我以为为了保护消费者的权益而立法，可以淘汰劣质代理商，结果是为了代理商这个产业赚钱要消费者忍耐一下
台湾怎么了XD

你各位韭菜不是政府的优先考量 就这么简单...

代理商权益很大 你各位忍一下

你各位不要太不满

不要太不满

国家要拼经济啊

所以政府应该制定连外国都没有的规范让对方不想被代理让厂商倒 对吧

经济部的任务是拼经济，不是保护韭菜权益

韭菜的权益是消保会要管的，那又是另一个故事了

因为别的国家没有，所以我们不用有，这逻辑怪怪的，也就是

所以每次代理商都捡原厂凉凉的游戏或冷饭一定是法规太严格了(误

今天不就是机率太夸张低才搞这出吗那这样有没有代理商不都一样？ 给原厂消费者也没差呀

不怪啊 比照国际标准

说，全世界第一个针对转蛋立法的国家是吃饱没事干找代理商

因为别国没有 但真要搞又很难且成本浩大 所以我们也不要比较完整的逻辑是这样

麻烦？ 全世界网游消费排名前十的我国，不要没事找事，要相

国际标准本来就是衡量指标之一啊，尤其是这类措施没啥前例可循，有啥好奇怪的

信代理商？ 那要法律干嘛？ 要相信人会自律、人性本善嘛

不好意思 第三方检验真的就是很难很麻烦 成本又高

让玩家自己导出抽取结果 全体玩家做第三方啊

最省成本的方式叫做政府把手伸进去 但民主国家不可能

只要有一定数量玩家愿意加入统计就很准了

我看懂这串想干嘛了 原来又是故意曲解政府回应带风向的

我就问你要怎样设计一个不会让整体经营变难 政府又不用

玩家就已经是双方其中一方了啊，到底懂不懂第三方的意思啊

故意曲解政府？ 说会不利于代理商是文中直接提到的啊

这才是我认识的台湾政府

跟你讲砸钱一定能做 但这成本一定反馈到消费者身上

玩家就不是第三方了啦

像原神那样不就很棒了

玩家不能修改结果 厂商只能让玩家导出结果 那统计单位就是第三方了不是吗

随便啦 反正既然政府和厂商是这种态度 那玩家也给以选择给谁赚 一样都是当韭菜那干嘛不玩原厂 对啊

虽然很想看一看一起讨论 可是明天要上班 真可惜==

说曲解的连原文都没看吧 还是连这都有卧底＝＝

如果玩家都能拿到log，透过收集log出来的基本上也是有很高可信程度的第三方，而且还是无偿

干脆弄个app让玩家直接撷取抽卡纪录回报算了

因为会让法遵成本变高，所以我们不做法律限制？

其实舰C也是这样做的 有统计每张图每一点掉落率的网站

看到第三方就笑了 加油

所以没了代理商 对消费者的保障有变多吗？你动不了代理商，要怎么动得了境外的原厂啊？

你说的是手动回报还是装个插件自己回传

既然保障都差不多那为什么要给代理商赚？

法遵成本本来就是法律限制设置的考虑点之一，所以要讨论的应该是成本到底有没有高到需要放弃

有专门的浏览器 或是现有浏览器装插件都可以 方法至少就五六种吧...

现在问题是 原厂好像比较有保障

舰C那叫做把玩家方"有被挑选的"资料统计 不叫第三方

要不然有中文化 有国内服务器 有税收 有客服可以打爆

原神的话是官方能让你导出抽奖纪录，然后有人写tool能把纪录转成图表，这些记录收集起来就有很大可信度

现在就是太严格政府不想做 那就不要那么严格也行啊

这篇才是我认识的PTT

有代理显然比较好 理想上来说啦

几乎代理过来的游戏都变阉割版 原厂直营就等于保障变多啊 有啥问题吗 还要护航喔

依台湾状况代理过来的几乎都是变差

不要那么严格就是公布机率 然后有问题找公平会

不一定啦 我觉得公连一开始比日版好

可信，但是那不叫“第三方验证”，啊就告错罪名啊

没差 十几年没在台湾课金了

说的很好 我也觉得代理就是变差 所以跟着我一起玩原版

鲨鱼会回游 台湾特有种

cy大哥真滴猛，难怪被捧好一阵子

你讲的啥保障？XD 保障是在讲法规 你在讲原厂/代理良心?

原本的提议是要求原厂接受第三方制度 怕原厂接受不了抽手

原文就写共视是要公布机率 但第三方验证有难度 结果风向带

原神那个是建立在双方互信才达成的，其实不叫第三方检验

如果没骗的话 政府感觉是很难介入市场吧

成政府只想护着代理商 真当ptt乡民都是瞎子?

因为第一篇原原PO就帮大家"划重点"了 一堆人不看原文

自己责任

我们高层永远都是保护既得利益者啊，意外吗？

可是文中也确实有提到那些很明显是护航的干话啊要说带风向也不正确

当然原神那样官方直接释出善意达成互信是最好，只是通常很难期待所以才需要第三方，但第三方难度又很高(

大概只有你是虾子

政府没有不顾消费者 只是这东西国外也没人用 你不满代理就不要玩代理版 跟我一起玩原厂版 这不是很好吗

原文很厉害阿，我觉得可以当记者了

原厂有保障？楼上有玩过天堂W吗？

主要经济部负责的面向确实会偏向经营方啦

原神那种也不一定要互信啦就你数据能够输出得出来 自然会有人写个统计的工具样本数大到一定程度后 如果每个统计工具的结果都差不多那就代表这个机率表是真的

但是不管怎样，都很感谢那些不分派系的立委不然以前党派恶斗这根本不可能==

因为国外没有所以我们也不需要有，看看某低端的标准...

你觉得不好也可以不玩 还是你觉得天堂W有代理会比较好?

并没有 官方可以在你各大家统计工具扔一堆假数据所以说你们所谓的大数据也不是"第三方检验"

不利产业是政府说的啊，站在政府的角度想的话就是为了收

所以才说第三方没那么简单 也是各国为什么都不搞的原因

原厂数据就有问题了 难道没有选择权 你要真香要政府管原

那就是以互信当基础才能成立的事啊 什么不用

当然不是第三方啊，但是至少是目前在第三方不可能状态下的相对解了，假数据的问题，各玩家拿到自己的抽抽纪录要没发现假数据其实有难度

搞到人家不想做生意了也就没税好收，所以才编个不利产业

每个人都能上传log的应该不能算第三方吧 第三方应该

厂我也是觉得怪怪der 代理商就有税收贡献 也要公布机率

原神那情况我觉得已经算是非常良好的了

天堂W是设点还是直营啊？

那代理商也是选择权啊，莫名奇妙

至少玩家随时可以调出自己以前的纪律

天啊，你们可以要求厂商留log，但那不叫第三方……

一定要用一个别人没有的机制说政府图利厂商我觉得厉害

怎样出发点都不像是在管你玩家利益就是

对，不过也是米忽悠和玩家信任基础还算牢固

目前就相信原厂会公布机率，且这些数字都会符合实际情况

如果换橘子搞这套，统计数据和表定机率有差时就会一样演变成各说各话然后一样吵起来

不搞第三方 你们提的那堆方式讲到最后都是官方玩家互信

阿就 没信用啊

我觉得可信度高是因为目前那就是一个玩家自己上传数

光是玩家可以调出自己的纪录，就可以大幅减少以前被薛惨况，玩家认真起来要疯狂查纪录就能更好抓出不肖厂商

要有信用就是要有第三方 而且是大家认可且大数据的

万一发生和正常数字有偏差的情况也只能选择相信厂商

所以才说最后还是会演变成需要第三方数据，而且玩家自己拿出来的数据绝对不算第三方

原神那种做法跟立法又没关系那个就是厂商自律

因为我不信机率 所以我什么都不玩 都玩单机 棒

第三方立法还要很久了，至少过度期来说原神的方法真的很不错

实际上除了天堂那种盘子游戏 根本很少听到代理在机率上动手脚的

与其说原神做法好，不如说米哈游阴德值还没败光

其实要不是橘子这次事件 其实玩家都是相信游戏内标注的机率的 也就是其实本来是有互信基础的

第三方不是要很有钱 不然就是要很有权或是有对数据认证的手段吧

很少听到不等于这状况不普遍啊，或许一堆甚至cy爸爸都有问题

没立法的东西讲有多好都是特例

而且还要有公信力

游戏写抽三星机率0.7% 我还是抽啊

至于什么时候第三方不公正了其实也不知道

台湾政府不站在资方那边才是新闻好吗，笑死

你可以用第四第五方去监督第三方 所以才说成本浩大

原本就是要立法或修法 什么时后听说不立法

最有效的认证方式就是直接看抽卡程式怎么写的，只是

成本浩大所以什么都不干。以厂商说了算

看到有人说第三方验证是有没有心的问题，就很想笑，用键盘真的很容易

直接看程式只有独裁国家能这样直接进你家看光光

FGO、Cy甚至腾讯不遵守难道你让他们滚出台湾吗？

只在中国那样政府权力很大的才有可能

抽卡相关肯定丢后端，有原始码导出乱数表的话肯定最准

........我们只能自立自强了

而且还要市场也很大 不然厂商鼻子摸摸就走了

一直讲原神怎样，也就原神一个在搞而已啊比照之前谷哥的经验，真的就摸摸鼻子走啊

其他国家也是玩家自立自强阿 觉得有鬼就不玩 很简单

会提原神就是因为原神的手段是目前相对解啊虽然不算第三方但有一定可信

我们又没盖墙 是要滚出去什么 玩家吗w

可参考google与北市府纠纷

不是什么相对解的问题要立法就要立个产业大部分能接受的法

笑死 说过笑话 民进党执政

没人说要依照原神那样立法啊………都是说在第三方验证出来前的相关措施啊

产业接受了，那玩家接不接受？

强制公布机率很合理OK，像原神那样是当台湾人只玩原神喔

玩家不接受可以不玩 是被架刀了吗(?

第三方验证现阶段本来就不太可能，退求其次立法前什么手段可以玩家让玩家自保，这才是原神被提的点

目前可行的方向顶多促进两造互信基础吧，像强制官方不得拒绝提供查询抽卡纪录之类的

反正成本很高大家都躺平对吧

所以说不立法到底是哪看来的

厂商不搞你拿它有皮条吗

不就是玩家和厂商有纠纷才想促成转蛋法的吗？不顾玩家这

应该要用代理人法来列管中资游戏商啊

你们要自立自强

类似“指定暴力团”的概念

和架不架刀根本是2回事

原来橘子是中资游戏商

原神比第三方还不可能吧 代理商还想要求原厂啊

那种大家都可以上传的数据统计 当他被常用来当冲机率佐证的话 被厂商看到的话要搞也很简单啦 弄一堆抽好的log上传

成本过高导致没成功立法限制的东西可多著...

其实我还蛮同意手游这块自立自强 没自制力根本自己问题

全世界都没人去做 上次政府为了消费者跟厂商对干结果厂商抽手不卖 消费者直接转头骂政府为什么管那么多

没有办法验证厂商是否造假的话那又回到原点了不是

所以我就说大家都躺平吧

对，还有个问题是要求代理做的东西大部分会连带要求原厂

你要原厂直接介入第三方验证 如果原厂直接抽手不做

老实说 我觉得怀疑论者应该做的不是要求政府 是退坑XD

妙就妙在玩家退不了坑 市场机制失灵

最后还是回到叫玩家单方面信任厂商的话，那这个转蛋法就

今天市场有指标性，不跟米哈游一样弄得厂商会被抵制，只剩少数苟活，那强制立法牺牲少数人可行

看了一下历史 我觉得与其要求第三方 你不如去炎上原厂炎上出天井像gbf那样 顺便说gbf案例最后还是无罪的 天井就是100% 你点下去没有肯定告得成

政府不是万能的吧 能做的都是考虑可行性下的选择 能完美

但如果米哈游是少数特例，那谈都不用谈

所以我就说躺平让厂商割韭菜还比较快不用浪费大家的时间

厂商大可不玩，根据台湾过去的纪录一定也是怪管太多

不要太不满

我也觉得不去玩就好，反正我从不课金就是

你一直觉得政府该无成本上限设法律管效益不够大的事情不这样做就叫躺平 那...真的是躺平 没办法

不立法的东西在这边谈干嘛？直接去炎上粉专让厂商跟着做比较实际啊说不定真有1、2个真的成功也不一定

我(们代理商)的(利益)很大，你(们消费者)忍一下

你的问法居心叵测

这边西恰当然可以谈啊@@，跟有没有立法无关就是

不知道我们的政府能不能要求厂商提供客户资讯

这边能谈啥？我看是BM版聚会吧

这个东西立法弄下去，韭菜还会抱怨躺平了还没游戏玩

反正也只是讨论，不立法就不能谈的话那很多东西都谈不了了==，反正也只是闲聊没差啦

可以要求，然后美国爸爸就来修理你了

台湾为了那些韭菜搞错误政策有少过吗

那里没游戏玩，只是远征海外服搞下去是代理商死，玩家远征海外服

韭菜以前靠北外劳不同薪老板都省钱用外劳

美国爸爸: 只有我可以

现在为了他们外劳适用劳基法又说物价飞涨要脱钩台湾最大的乱源就是那些不负责任又不动脑的韭菜

时代不同啦，八年前是政府要负责 八年后是韭菜要负责

不就那些韭菜才有8年后的政府吗？结果韭菜8年前是韭菜，8年后还是韭菜，真是一点都不意外呢

八年前是大家骂，八年后是骂大家

老实说 这就跟赌博一样的东西 你可以剁手解决的问题你要政府拿钱弄别人没弄的机制 我是一般纳税人我不是检讨厂商是检讨政府好吗

管谁骂的，韭菜就是韭菜这就是事实韭菜就是喜欢干自己割自己在靠北的蠢事

装睡的叫不醒啊 整天待在栅栏内说栅栏坏了 可拨

脸黑是要保护什么 课金前请三思

转蛋机率第三方监督这么没脑子的事都可以吵

不要太不满

也不想想真的没游戏玩是谁靠北？还是韭菜啊然后其他没抱怨的玩家跟着受罪，有够白痴

审查游戏，每个更新都拖半年，课金贵三成，这样不知道会不会比较好

乖乖按照日本的作法就好了，别想一堆543，韭菜又没什么脑

等等就变成像是网络测速一样，只有特定网页才会全速，其他阉割。特定用来测试的帐号用一种算法，其他帐号另一种算法。

课金游戏禁掉就好了 还浪费税金去监督赌博游戏干嘛

不要太不满

没有就地合法已经很好了 还想怎样==

嘿嘿 乖乖当提款机

你要自立自强啊

最基本的就是看到机率这么低直接别玩 不玩最大==

台湾绿韭菜们 跪下来谢主隆恩囉

只能不爽不要玩 玩直营的或vpn跳去玩海外服

你们要自立自强阿

资方打手啊干

相信党

台湾独有玩法 世界怎么跟的上

政府不处理造成因资讯不对称造成交易成本以及无谓损失的厂商，什么垃圾政府。

原神至少机率写在那,但是还有取巧空间就是了

不要太不满

有人很气

机率不公布的可以不要玩啊 明知黑箱还去玩是M?

帮高调

协助赌博企业赚钱天经地义

日常

虽然我根本不玩手游，但垃圾政府这个态度真的让人赌烂

台湾韭菜多 不做事还不是一样爽

就是叫你自立自强阿

你要自立自强啊

不爽不要玩 代理商一定要过的好