacity) 2021-12-01 10:39:00
巨婴诶
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