[问题] 历史上的圣女贞德真的有那么神吗？ Sakurada PTT批踢踢实业坊

[问题] 历史上的圣女贞德真的有那么神吗？

楼主: Sakurada (吉智) 2021-11-27 13:59:39

小时候看历史课本
她都会被描写为，在法军节节败退时，勇敢带领法军击败英军，拯救法国的人
但仔细想想，战争的发展背后应该还有很多因素吧？
整个法国真的是靠一个平凡的村姑带领拯救的吗？
历史上的圣女贞德真的有那么神吗？
https://i.imgur.com/keMb9IN.jpg

作者: xsc (颓废的败家子) 2021-11-27 14:00:00

精神领袖啊烧也是她一个人被烧死

作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督) 2021-11-27 14:01:00

村姑每次举旗往前冲第一还不会死要怎么不联想神蹟

作者: knight60615 (游侠) 2021-11-27 14:01:00

创作需要逻辑现实不用她真的就是那么神

作者: AAAntou (AAAntou) 2021-11-27 14:01:00

和平时代狗屎领袖都会让你萎靡了

作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2021-11-27 14:01:00

英国：法国男人没一个能打的

作者: knight60615 (游侠) 2021-11-27 14:02:00

跟东汉的陨石术魔法师一样鬼扯但他就是发生了

作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2021-11-27 14:02:00

来自奥尔良的少女

作者: HerculesJK (台科好男人) 2021-11-27 14:03:00

我婆

作者: hololover 2021-11-27 14:04:00

就很扯但真的是这样所以才会成为事蹟

作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2021-11-27 14:05:00

梦到上帝叫她抗英保法

作者: outman (出外人) 2021-11-27 14:05:00

我记得有记载过她一个村姑对砲火的使用却颇有心得.....影响后世法军砲的运用..好像也不算纯精神领袖

作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-11-27 14:05:00

不是有人说他胸部很美？

作者: lyrelyre (白超棒) 2021-11-27 14:06:00

干嘛烧她

作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-11-27 14:06:00

傻巴版的完全贫乳

作者: jeff235711 (jeff235711) 2021-11-27 14:06:00

莎士比亚：女巫

作者: cwind07 (恐龙时代) 2021-11-27 14:07:00

法国最会打的，一个是女人一个是外国人

作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2021-11-27 14:07:00

楼上正解

作者: collie303 (RP) 2021-11-27 14:08:00

信仰也很强

作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-11-27 14:09:00

有一大半都是宗教硬加的每次看贞德的故事都觉得很不舒服好的都说是宗教加持一看就知道是后人又在造神

作者: zasdkoplm 2021-11-27 14:10:00

英格兰法庭嘴她输了快半年只能用假证处刑根本怪物

作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。) 2021-11-27 14:10:00

时势造英雄然后加油添醋

作者: monkey0135 (HappyThompson) 2021-11-27 14:11:00

召唤翼龙大她的生平满好找的真的很神呀

作者: outman (出外人) 2021-11-27 14:12:00

历史上特定几个人都不讲平衡性跟合理性.www

作者: lomorobin (翰) 2021-11-27 14:12:00

俗话说现实比虚构还扯

作者: saberr33 (creeps) 2021-11-27 14:13:00

很神啊，政治点满的将军

作者: mekiael (台湾加油) 2021-11-27 14:14:00

不然你以为为什么能叫圣女?要不要先去了解一下天主教凡人封圣的规则再来谈她神不神

作者: Jimmy030489 (jimmychen) 2021-11-27 14:14:00

一个村姑被宗教捧成神话

作者: SiaSi (夏希亚) 2021-11-27 14:14:00

在英国人对她的审判留下的记录中最著名的一段质问是：“妳是否觉得自己受到上帝的恩典？”而贞德回答：“如果没有得到，希望上帝能赐予我；如果我已得到，希望上帝仍赐予我。”

作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-11-27 14:15:00

他可能做过很神的事情啦但是后人传都会说那些是天使还

作者: SiaSi (夏希亚) 2021-11-27 14:15:00

一个没读书的村姑巧妙的回避掉这种陷阱题，你说呢

作者: scott032 (yoyoyo) 2021-11-27 14:15:00

就是这么神不然法国人打仗怎么赢

作者: ayaneru (ayaneru) 2021-11-27 14:15:00

有多强? 还不是我在控制的

作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督) 2021-11-27 14:16:00

古时候不讲神蹟不知道怎么解释这种天人啊

作者: AndyMAX (微) 2021-11-27 14:16:00

英国帮忙捧上天战争英雄又殉教

作者: l6321899 (Rmpcl) 2021-11-27 14:16:00

不然你要笑说英国人连个战场上的村姑都打不赢吗?

作者: stupider45 (愚者) 2021-11-27 14:16:00

重点是他是女生吧逆转战局+ 那个世代的女性就算不到神也算传说了吧

作者: johnli (囧李) 2021-11-27 14:17:00

还好啦每个时代总会有天生神力的人

作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督) 2021-11-27 14:17:00

用现代标准来看也是瞎到爆超级天才也许可以很会打仗但又不能保证自己每次冲第一还都不会死

作者: vancepeng (urmomisbetter) 2021-11-27 14:19:00

冲第一还不死捏无敌的吧

作者: Hsieh455125 (Hsieh455125) 2021-11-27 14:21:00

一个不太可能的弥赛亚

作者: shadowblade (影刃) 2021-11-27 14:21:00

其实也够神了,以当代来说

作者: mucorn (MU) 2021-11-27 14:22:00

真的神

作者: felixden (cheny) 2021-11-27 14:23:00

4 真的很神记得好像在历史版有人发过她的事积

作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2021-11-27 14:24:00

真的神，连教会都追封圣女

作者: cplusplus426 (c++) 2021-11-27 14:25:00

有啊开宝具还能无敌

作者: IronSkull (铁颅) 2021-11-27 14:26:00

证明了法国人最强的地方就是害死自己人的起点

作者: oasis404 (绿洲404) 2021-11-27 14:26:00

神到爆炸，写成小说会被说扯的程度

作者: MAXcafe (MAX咖啡) 2021-11-27 14:26:00

我记得好像有记载她不知道为何懂大战中冲锋的时机和砲击的一些概念

作者: iWatch2 (有钱吃𩾃没钱免吃) 2021-11-27 14:27:00

https://www.bilibili.com/video/BV1yW411872S

作者: cymtrex 2021-11-27 14:27:00

政治跟宗教一直以来都息息相关着。有信仰很好，但也要明辨清楚什么是“人意”。贞德的年代不是远古，至少都有记录可查，法国也是到18-19世纪才把贞德造神到巅峰。

作者: orze04 (orz) 2021-11-27 14:27:00

不知道怎么解释 It just works!

作者: Boris945 (WpsClauDe) 2021-11-27 14:27:00

有，其实她是伟大兵法家

作者: oasis404 (绿洲404) 2021-11-27 14:28:00

法国打仗最强的，一个矮子一个就贞德

作者: jack0123nj (å¢¨åŽ) 2021-11-27 14:29:00

是真的神她的战术被其他将领认为完全不可行但是她就跟王道作品的主角一样大喊大叫冲上去就赢了她的事蹟是没办法被归纳跟重现的

作者: jeff666 2021-11-27 14:31:00

真的神

作者: qsx889 (虾米) 2021-11-27 14:32:00

反正就时代需要一个神人她就出现了是神蹟还是疯子无所谓了

作者: jack0123nj (å¢¨åŽ) 2021-11-27 14:32:00

只能硬说她的无畏冲锋让士气大振

作者: RoChing (绿野贤宗) 2021-11-27 14:32:00

虽然常说她平凡村姑不太可能做到，但是农民出身的民变领袖莫名能打的例子也不少，或是单纯智商高到懂得利用宗教，也不是那么不可思议?

作者: zader (è‰¦å¨˜æ¦è—æˆ‘è€å©†) 2021-11-27 14:33:00

中国一些名将也是阿，应该说就是扯到活下来才是传奇人物

作者: jack0123nj (å¢¨åŽ) 2021-11-27 14:34:00

你不用去翻什么大部头的书看看维基就知道了看完根本就天生主角格中国这边大概就刘秀能比

作者: peterw (死神从地狱归来) 2021-11-27 14:35:00

胸不平何以平天下？

作者: chc5862123 2021-11-27 14:36:00

别人万岁冲锋被杀爆贞德万岁冲锋就是杀爆长弓兵我也不知道是贞德太神还是别人太废

作者: qsx889 (虾米) 2021-11-27 14:37:00

刘秀陨石招换术

作者: info1994 (å‡¹å—š~) 2021-11-27 14:39:00

超强在前排冲锋还不会死

作者: mekiael (台湾加油) 2021-11-27 14:41:00

贞德是文盲，即使到死前也只会签自己的名字还是歪歪扭扭的，除了战场上的各种神迹以外，当时英国审判她留下来的记录内容更是彰显她的善良和勇气，坚定的信仰和纯良的美德，以及无比的智慧与正直

作者: Ardve (Penguin) 2021-11-27 14:44:00

有兴趣能看下法国的战史他妈冲到爆没再跟你战术的他妈就是冲到爆一波炸不是你死就是我死冲锋变成法国打仗万用解

作者: class21535 (卤蛋王) 2021-11-27 14:46:00

法国代表人物不是叫假的

作者: treeangel (QB) 2021-11-27 14:48:00

跟中国历史比还有更扯的是女子吧

作者: pponywong (pony) 2021-11-27 14:48:00

贞德一个文盲村姑结果接受陷阱审判回答出最佳解

作者: pponywong (pony) 2021-11-27 14:51:00

中国就秦良玉啊

作者: JETPOWER (TIGRA JET) 2021-11-27 14:51:00

她有莫名奇妙的预判能力没有教育背景下可以说是真的天生神力

作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2021-11-27 14:51:00

就是很强阿各方面屌打当时

作者: mekiael (台湾加油) 2021-11-27 14:52:00

重点是她封圣，不是什么政治家也不是权谋者

作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2021-11-27 14:52:00

一个乡下村姑没教育没训练操作跟鬼一样

作者: cplusplus426 (c++) 2021-11-27 14:53:00

秦良玉我玩FGO才知道有这个人贞德小时侯就知道hen 强

作者: gn02118620 (Howard) 2021-11-27 14:53:00

比你想的更神

作者: oppaidragon (欧派是和平的象征) 2021-11-27 14:54:00

她就天生神力啊后世造神也是后世根据她当时的事蹟去

作者: AustinRivers (我尽力了Q___Q) 2021-11-27 14:54:00

天生神力

作者: ayachyan (ayachyan) 2021-11-27 14:55:00

问道莲

作者: helloyou (台中王法老) 2021-11-27 14:58:00

打着抗英保法的口号挥挥旗子就一堆法兰西觉青跟着冲了

作者: leawweikeng (干爹又不能吃) 2021-11-27 15:00:00

而且这村姑完全没有战术就是举起旗子第一个冲大家跟着冲然后一直打胜仗

作者: info1994 (å‡¹å—š~) 2021-11-27 15:07:00

她就带着很显眼的旗子搞万岁冲锋然后都没受到啥致命伤她的故事应该大部分都史实比较才二十年就翻案了

作者: adonisXD (XD) 2021-11-27 15:08:00

幸运满点招招爆击无法解释推托神蹟

作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2021-11-27 15:10:00

而且他不识字但教廷质问她圣经的教义他没有一题答错的

作者: Perslept12 (睡神) 2021-11-27 15:12:00

人类有历史都几千年了也才几个战场传说，其实就是幸存者偏差吧，死了或失败的比较没什么人记得

作者: Bosung (不团结就毁灭) 2021-11-27 15:12:00

常理无法解释的各种神迹

作者: orze04 (orz) 2021-11-27 15:12:00

不推给神蹟的话对两边都很丢脸

作者: mekiael (台湾加油) 2021-11-27 15:12:00

对贞德有兴趣的可以看看法国导演卢贝松拍的电影圣女贞德，某种角度来说算是各方面去解析贞德这个人和她的事蹟

作者: VRadmanovic (秋云春华方云华) 2021-11-27 15:12:00

最强村姑

作者: adonisXD (XD) 2021-11-27 15:14:00

上一个不到20岁干大事的人叫做雅莉姗大(?

作者: saTUnotSATO 2021-11-27 15:15:00

我觉得贞德就是个本能型的武将XDD

作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2021-11-27 15:15:00

查理曼路易14 ：

作者: mekiael (台湾加油) 2021-11-27 15:15:00

很多人没死也无法成为传说，贞德是不论活着时还是死后都是传说…

作者: ya01234 (姆咪姆咪夜里哭哭) 2021-11-27 15:16:00

路易14打到法国财政不良，别提他了吧路易16会这么惨跟路易14脱不了关系

作者: JETPOWER (TIGRA JET) 2021-11-27 15:19:00

亨利四世应该是成就最好的法王

作者: brutus0218 2021-11-27 15:20:00

村姑多样性也很高的，别以为只会种田

作者: Syd (Wish you were here) 2021-11-27 15:27:00

小时候觉得那个经历太唬烂高中时才发现是真的历史..

作者: carllace (柚子) 2021-11-27 15:37:00

印象中她的家庭算没落的贵族所以不是100%的村姑

作者: victoryman (圣立祐彭马利哥) 2021-11-27 15:51:00

很猛

作者: mekiael (台湾加油) 2021-11-27 15:53:00

话说没落贵族是哪里的文献?

作者: cwind07 (恐龙时代) 2021-11-27 15:56:00

别小看村姑，东方还有个村夫打到大国都不敢出战

作者: your025 (your025) 2021-11-27 16:06:00

现实比虚构还扯，因为真的带法国赢了...

作者: reall860523 (司康贼蜜雪儿) 2021-11-27 16:07:00

听说长相让人没性欲

作者: ryumasan 2021-11-27 16:08:00

贞德好像还没有留下任何画像跟物品

作者: reall860523 (司康贼蜜雪儿) 2021-11-27 16:08:00

世纪二的圣女贞德章节玩一下ㄚ

作者: kimicino (kimicino) 2021-11-27 16:10:00

天生神力

作者: zzz71084482 (HyperStar) 2021-11-27 16:13:00

拿破仑也是科西嘉人，笑死

作者: lucifer666 (这个人有钉宫病) 2021-11-27 16:15:00

如果我在战场上遇到她我会跟着冲

作者: ks007 (kksskk) 2021-11-27 16:20:00

是真的神吧

作者: shlee (冷) 2021-11-27 16:23:00

人家就真的是有实绩的是真的神而不是造神

作者: x7479635 (åƒç§‹æ®¿ä¸‹) 2021-11-27 16:25:00

阿就厉害到没法解释只能用神诠释

作者: chien955401 (chien) 2021-11-27 16:33:00

太阳王的法国国立强大，但其实对外战争战绩并不好看

作者: yu800910 (扫地娘) 2021-11-27 16:34:00

就算是疯子，在战场上冲第一个还都没有挂掉，跟我说是神蹟我也相信了她还扛着旗子带头冲，根本是活动箭靶，结果还他妈的活下来了，不是神蹟的话你要怎么解释

作者: tomsonchiou (TC) 2021-11-27 16:39:00

以现在来说就是宗教狂热妄想症，但非常能鼓舞士气

作者: Adiakyan (kyan) 2021-11-27 16:44:00

她就是真的很扯，超不现实，但就真的发生了

作者: ui (健忘羊) 2021-11-27 16:46:00

她也是让法军注意到大砲好用的关键人物不过与其说贞德很厉害，不如说他身边的吉尔・德・莱斯善战

作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-27 16:52:00

要是真的是吉尔德雷善战，那贞德出来前法军早就反攻了。

作者: darkestnight (GG) 2021-11-27 16:53:00

她是没什么战术头脑整天想硬A 但太夸张的旁边将领会拉住不让她冲过头最主要的贡献在聚人心

作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-27 16:55:00

说她没战术头脑，她旁边那些将领第一个站出来反对。古人在对自己感觉无法理解的事情上会偏向说用神蹟解释，就是因为他们也无法理解贞德在那几场战役为什么战术判断那么正确才会觉得是神蹟。我自己是更偏向运气成分多了点，因为贞德之后就是没料到友军扯后腿才被俘。刚好贞德的火炮战术就是超前了时代所以她运用的初期无往不利这样。某种情况来说跟孔明在演义的情况类似，一般人无法理解天才，所以传闻说书会更倾向说这些天才会仙法、未卜先知来让阅听人方便理解“这个人就是那么屌”。

作者: carllace (柚子) 2021-11-27 17:04:00

http://i.imgur.com/YD7a7Fb.jpg

作者: molukino (å¶ä¸æ˜¯å¸¥å“¥QQ) 2021-11-27 17:22:00

法国就女人跟外国人会打仗

作者: Strasburg (我很低调) 2021-11-27 17:40:00

穆罕默德不识字一样靠口述完成可兰经

作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2021-11-27 17:57:00

人家有信仰的加护啊!

作者: afu4869 (阿福) 2021-11-27 19:47:00

事蹟是真的不过后世穿凿附会的就...

作者: hit0123 (@@") 2021-11-27 19:48:00

之前有人说穆罕默德是文盲还一堆无知乡民说会被穆斯林攻击殊不知穆罕默德最大的神迹就是明明是文盲却能凭空咏唱出大篇文雅而创新的教义文句让许多人因而相信他是真的能转达神意的先知你要是说穆罕默德饱读诗书穆斯林才会不爽好吗？